Как уместнее всего вспоминать о жертвах двух тоталитарных режимов 20-го века - коммунизма и национал-социализма? Вопрос слишком серьезный, чтобы отвечать на него витиевато или воспринимать как несущественный. Особым поводом для обращения к этой проблеме стала годовщина со дня подписания пакта между Гитлером и Сталиным 23 августа 1939 года. В отличие от Восточной и Центральной Европы, в Западной Германии тема пакта всегда была практически запретной. В подсознании все еще живо представление о том, что антифашизм и антисталинизм - два взаимоисключающих понятия. В апреле 2009 года Европарламент принял решение об установлении Европейского дня памяти жертв нацизма и сталинизма, который напоминает о заключенном между гитлеровской Германией и Советским Союзом договоре о ненападении.
Эту инициативу упрекают в однобокости, в том, что она преследует «исключительно политические интересы» и стремится подставить под сомнение Холокост, пишет историк, руководивший долгое время Центром изучения антисемитизма, Вольфганг Бенц (Wolfgang Benz). Вдохновителями этого проекта считают сомнительных эмигрантов из Прибалтики, живущих в США и служащих интересам военизированных антикоммунистов. Тут же перед глазами возникает картина прибалтийских баронов и стереотип о том, что эмигранты ничего не забыли и ничему не научились. Абстрагируемся от того, что советская пропаганда отображала эмигрировавших прибалтов как пособников нацистов. Тот факт, что решение Европарламента стало воплощением идеи, выдвинутой в Пражской декларации в июне 2008 года, подписанной Вацлавом Гавелом, Йоахимом Гауком, Витаутасом Ландсбергисом и другими, нельзя замалчивать.
Договор о ненападении как сигнал для начала Второй мировой войны
Зададим теперь вопрос: насколько эта дата важна? Пакт между Гитлером и Сталиным стал сигналом для начала Второй мировой войны, он облегчил Гитлеру нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, что привело к изменению на долгое время карты Европы.
Читатйе также: Почему провалился «блицкриг» против русских?
Установленное в секретном протоколе разделение сфер интересов пошатнуло мир в Восточной Европе. Началось «четвертое деление Польши», как емко отметил Бертольт Брехт (Bertolt Brecht), и принудительное присоединение Литвы, Латвии и Эстонии к Советскому Союзу. Для огромного числа людей и народов это была катастрофа: политическое уравнивание, русификация, террор против руководящих слоев, депортации. Те, кто симпатизировал левым на Западе, столкнулись с тем, что крутой поворот Сталина поставил все идеологические догмы с ног на голову.
Это касалось и Брехта, который бежал от нацистов в Швецию, откуда и описывал происходящие события. Заключив пакт с Германией, Советский союз «оказал ужасную помощь фашизму». Критика была прямой и одновременно, на немецкий манер, абстрактной - ни слова о пролетариях тех стран, чьи судьбы были пущены с молотка. О статье из газеты «Правда», где оккупация восточных территорий Польши оправдывалась освобождением братьев-славян (белорусов и украинцев), Брехт ехидно написал, что «ее будто сам Гитлер проверял». Но делать открытые выводы из критики Сталина он себе не позволил. Это осталось в подтексте. И в более поздней работе Себастиана Хаффнера (Sebastian Haffner), посвященной анализу стратегий Гитлера и Сталина («Дьявольский пакт», 1988), не нашлось места для судеб жителей «промежуточной Европы» - поляков, литовцев, евреев, латвийцев, эстонцев, заплативших высокую цену за договор между двумя диктаторами. До 1945 года порабощение со стороны Гитлера и Сталина трижды сменяло друг друга и не прекратилось после капитуляции Третьего рейха. На протяжении десятилетий о пакте и его последствиях нельзя было говорить. В самый разгар холодной войны был установлен вынужденный мир между западными демократиями и сталинской властью. На западе приняли, зачастую не без сопротивления, советское восприятие войны, молчали по поводу спорного договора и даже в случае Катынской бойни, несмотря на имеющиеся сведения, придерживались советской версии. Мораль и правда были отодвинуты в сторону, словно вознаграждение за вклад советской армии в подавление фашизма.
Также по теме: Почему нападение Сталина на Польшу оказалось безнаказанным
В 70-е годы миф о Центральной Европе оказался на западной сцене
При таких обстоятельствах судьба Восточной и Центральной Европы исчезла из поля зрения Запада, его политических расчетов и морального внимания. На территории между Германией и Советским Союзом укрепился синдром «малых народов» - забытых жертв. Этот мотив нашел отражение в польской поэзии (Шимборска (Szymborska), Загаевский (Zagajewski)). До сегодняшнего дня здесь господствует асимметрия в воспоминаниях о времени крайностей между восточной и западной частью Европы. Конец этому должен был положить вводимый Европарламентом день памяти.
Фокусирование на эмигрантах к тому же указывает на то, что эта проблема не волнует общество в затронутых странах. К этой теме обращались известные мыслители с первых послевоенных лет и до сегодняшнего дня - польский нобелевский лауреат Чеслав Милош (Czeslaw Milosz), литовец Томас Венцлова (Tomas Venclova) и Милан Кундера (Milan Kundera). Сталин расплатился своим молчанием по отношению к Гитлеру тем, что ему не принадлежало. Международные договоры, политическая мораль, духовные нормы - все это было жестко отодвинуто в сторону. Враждебные близнецы демонстрировали всему миру - сила превыше права. Так, Милош говорил о «компрометировании всей европейской культуры».
В получившей всемирную известность книге «Порабощенный разум» (1951/1953) Милош предварил главу о балтийских народах словами о том, что исследование судеб литовцев, латвийцев и эстонцев, а также заключенных советских лагерей привело его друга, почитателя «Московских диалектиков» к следующему высказыванию: «На закате своих дней Юпитер укажет пальцем и скажет: «Ты дурак! Ты без толку провел свою жизнь, волнуясь из-за пустяков». Пустяков! - та ли эта перспектива, которой следуют сегодня и признанные немецкие историки?»
О белом пятне в сознании своих соотечественников говорил Томас Венцлова на встрече нобелевских лауреатов Милоша, Шимборска и Грасса в 2000 году в Вильне. Это белое пятно не только результат тактики советского режима, направленной на то, чтобы стереть прошлое и насадить обществу безликий менталитет. Здесь также просматривается право жертв насилия не вспоминать о пережитых ужасах. Кроме этого он указал на парадоксальный эффект тотальной цензуры. «Память становится одним из любимых слов национализма», что его посрамляет, потому что категоричный культ национальной памяти парализует культуру.
Читайте также: Что было известно союзникам о Холокосте?
Подтвердится ли та или иная теория тоталитаризма - не столь важно. На самом деле, речь идет об исторической справедливости. О том, чтобы конкретные переживания стран Восточной Европы, имевших дело с обоими тоталитарными режимами, не оказались на периферии внимания. При этом различия ни в коем случае не должны сглаживаться, кричащая однобокость также не должна более оставаться нормой.
В 70-е годы представление-миф о Центральной Европе вместе с понятием Холокоста оказалось на западной сцене. На западе, особенно в Западной Германии, дебаты вокруг Дня памяти Холокоста стали играть все большую роль. Об этом пишут Тони Юдт и Тимоти Снайдер в своей книге «Размышления о 20 столетии». С этой точки зрения проблемная история Восточной и Центральной Европы 20 века концентрируется на том, что связано с Холокостом. Все остальное не анализируется и не понимается. Внешнему наблюдателю трудно расплести клубок комплексных социальных, этнических, культурных противоречий и конфликтов в регионе. Поэтому мир на западе описывался в соответствии с собственными потребностями. Возможно, самый глубокий мотив установления Дня памяти - не намерение ввести конкурирующее событие для воспоминаний, а стремление жителей Восточной Европы не просто получить долю сочувствия (и денег), а быть понятыми. А не ради проекта Запада. Потребность оставленных без внимания жертв быть услышанными Бенц считает легитимной и способствующей миру. Но он отмечает, что они не займут достойного для них места в иерархии жертв Холокоста. А «правильное место» знают представители дифференцированной картины истории. Они установили иерархию и полагают, что чистая историческая реальность продиктует ее. Однако, как мне кажется, это идеологическая конструкция, своего рода светский монотеизм. Кто постулирует иерархию жертв, бросает вызов внутри различных групп жертв. Какая же группа смирится с тем, что собственные человеческие потери, страдание, презрение и унижение воспринимаются как жертвы второго или третьего класса? То есть встает вопрос о том, есть ли более значимое или менее значимое страдание? Нужна ли иерархия жертв для того, чтобы вынести моральный исторический приговор?
Не только для историков, для всех сил, выстраивающих культуру памяти, важно провести и осмыслить различие между научным анализом, с одной стороны, и «неповторимым первичным опытом», с другой стороны. Так соединялись, не смешиваясь, «плюральные пространства памяти» (Рейнхард Козеллек Reinhard Kodelleck). В ином случае народы Восточной и Центральной Европы при свободных демократических условиях должны будут привести свою коллективную память к образцам Германии и России, следовать их наставлениям о том, что они должны помнить, а что - оставить в стороне. Это предпосылка для равноправного вовлечения в европейский канон памяти. То есть Европарламент ошибался? Должны ли мы забыть «дьявольский пакт», потому что вспоминать о нем свободно от политических взглядов не получится?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0
А чем пакт Гитлера – Сталина хуже пакта Чемберлена – Гитлера? Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке) 
| 0 А чем пакт Гитлера – Сталина хуже пакта Чемберлена – Гитлера? Англия и Франция совместно с Гитлером Чехословакию не оккупировали, как это сделали Германия с СССР с Польшей и прибалтикой. Уже в то время западная общественность называла мюнхенские соглашения позорными, предательством Чехословакии. В России даже сегодня "патриоты" оправдывают агрессию СССР в 1939-1940 против Польши, Финляндии и Прибалтики. 
| 0 Надо вернуть Польше незаконно отторгнутые земли. И Польша пусть вернёт Эльзас с Лотарингией. 
| 0 Про польшу - шутка месяца. "Оккупированные" территории Польши принадлежали СССР по Версальской системе, т.н. линия Керзона, слышали? Лорда Керзона в сталинизме не подозреваете, надеюсь. 
| 0 Англия и Франция совместно с Гитлером Чехословакию не оккупировали Просто потому что не имели с ней общих границ. 
| 0 "Англия и Франция совместно с Гитлером Чехословакию не оккупировали, ..." Нет,не оккупировали. Они дали добро Гитлеру на оккупацию Чехии и на установление над ней своего протектората. А также отдали Словакию в полное распоряжение Гитлера. Англия и Франция, также, попустительствовали Гитлеру при аншлюсе Австрии, ..... Только всего. (!) 
| 0 "патриоты" оправдывают агрессию СССР в 1939-1940 против Польши, Финляндии и Прибалтики." То есть истинные русские патриоты должны ныне биться за то, чтобы Литва вернула Вильно Польше? 
| 0 От имени Англии и Франции Польша в разделе Чехословакии поучаствовала, а еще Венгрия там подшакалила. И "Мюнхенский сговор" гораздо хуже договора о ненападении между СССР и Германией, так как он был раньше и чехам не дали даже возможности на сопротивление. К тому же "кульбит" Сталина с этим пактом был фактически единственным способом избежать войны 1 на 1 с Германией и ее союзниками. В такое положение нас тогда поставили Англия и Франция, отказавшись подписывать договор с СССР о совместной защите. Вариантов было два - либо война на два фронта с Германией и ее прихлебателями (в числе которых оказывалась при таком раскладе и Польша) и Японией на востоке, либо этот пакт. Выбора фактически нам не оставили. И стыдно тут не то что этот спасительный для страны договор был подписан, а то что находятся граждане России, готовые слепо подпевать откровенно русофобской пропаганде. 
| 0 Англия и Франция совместно с Гитлером Чехословакию не оккупировали, Зато сама Польша приняла активное участие в этой оккупации. 
| 0
Про оккупацию Прибалтики можно подробнее? Кто, когда и как её оккупировал? 
| 0
Когда будем возвращать оккупированные литовцами Виленский край, Мемель и другое незаконно нажитое имущество? 
| 0 Учите историю Англия и Франция не оккупировали , а вот Польша себе кусок оторвала, да и Венгрия не постеснялась. Не оправдывая никого хочу заметить, что Польша Пилсудского своих имперских амбиций и не скрывала. План Керзона по урегулированию советско-польской войны подразумевал разграничения территории враждающих государств по принципу преобладания непольского населения на спорной территории. Пока у поляков дела шли хреново они с планам Керзона были согласны, как только дела у Красной Армии стали неважными про Керзона поляки забыли и граница прошла заметно восточнее. В 39 году граница Советского Союза прошла практически по линии Керзона. 
| 0 Зато несчастная Польша оккуупировала Чехословакию вместе с Гитлером И теперь эта, по словам Черчилля, "гиена Европы" бьет себя в грудь и изображает из себя жертву 
| 0 Англия и Франция совместно с Гитлером Чехословакию не оккупировали, Но РАЗРЕШИЛИ это сделать Германии. Кстати, и поляки тоже поучаствовали в разделе Чехословакии. Недаром даже Черчель назвал после этого Польшу "Гиеной восточной Европы". Поэтому поленьям не надо ныть и скулить, что их тогда разделили. Вели бы себя по-другому, не разделили бы. Ведь именно поляки не пустили Красную Армию через свою территорию, чтобы помешать нацистам оккупировать чехословакию. А разреши они тогда, всё могло бы быть в истории ВМВ по-другому и не так трагично. 
| 0 нам предстоит узнать, как события обоих тоталитарных режимов стали европейским каноном памяти. Гитлер и Сталин два мерзавца. Оба создали чудовищные режимы уничтоживие миллионы невинных людей. Оба навсегда останутся в истории как государственные преступники, залившиие страны кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия. Этим режимам было суждено просуществовать лишь одно поколение. Короткий миг в истории. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 0 На самом деле все проще: это Вадик восьмеркин тупой Когда сравнивает две несравнимые страны. 
| 0 №99 дурачок Сравнивают не две страны, а два тоталитарных режима которые использовали форму террора против своего народа. Правда разница есть. Гитлер в первую очередь уничтожал чужие народы, а Сталин свой. Напреги извилинки и поймешь. 
| 0 vad8: Гитлер и Сталин они оба всего лишь продукт европейской политической мысли . они продукт стрельбы лично У.Черчиля в социалистов и их изгнанья им с острова . Они продукт слияния капитала и Троцкого с Компанией. 
| 0 Ну, если Сталин и уничтожал таких, как ты, "невинных", то Слава ему и Спасибо. 
| 0 Гитлер и Сталин два мерзавца Сталин не засунул поволжских немцев в концлагерь, а переселил в глубь страны. В США всех, имеющих японскую фамилию, свезли в концентрационные лагеря, где они умирали от голода и болезней вплоть до 1945 года. Но ведь это по демократически. Читал воспоминания одного заключенного-строителя Беломорканала, запомнилась его фраза, они без охраны должны были какое-то время что-то делать в лесу. "Ну вот, наконец, и лагерь. Теперь можно и отдохнуть". 
| 0 где они умирали от голода и болезней Японские военнопленные это не собственные граждане. А вот Сталин свой собственный народ мочил в товарных масштабах. Разницу видишь? 
| 0 Сталин не засунул поволжских немцев в концлагерь, а переселил в глубь страны. В курсе куда и как переселял? В Сибирь, да в казахские степи. не разрешали брать ничего, кроме 20 кг. веса. Выгружали в тайге и живи как хочешь, если не окочуришься. 
| 0 вспоминать о нем свободно от политических взглядов не получится? Вот и надо ждать , пока начнут без сегодняшней политики историю вопроса трактовать . Обсужденью пакт не подлежит и осужденью то же . Ни кто не скажет как бы было при другом повороте истории . Лучше хуже кому лучше кому хуже . 
| 0 "Пакт между Гитлером и Сталиным стал сигналом для начала Второй мировой войны, он облегчил Гитлеру нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, что привело к изменению на долгое время карты Европы. " Вообще-то годом ранее был Мюнхенский пакт Англии и Франции с Гитлером, который облегчил Гитлеру нападение на Чехословакию, что, судя по статье, почему-то не привело к изменению карты Европы. "С меня сапоги бандит снял, а с тебя честный человек" 
| 0 Сталинский террор Из спецсообщения Н.И.Ежова Сталину Совершенно секретно СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар. Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них: Митрополитов и епископов.................................. 166 попов................................................................. 9.116 монахов.............................................................. 2.173 церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904 Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671 В том числе: епископов........................................................... 81 попов.................................................................. 4.629 монахов.............................................................. 934 церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004 ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78 Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 А я уж грешным делом думал, что Николай Ежов ничего полезного не сделал на посту наркома НКВД. Где бы сегодня такого найти? Что бы попов прорядить. Сами ведь не уйдут... 
| 0 Социальный состав арестованных в 1937 г. органами государственной безопасности: Бывшие кулаки - 370 422 "Бывшие люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674 Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957 Служители религ. культа - 33 382 Кустари - 7 337 Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281 Служащие - 134 989 Единоличники - 27 209 Колхозники - 41 617 Рабочие - 45 706 Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689 Комсостав - 7 650 Сотрудники НКВД - 3 837 Итого - 936 750 ссылка на stalinism.ru 
| 0 Я на сто процентов уверен в том, что только благодаря наличию вот таких вот Восьмеркиных и Чубайсов с ЕБН-утами в российской истории и возникали тройки и опричины. Эти люди всегда готовы к уничтожению и презрению, не важно кого. Чем Вы лично сейчас отличаетесь от Ягоды и Ежова? Тем, что никого пока не убили? Так есть ли у Вас такая возможность? А когда появиться, что будете делать? 
| 0 "Сталинский террор" "С августа 1938 Берия был назначен первым заместителем наркома внутренних дел СССР, начальником Главного управления государственной безопасности НКВД, а с ноября — наркомом внутренних дел СССР. По указанию И. В. Сталина ещё с конца сентября 1938 по январь 1939 Берия осуществил массовые аресты в НКВД, прокуратуре, судах с целью очищения от ежовских кадров (было уволено более 7 тыс. человек или каждый пятый работник).[источник не указан 98 дней] Одновременно была проведена амнистия среди заключённых и арестованных, а также были отменены внесудебные тройки НКВД. Всего к началу Великой Отечественной войны было амнистировано свыше 500 тысяч невинно осужденых и арестованных граждан СССР.[источник не указан 98 дней] Так же как и в истории с амнистией 1953 г., не стоит приписывать заслугу амнистии 1938—1940 гг. лично и только Л. П. Берии. Решение об амнистии в стране принимается все же на более высоком уровне как по составу амнистированных, так и по количеству. Решение на амнистию в 1938 году принималось Сталиным прежде всего. Однако в амнистии 1938—1940 годов заслуга Берии в том что освобождались именно �политические� заключенные, осужденные по доносам �сослуживцев� и т. п., то есть действительно невиновные. В амнистии 1953 года, когда Сталина уже не было выпускались осужденные по незначительным статьям (до 5 лет заключения), однако после ареста Л.П. Берии было выпущено большое количество заключеных-рецедивистов.[источник не указан 98 дней] В 1939—1941 годах в результате деятельности Л. П. Берии были произведены массовые депортации среди антисоветски настроенных жителей присоединённых к СССР прибалтийских республик, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии. Полномочия Особого совещания при НКВД расширились (особенно после начала Великой Отечественной войны, когда Особое совещание получило право применять �высшую меру наказания�). После 22 июня 1941 года были осуществлены депортации советских немцев, финнов, греков и некоторых других народов. Начиная с 1943 года и позже по решению Политбюро тотальные депортации были применены к массово переходившим на сторону Гитлера калмыкам, чеченцам, ингушам, карачаевцам и балкарцам, крымским татарам, туркам-месхетинцам, а также некоторым другим народам Северного Кавказа и Крыма. В сборниках �Польское подполье на территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939—1941 гг.� (т. 1,2. Варшава-Москва, 2001) и �Депортации польских граждан из Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940 году�, (Варшава-Москва, 2003) утверждается, что депортации на Западной Украине и в Западной Белоруссии были направлены преимущественно против враждебной к советской власти и националистически настроенной части польского населения.[источник не указан 58 дней] Однако в отношении �депортации кавказцев�, на основании новых рассекреченных документов военной контрразведки тех лет �Смерш� сегодня известно, что на весну-лето 1944 г. �Абвер� и �СД� готовили массовые засылки на Северный Кавказ агентов-инструкторов как из числа немцев, так и кавказских боевиков — операция �Римская цифра 2�.[источник не указан 98 дней] Общее количество достигало несколько сот человек агентов-инструкторов и боевиков для организации массовых вооруженных выступлений на Кавказе и в Калмыкии, в стратегическом нефтяном регионе. Цель этих выступлений была — организации масштабной �кавказской войны� в СССР в ходе ВОВ. Для предотвращения выхода Красной армии к границам Европы в 1944 г. и для организации перелома хода войны в пользу нацистской Германии, после поражения под Курском."(С) Не плохо,правда? А то всё кровавый режим,"сталинский террор",бла бла бла. 
| 0 (было уволено более 7 тыс. человек или каждый пятый работник) Это называется "разрядка и борьба с перегибами", чтобы снять Сталину с себя ответственность и переложить их на плечи исполнителей. В глазах народа остаться "добрым правителем" хотелось. Потом, Берия начал сажать с удвоенной энергией... 
| 0 Мюнхенский сговор Как Чемберлен и Деладье в 1938 году сдали Гитлеру Чехословакию 1 сентября в Польше Владимир Путин напомнил европейским партнерам и позоре Мюнхенского сговора западных стран с Гитлером, который приблизил Вторую мировую войну. Давайте вспомним, как это было. 29–30 сентября 1938 года в Мюнхене состоялась конференция глав правительств Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), Германии (А. Гитлер) и Италии (Б. Муссолини), завершившаяся подписанием одного из самых позорных документов в истории дипломатии. Две ведущие европейские демократии пришли к согласию с воинственными фашистскими режимами, пойдя – формально – на отторжение от Чехословакии в пользу Германии Судетской области, а фактически – на разрушение суверенного Чехословацкого государства и поощрение третьего рейха к дальнейшему масштабному переделу мира. Умиротворение все более наглевшего агрессора привело к скорому развязыванию второй мировой войны. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 общую с агрессором границу ссср тоже установили чемберлен и даладье?дали команду сталину? 
| 0 общую с агрессором границу ссср тоже установили чемберлен и даладье?дали команду сталину? Общую границу с агрессором агрессор и так бы установил, потому что Пльша как государство было уничтожено, сохранялось лишь очаговое сопротивление, а правительство к тому моменту (началу ввода войск СССР) находилось за границей Польши. О чем честно в советской ноте и сказано: мол, поскольку Польша как субъект международных отношений более не существует, то и ее земли - ничьи. При том, что далее линии Керзона РККА не пошла, то есть не отдала немчуре исконно российские земли со славянским населением. Или Вы за то, что должна была отдать? Чтоб значит белоруссов и украинцев раньше на два года резать и жечь начали? 
| 0
Поляк, очередной раздел, сопли, заумь, ссылки на восточноевропейских интеллектуалов ... Не, поляк, это по прежнему - диагноз! 
| 0 Соглашение между Гитлером Чемберленом и Деладье о разделе Чехословакии ЭТО СДЕЛКА С ДЬЯВОЛОМ? или обыкновенный фашизм? 
| 0 Вот я, например, те договоренности Сталина и Гитлера не могу осуждать. И вот почему. Для начала был Мюнхенский сговор. И скорее он дал старт гитлеровским завоеваниям. Во-вторых, в то время никто ни в каком международном праве не запрещал делить сферы влияния. Кстати, это можно делать в определенной форме делать и сейчас, под определение агрессии это не подпадает. Раздел сфер влияния не означал никакой войны. Все захваты Гитлера до этого момента были бескровными. И мое глубокое убеждение, что по сравнению с сопротивлением, который оказал СССР, Польша вообще сопротивлялась только для вида. Как и Франция. То, что были разделены сферы влияния, совсем не означало, что СССР дал согласие на аншлюс Польши. А когда немецкие войска вошли в Польшу, что должен был делать СССР? Было бы лучше, если бы советские войска остались на старой границе? Правильно ли поступил Сталин, что заигрывал с Гитлером? История, якобы, не знает сослагательного наклонения. Но все-таки попробуем... Запросто могло так получиться, что Гитлер сначала занял бы Великобританию. Ее судьба висела на волоске. Если бы Геринг по разгильдяйству и шапкозакидательству не проиграл воздушную войну за Лондон, очень большой шанс, что Англия подверглась бы вторжению. Но в таком случае у Сталина был бы лишний год-другой на подготовку. Что тоже не помешало бы. Ну, а если бы с Германией не было мирного договора? Я думаю, тут можно не сомневаться, что Германия просто захватила бы всю Польшу, вот и все. И кому было бы от этого легче? Была ли неизбежна война СССР и Германии? Наверное, да. Весь вопрос в сроках, в степени подготовки сторон. Теоретически она могла оказаться и не такой кровопролитной. Гитлер ее такой явно не планировал. Он выдвигал определенные лозунги и очень рассчитывал, что советское население их оценит и не будет активно сопротивляться. Впрочем, это уж точно совсем сослагательное наклонение. Которое может сильно не понравиться кому-то даже и сейчас. Еще один вопрос по поводу справедливости действий Сталина. А ничего, что СССР напал на Японию, которая, вообще-то, ему не делала ничего плохого? Не напала в 1941 году, хотя запросто могла. Но не сделала этого. Мало ли у кого какие союзнические обязательства! Можем мы сейчас заключить следующий договор: Китай нам поможет разобраться по Курильским островам, а мы в качестве благодарности нападем на Японию, чтобы помочь Китаю с его островами? Если было можно тогда, почему нельзя сейчас? Мне Сталин за многое не нравится. Но по части Польши я скорее одобряю его действия. После Мюнхена было бы просто смешно отказаться от такой возможности. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Захватила бы всю Польшу и Прибалтику. Если судить по ныне известному состоянию наших войск после "легендарного комдива" Михаила Тухачевского, то Германия могла бы случайно захватить и Владивосток. Просто по ошибке. Про Японию: В то время все таки отношения с США были не такими как при Трумане. Складывалось впечатление, что Запад осознал, КАКОГО зверя вырастил. Плюс потребность в дружественной стране на месте страны наркоманов и японских людоедов к югу от дальневосточных границ. Ну был бы Китай не КНР, а КДР, кому бы от этого было лучше? 
| 0 Тухачевского, По счастью, этому орлу вовремя свернули башку. Очень был сомнительный тип. Совершенно точно не грузин, скажем так мягко. В крови - по уши. Русского мужика убивал. Очень интересно, о чем его просил Сталин после снятия с должности и почему потом десять дней не арестовывал? Я думаю, Сталин просил Тухачевского сделать еще раз то же самое, что тот делал до этого. Душил Кронштадт, мужиков травил газом. И в этот раз Сталин попросил его расправиться. Со "своими" в этот раз. Но какой Тухачевский ни был душегуб, на этих "своих" все-таки руку не посмел поднять. А какие эти "свои" были воинские гении, я уже представляю себе по Тухачевскому. Может, и правильно пустили таких в расход. По поводу Китая. Я не говорю о выгодах и целесообразности. С такой точки зрения и сейчас выгодно поддержать КНДР, захватить Южную Корею, ввести войска в Сирию, поддержать добровольцами "братьев - мусульман", оккупировать Кипр за захват нашего имущества, разделить Украину и отнять Крым. Я говорю о формальной стороне. Не было у нас формальных оснований нападать на Японию. А формальные основания поделить сферы влияния с Гитлером - были. 
| 0 Присоединение западной Укрии не принесло пользы СССР. Линия обороны оказалась ослабленной, т.к. она была уже внутри страны. Но то, что СССР крайне необходимо было отсрочить войну любыми средствами, это понимал Сталин прекрасно. СССР в военном отношении был еще слабым государством, Англия и Франция всегд позиционировали по отношению к СССР как враги. Ни для кого не секрет, что Польша хотела вместе с Германией начать войну против СССР, и был подписан с ней соответствующий договор, в результате которого она поимела часть Чехословакии. Нужен ли был договор СССР с Германией? Крайне необходим. 
| 0
Присоединение западной Укрии не принесло пользы СССР Принесло. Была отодвинута граница. И если уж говорить об истории в сослагательном наклонении, то свежие части с Дальнего Востока могли к Москве не успеть. 
| 0 Нужен ли был договор СССР с Германией? Не знаю. Точнее, затрудняюсь ответить. Но вот протоколы к нему - ошибка (или преступление), кому как нравится. 
| 0 К сожалению, в истории Российской дипломатии мало таких славных эпизодов, как Пакт Молотова-Рибентропа. Тильзитский договор и Брестский мир конечно тоже были грамотными решениями, но они были вынужденными, и что бы не прийти к ним, нужно было быть конченными дебилами, примерно такими, каким был Александр II, который нарушил первый договор. А вот ПМР наверное первое в истории России решение-отказ быть каштанкой у Запада, принятое на добровольной основе. Кроме того, чисто даже с общечеловеческой точки зрения Пакт Молотова-Рибентропа спас сотни миллионов жизней на планете, а это хороший показатель. Конечно десятки миллионов погибли, Мюнхенские солашения ведь тоже не хухры-мухры были, и их последствия переломить было тяжело, но большинство человечества было спасено. Пока. Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 0 Пакт Молотова-Рибентропа спас сотни миллионов жизней на планете Учи историю пень! Из речи, произнесённой Владимиром Путиным в Гданьске 1 сентября 2009 года на мероприятиях, посвящённых 70-летию с момента начала Второй мировой войны: �Надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения – неприемлемыми, а с практической, политической точки зрения – бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй Мировой Войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны, осудил �пакт Молотова-Риббентропа�. P.S. Пакт Молотова-Рибентропа не только ни кого не спас. Он был прямым следствием начала войны! 
| 0 адик, я ж тебе сказал, что ты дегенерат, надо повторить? В 1934 году пакт с Гитлером заключила Польша, а в 1938- Британия и Франция. Мне АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ кого там осудила госдура РФ. 
| 0 Пенек, это ты читай внимательно. Путин как раз и имел ввиду мюнхенский сговор, о чем я выше и написал: Владимир Путин напомнил европейским партнерам о позоре Мюнхенского сговора западных стран с Гитлером, который приблизил Вторую Мировую. 
| 0 Пакт Молотова Рибентропа Втянул Англию и Францию в войну с нацистами. Если бы пакта не было, Англия и Франция в лучшем случае сохранили бы нейтралитет, в худшем помогли бы Гитлеру в войне против СССР. Польша по любому была обречена! Пакт Молотова-Рибентропа, спас миллионы жителей СССР. 
| 0 Госдума НИКОГДА не осуждала Пакт РМ Только Съезд нардепов СССР в 1989 признал недейтсвительным только приложенный СЕКРЕТНЫЙ протокол о разделе сфер (!) влияния. Протокол не найден до сих пор. И делилась не территории Польши, а СФЕРЫ ВЛЯНИЯ. 
| 0 Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй Мировой Войны. А что я с Путиным согласен. Вот только vad8, который копипастит эту цитату похоже по русски читать не умеет. Не судите строго больного иносранца. 
| 0 славных)))) 
| 0 N99 : нужно было быть конченными дебилами, примерно такими, каким был Александр II, который нарушил первый договор. Не собираюсь обсуждать степень дебилизма Александра II, но Тильзитский договор нарушил не он. Это сделал Александр I. 
| 0 Вижу что опечатался. Пользуясь случаем добавлю второго дебила- Льва Давидовича Троцкого Того самого, который с немцами захотел повоевать развалившейся армией. ПАро Керенского даже объяснять не хочу.
Показать новые комментарии (0)vad8
Провидец
kaa2
mrAVA
Titus
Добропыхатель
GrafVishenka
варвар1
Tanzagan
shevin05
ХОМЯК
vad8
N99
vad8
За гуманизм
Bereza
EU
vad8
Ivandos
За гуманизм
Добропыхатель
vad8
N99
vad8
EU
маленький мук
Ivandos
Bereza
Auckland7thAvenue
domovoy-78
руслан
sergey4
N99
sergey4
EU
подумаем?
N99
vad8
N99
Bereza
варвар1
Rоmаn
Соловей Разбойник
Auckland7thAvenue
Paris
N99
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)