Интервью с политологом, бывшим консультантом в МИД Польши Мариушем Швидером (Mariusz Świder).
Myśl Polska: Когда я впервые увидел вашу книгу «Как мы завоевывали Россию», я подумал, что это очередное произведение в духе «ату москалей». Однако она оказалась совсем другой. Расскажите нашим читателям об основных идеях вашего труда.
Мариуш Швидер: В нем нет никакого «ату москалей», ровно наоборот. В книге я показываю, какими тесными были отношения между Польшей и в широком смысле Русью на протяжении более чем тысячелетней истории нашего соседства. Они то улучшались, то ухудшались, но судьбы наших стран и народов всегда переплетались, молодежь сейчас знает об этом мало. Мы вели друг с другом войны, но также заключали союзы. В Польше бывали русские правители и русские жены польских королей, а наши соплеменники становились царями и царицами. Во все времена справедливым оставался принцип «если твой сосед сильнее тебя, тебе стоит с ним дружить».
Представителям молодого поколения поляков стараются навязать комплекс слабости, неполноценности, вечной жертвы, которую все били (чаще всего немцы и россияне). Мы тоже часто били и тех, и других, но при этом мы извлекали больше пользы, когда решали договориться, а не сражаться. Польша была сильной державой и для многих государств и народов служила примером для подражания. Нужно пестовать в себе ощущение величия, а не слабости. Сейчас наши страны идеально дополняют друг друга в экономическом плане. Россия — крупный экспортер необходимых нам природных ресурсов и зерна. А мы производим огромные объемы пищевой (фрукты, овощи, мясо, молочные продукты) и промышленной продукции. В этом нуждается Россия. Там высоко ценят польские продовольственные товары, косметику, технику и оборудование. Россияне считают польские яблоки и клубнику лучшими в мире. Давайте пользоваться этим, сотрудничать, торговать, ведь сейчас наше место занято другими: Германией, Израилем, Белоруссией, США. Они зарабатывают на контактах с Россией, а Польша, хотя мы так близки в географическом и культурном плане, платит посредникам.
Россия — одна из немногих стран, находящихся неподалеку от Польши, которая не имеет к нам абсолютно никаких претензий. Она не хочет забрать Белосток, Хайнувку или Хелм, не требует финансовых компенсаций или возращения культурных ценностей. Единственная вещь, которой ожидают от нас россияне, это проявление уважения к их воинам, погибшим во время освобождения Польши от немецкой оккупации.
Между тем наши враги охотно финансируют разные акции, призванные подогреть русофобию, страхи, создать иррациональное, не имеющее под собой оснований ощущение угрозы. Все это, конечно, призвано объяснить необходимость приглашения иностранных военных в Польшу и вывода под предлогом закупки вооружений средств в другие страны, которые, в отличие от России, выдвигают нам абсурдные претензии финансового плана или их поддерживают.
— Почему вы вообще занялись этой темой, откуда взялась идея?
— Изначально идеи не было. Когда я в 1980-е годы впервые попал в Россию, меня удивила симпатия россиян к полякам, и то, что у каждого там были польские корни. Они показывали мне прекрасные дворцы, усадьбы, мосты в Петербурге, Москве, Киеве или Одессе, сообщая, что их проектировали и строили поляки. В каждом уголке СССР обнаруживались следы поляков, память о них: в монументах, названиях улиц и других топонимах. Поляками были величайшие российские композиторы: Шостакович, Глинка, Стравинский, Римский-Корсаков, выдающиеся танцовщики (Нижинский, Кшесинская), художники, поэты, прозаики, певцы, ученые, путешественники, политики. Сначала я удивлялся, но я постепенно привык, для меня стало очевидным, что Россию в значительной мере построили поляки.
Десять лет назад я познакомился с главным редактором одного из крупнейших польских журналов. Его интересуют польско-российские отношения, поэтому он стал меня расспрашивать. Я поделился интересными наблюдениями, а он попросил описать их в форме статьи для его издания. Я это сделал, статья оказалась заглавной в номере. Я рассказывал в ней как в 1990-2000 годах польский религиозный гимн периода ренессанса выступал государственным гимном России. Известный российский композитор, поляк из-под Смоленска, Михаил Глинка из рода Глинки герба Тшаска, написал популярную в России оперу «Иван Сусанин» о временах польско-русской войны. В ней он использовал польские музыкальные мотивы: он переписал в краковской библиотеке ноты гимна «Christe, qui lux es et dies», сочиненного Вацлавом из Шамотул. Глинка сделал это, чтобы привнести в оперу польскую мелодику. Листок с записью нашли в его квартире после его смерти, но имени композитора он там не указал, так что авторство приписали ему. Торжественный, даже помпезный гимн часто исполняли советские оркестры во время Второй мировой войны. В 1947 году произведение назвали «Патриотическая песнь», после распада СССР ее сделали государственным гимном. В течение 10 лет на всех официальных или спортивных мероприятиях россияне гордо вытягивались по струнке под звуки польского гимна…
Я описал это как курьез, статью опубликовали, а в России ее перевели и перепечатали на крупнейшей в тот момент информационной платформе — «РИА Новости». На меня произвело впечатление, что такой серьезный ресурс разместил полную версию моей публикации, ведь в ней поднимается щекотливая для россиян тема. Однако я из любопытства заглянул в комментарии под статьей. В целом их смысл был таким: поляки, испытывающие комплексы из-за того, что у них нет своих великих композиторов и ученых, стараются претендовать на роль чужих учителей и авторитетов.
Тогда я понял, как мало оба наших народа знают о роли поляков в формировании современной России. Я готов защищать тезис, что сегодняшней России, ее науки или культуры в нынешней форме не появилось бы без нашего участия. Я хотел поделиться этим и с поляками, и с россиянами. Не скрою, меня злило, что роль наших соплеменников в строительстве России так недооценивают. Я решил написать об этом более подробную статью, потом еще более подробную…
Я обнаруживал очередных поляков, которые работали в России и привносили под исходной или измененной фамилией в ее жизнь важные ценности (к сожалению, не всегда занимая гражданственную и пропольскую позицию) В российской политике, экономике, культуре было множество поляков. В 2014 году вышло первое издание моей книги, в ней было всего 70 страниц. Потом каждый год я выпускал переиздания с исправлениями и дополнениями, к 2019 году страниц стало уже 300.
— Как встретили вашу книгу, столкнулись ли вы, например, с критикой?
— В Польше только однажды. В первом издании книги было упоминание о польском происхождении генерала Ивана Черняховского, который погиб под Пененжно на Мазурах. Я много раз слышал и читал о его корнях. Известный историк Ежи Роберт Новак (Jerzy Robert Nowak) заявил, что я прославляю палача, который расправлялся с Армией Крайовой в Виленском округе и привожу неподтвержденные факты о его происхождении.
Я вежливо ответил, что не прославлял генерала, а только написал, что он был советским героем. Это соответствует действительности: когда он погиб, на столе в Кремле уже лежал приказ о присвоении ему звания маршала. После замечания профессора Новака я внимательнее изучил источники, оказалось, что не все они подтверждали польское происхождение генерала. В некоторых говорилось о его еврейских или даже украинских корнях. У меня появились сомнения, поэтому в следующие издания книги эту информацию я не включал.
Это удивило одного из лучших польских специалистов по генеалогии Адама Антония Пщолковского (Adam Antoni Pszczółkowski). Он написал мне, что, изучая архивы на Украине, видел источники, подтверждающие польское происхождение Черняховского. Он обещал найти их и скопировать, когда после окончания «эпохи коронавируса» он снова поедет на Украину, а потом передать мне. Тогда генерал сможет вернуться на страницы моей книги как выдающийся военачальник с польскими корнями.
Чаще я слышал критику от россиян. Они не оспаривают факты, которые я привожу, но некоторые говорят, что у них сложилось впечатление, будто я хочу им досадить, демонстрируя, какую часть их науки и культуры создавали поляки, и это звучит для них унизительно. Я старался объяснить, что цель у меня была другая, я пытался показать, насколько тесными были польско-российские связи. В одном из последних абзацев я писал, что не хочу превозносить один наш великий славянский народ или создавать комплексы у другого. Но, видимо, убедил я не всех.
— Вы сделали во время написания книги какие-нибудь неожиданные открытия, например, о масштабах польского «проникновения» в России?
— Я давно знал об этом «проникновении», но в ходе работы знакомился с новыми источниками, узнавал о польском происхождении очередных министров, ученых, художников и актеров. Зачастую они уже не носили польские фамилии. Кто бы мог подумать, что известный писатель Иван Бунин считал себя поляком, а самая известная русская поэтесса Марина Цветаева не только имела польские корни, но и состояла в близком родстве со святой Уршулой Ледуховской (Urszula Ledóchowska), а свое имя получила в честь Марины Мнишек?
У Цветаевой есть прекрасное стихотворение, в котором говорится о том, как она гордится польским происхождением. Была, однако, одна вещь, которая удивила меня еще больше, чем «масштабы польского проникновения». Почти всю жизнь я представлял себя поляков, как подвергавшуюся преследованиям группу: царские чиновники и полицейские сажали их в тюрьмы и отправляли на каторгу. Я не говорю, что этого не было, я сам потомок ссыльных, оказавшихся в Сибири, но это только одна, хотя и важная, сторона медали.
Изучая разные источники, я с огромным удивлением открыл, что поляки в России были не только композиторами или художниками, но и служили в армии, полиции, министерстве юстиции. В конце XIX века 23% судей и прокуроров в Сибири были поляками! Их доля в населении Российском империи составляла 10%, а в офицерских кадрах российской армии — 22%. Во время Первой мировой войны на 1 000 на остающихся на службе и ушедших в отставку генералов приходилось 211 поляков. Когда Польша обрела независимость, 74 из них перешли в польскую армию.
В начале XX века российской полицией и Государственной стражей России руководил Николай Миткевич-Жолток. Это прапрадед Дмитрия Рогозина — одного из ведущих российских политиков, бывшего вице-премьера, лидера партии, председателя комитета по обороне российского парламента. Кстати, сейчас этот пост в Думе занимает другой поляк — Франц Клинцевич, католик с корнями в городе Ошмяны, находящегося на наших Восточных кресах (территории современных Западной Украины, Белоруссии и Литвы, входившие в состав межвоенной Польши, — прим.пер.). Мне жаль, что мы не извлекаем пользы из таких «связей и знакомств», не играем на сентиментальной ноте, не используем потенциал польского патриотизма как на востоке, так и в других частях мира. У меня есть на эту тему статья под названием «Патриотизм выгоден».
Именно поляки строили большую часть железных дорог и мостов в России (не только самые известные, в Петербурге, но и по всей стране). В период самого бурного развития железных дорог во второй половине XIX века примерно половина инженеров в этой отрасли были поляками, пятеро из них основали Харбин, в котором сейчас живет 10 миллионов человек. Рельсы для всей страны производили польские компании, сначала в Царстве польском, потом в Донбассе. Особого упоминания заслуживает польская солидарность. Например, губернатор Тобольской губернии, золотопромышленник и кораблевладелец Александр Деспот-Зенович или самый богатый человек на Кавказе Витольд Згленицкий, занимавшийся добычей нефти, направляли огромные суммы на поддержку своих соплеменников, которые оказались в ссылке. Сейчас мы помним об одних людях и стараемся стереть из памяти других, это некрасиво и нечестно.
— Как выглядит подход самих россиян? Есть ли у них знания на эту тему, не считают ли они, например, Дыбовского или Черского «русскими исследователями»?
— Простые россияне знают об их происхождении не больше, чем простые поляки, то есть не знают ничего. Заурядный человек потому и зауряден, что у него узкий круг интересов, а уж в последнюю очередь его интересуют история и генеалогия.
При этом с россиянами действительно тяжело обсуждать этническое происхождение выдающихся людей: они его не отрицают, но «гребут» всех под себя. Тому есть несколько причин.
Во-первых, Россия многонациональное государство, россияне привыкли, что у всех вокруг разные корни. Во-вторых, в Польше первичен был народ, а государство вторично, поляки считают его своей собственностью, инструментом для защиты государственных или национальных интересов. У россиян, наоборот, первичным было государство, Русь. Жителя Руси поляки называют русинами, то есть в их число входят лемки, белорусы, бойки, украинцы, гуцулы, русские и так далее. В русском языке от слова Русь образовано слово «русский», это и прилагательное, и существительное. Оно означает человека, который относится к России и ей подчиняется. Так было, и так есть сегодня. Для поляка литовец, живущий в польском городе Сейны, остается литовцем с польским гражданством, а поляк в Казахстане — поляком с казахстанским. В представлении россиян сын украинца и, например, венгерки, который родился в России и вырос в окружении российской культуры, всегда будет русским, а сын русского князя и русской княжны, родившийся и воспитывавшийся в Бразилии, плохо знающий русский язык и русские обычаи, — в первую очередь иноземцем, в каком-то смысле чужаком.
Если показать и доказать россиянину, что, допустим, великий физик, лауреат Нобелевской премии Петр Капица был по происхождению поляком (а это факт), он с изумлением на вас посмотрит и ответит: «Да, но он русский поляк». Это можно интерпретировать как «относящийся к России поляк» или «поляк и русский в одном лице». Для россиян естественно считать, что если кто-то трудился в России, то он «русский поляк, немец, латыш» и так далее, то есть… он русский! Многие иностранцы быстро и легко ассимилировались там, потому что россияне никогда не считали других белых европейцев ниже себя, не ощущали превосходства над ними, легко принимали их в собственный круг и культурный круг тех народов, которые не воевали с Россией, а, напротив, искали сближения. В этой стране никогда (за исключением периода сталинизма, который нельзя назвать русским) не преследовали людей только за одно их происхождение.
Поляки, будучи лояльными гражданами Российской империи, занимали высшие посты, в том числе политические, открыто сохраняя свою польскую идентичность, культуру, традиции. Представителей польской шляхты из Царства Польского или из Литвы ссылали в Сибирь, но это касалось только участников восстаний. Из-за особых географических условий (степи, большие расстояния, отсутствие лесов) на Украине польские восстания особого размаха не приобретали, поэтому шляхту там не преследовали. Вплоть до большевистской революции поляки владели почти 80% украинских земель. Им принадлежали все сахарные заводы на Украине, из такой «сахарной» семьи происходил Казимир Малевич — великий польский художник, работавший в России. В XIX веке поляки владели большинством украинских промышленных предприятий, на польском языке элиты говорили не только в Киеве, но и в Одессе, а на киевских, одесских, житомирских главных улицах и в лучших салонах пользоваться польским было хорошим тоном.
Россияне чаще всего не спорят со мной об этническом происхождении выдающихся личностей, как Черский или Дыбовский, о которых я пишу, а предпочитают говорить: они были подданными Российской империи, царя и Руси, значит — русскими. Россиян поражает (некоторых даже оскорбляет или унижает) не сам факт, что поляки оказывались в России заслуженными людьми, а то, что их было настолько много, в некоторых областях науки и культуры даже больше, чем самих русских.
— Я слышал, у вашей книги будет продолжение.
— Надеюсь. Я пишу что-то вроде второй части, это будет расширенное издание на 700 страниц с дополнительными иллюстрациями. Оно должно выйти осенью, хотя в наше время планировать сложно. Когда я буду знать конкретную дату, я непременно сообщу вам и вашим читателям.
— Поляки практически незнакомы с той темой, о которой пишите, в общественном сознании преобладают образы, связанные с мученичеством, символы: кнут, Сибирь и тому подобное. Есть ли шанс изменить подход к отношениям с Россией? Или, может быть, только та сторона громко заявляет о своем их видении, а люди, хоть немного знакомые с историей, все равно имеют о них представление?
— Многие поляки интересуются историей, в том числе польско-российскими отношениями. Если у них будет доступ к информации, они будут расширять свои знания. Именно для этого я пишу свои книги. В современной исторической политике польских властей используется сужение перспективы, все делится на черное и белое. Проклятые солдаты (участники антисоветского вооруженного подполья в Польше в 1940-1950-е гг., — прим. пер.), поляки, воевавшие под Монте-Кассино, это герои, но о польских солдатах, которые освобождали Польшу или брали Берлин, у нас не говорят ничего. При этом на пьедестал возносят немца по отцу и матери Андерса, который вместо того чтобы освобождать польские города, отправился в Иран, а потом в Палестину, где несколько тысяч «эвакуированных» военных дезертировали и позднее вступили в ряды создававшейся израильской армии. В рамках такой черно-белой политики рассказывается только об одной группе поляков в Российской империи, о тех, кто подвергался преследованиям. Хорошо, что о них говорят, мы, разумеется, должны о них помнить, но следует также писать о тех, кто сделал в России карьеру, стал маршалом или генералом, командовал флотами и армиями, совершал открытия и изобретения. Пора перестать изображать наш народ в образе вечной жертвы, ведь мы умеем показывать и подчеркивать наши национальные достоинства и достижения.
Вы вспоминали о Черском и Дыбовском. Самым известным современным польским путешественником считается Яцек Палкевич (Jacek Pałkiewicz), который обнаружил исток Амазонки. Позволю себе завершить наш разговор цитатой из его книги «Сибирь» 2014 года: «Давайте отринем схемы прошлого, перестанем оборачиваться назад и оставим расчеты с историей, забудем о разногласиях и дадим голос славянской душе. А в первую очередь, давайте, не отказываясь от собственной исторической памяти, сосредоточимся на настоящем, на том, что может объединять, а не разъединять, сделаем ставку на молодежь, воспользуемся пропольскими симпатиями российской интеллигенции, огромным потенциалом той части российского общества, которая благожелательно относится к нашей стране. Напомню, что русские и поляки — не только соседи, но и братские народы, объединенные языком и многовековой культурой».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -59 Польша была сильной державой и для многих государств и народов служила примером для подражания.......................сильно сказано Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 2 координатор, так служила примером, что три раза попала под "раздел"...Польша это государство которое много раз стирали с карт Мира ластиком. 
| 0 440, тут или ластик китайский, или Польша не стираемая 
| 0 координатор, польша -это половичёк, об который вытирали ноги, когда шли в Россию 
| 0 mart31, и когда огребя убегали из России. 
| 0 Ржевский, хохол, и тут опять по тебе пробежались? хе хе 
| 1 виномый, глубоко лизнул хозяину, возможно он тебе теперь только одно ухо отрежет. 
| 0 координатор, Ну до после Алексея Михайловича, да, была. Временами даже самым сильным государством в окрестностях, а то и Европы. Но вот подход, подход к человеку по его происхождению, да ещё помноженный на спесь, вот что их подвело. Сейчас, пользуясь моментом хотят присоединить Беларусь и Украину, да спесь мешает, не могут дать им равные права, во всех смыслах. Готовы их сделать поляками, но не совсем поляками, недополяками. 
| 0 координатор, приведи хоть один пример - для кого и когда Польша послужила моделью? 
| 3 координатор, во времена государя Алексея Михайловича Польша была источником культуры для России. При Петре Алексеевиче - уже нет, появились более интересные и перспективные образцы, живущие ближе к побережью Атлантики. Но что восхищает - поляк, современный польский патриот заметил, что Андерс всю войну фигнёй страдал, а Польшу освобождали поляки вместе с РККА, под командованием Берзина! Не Андерс, а берзинские "четыре танкиста и собака". 
| 0 Баритон, и какую культуру мы от них получили? Боярскую вольницу, да крепостное право? Охренеть. И да, вообще то они нас и до того влияли. Очень нашим боярам нравились польские порядки. 
| 32 Существуют две разновидности поляков: первая считает, что всё плохое в Польше было от России, а вторые - что всё хорошее в России было от Польши. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Добропыхатель, браво! 
| -1 Добропыхатель, почему две? 
| 0 Добропыхатель, Собственно говоря, автор примерно о таком подходе у многих своих современников и пишет - о чёрно-белом восприятии истории, каковое, на его взгляд, не есть хорошо. 
| 1 Добропыхатель, автор так и не разобрался в сути вопроса... может это Россия дала возможность всем указанным в статье людям (и многим-многим другим, из других народов) реализовать себя и стать 'известными'? /// Трактовка автора - 'поляки создали Россию' вызывает закономерный вопрос: а почему ЭТИ поляки не захотели СОЗДАВАТЬ Польшу!! )))) 
| 29 Теперь очередь грузин про грузинское проникновение в Россию. Евреям с хохлами - приготовиться! Немцы и голландцы, вы тоже не расслабляйтесь... Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -48 Serg.ham, а про узбеков скромно промолчал? 
| 0 координатор, ему не за узбеков платят. 
| 0 координатор, потому-что тебе, хайвону, нечем похвастаться. 
| -45 Serg.ham, Это только затравка. А кончится все утверждением , что сами по себе русские кроме как матом ругаться, воровать и драться ни на что больше не способны. 
| 0 городок оке, прекращай горилку жрать. Сколько себя помню, на Западе всё время писали что у русских рога, хвосты и копыта, а к роту пузырь самогона прирос. Ну, про балалайки и медведей ты и сам слыхал. Кончится... 
| 7 Serg.ham, а чё про Железного Феликса ни слова? Неужели не было в России такого поляка? Тут, про Молотова с Риббентропом - помню, а тут, про Эдмундыча - не помню... 
| 50 нормальному русскому- хоть существительному, хоть прилагательному, абсолютно фиолетово к какому этносу принадлежат Багратион, Барклай-де-Толли, Беллинсгаузен, Беринг, Миклухо-Маклай, Рерих, Шагал, Чайковский, Гоголь, Рокоссовский, Бауржан Момыш Улы, Молдагулова, Баграмян, Кантария, Капица, Ландау и сотни тысяч других. Если маленьким полякам это важно- пусть исследуют и дальше... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 Andreev, автору книги сложно представить, что можно быть одновременно поляком и патриотом России как К.Рокоссовский, что можно быть полу-датчанином-полу-немцем и патриотом России как Владимир Даль и т.д. Но цель книги автор обозначил по деццки простодушно: "Мне жаль, что мы не извлекаем пользы из таких «связей и знакомств», не играем на сентиментальной ноте". Автор видно плохо знает российские реалии. Наивный какой-то:) 
| 1 Andreev, красиво сказали.) 
| 18 Рассказ о том, что русские - это хорошо замаскировавшиеся поляки.:) Очень мило! Можно только добавить, что русские - это и не очень сильно маскирующиеся татары, угро-финны и все-все-все, кто проживал и проживает в России, говорит и думает по русски. Автор как-то пытается это объяснять своим читателям, но похоже и сам это не очень хорошо понимает или чего-то неразумно стесняется. Иначе , мсм, можно было бы и заострить внимание читателей на преимуществах жизни в принципиально анти-ксенофобской Великой Империи! 
| 7 >>> .... В ней он использовал польские музыкальные мотивы: он переписал в краковской библиотеке ноты гимна «Christe, qui lux es et dies», сочиненного Вацлавом из Шамотул. Если честно -- я просто в отпаде от такой наглости! (Скоро мы у них прочтем, что после смерти Александрова тоже что-то "нашлось"..) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 11 3lirium, поляки во всём подобны хохлам. Те всех готовы в украинцы записать, эти — в поляков. Жалкое зрелище. 
| 1 3lirium, а как же они же использовали одну и туже нотную грамоту! Значит плагиат! 
| -51 Всех осеменили? Раскрыть всю ветку (26 сообщений в ветке) 
| 2 General Violation Fault, только тебя. 
| 0 mellon37, и то вхолостую. 
| 0 Еще немного, еще чуть-чуть... 
| 0 Что чуть-чуть, хохлятая? Тебя еще осеменяют? ;) 
| 0 Да уж, друг пернатый, с тобой не кончишь. 
| 1 General Violation Fault, извращенка. 
| 0 balex207, поговори мне тут еще, дочь офицера плавания глубоководного. 
| 1 General Violation Fault, вытри губы. 
| 0 c5, сходил и посмотрелся в зеркало? нет, там не я. 
| 1 General Violation Fault, канеш ты не в зеркале. Вытри губы. 
| 0 c5, а кто, родной? Себя не узнаешь? 
| 1 General Violation Fault, ну вот, молодец, вытер. Теперь губы. 
| 0 c5, может, тебе посоветовать хорошую армейскую девчонку? А то тебя заклинило... 
| 0 c5, что же ты замолчала, звездочка моя? ;) 
| 1 Знатно ты СЕБЯ здесь ОПУСТИЛ, "герой чеченский". )) 
| 0 Номерок, я к тебе потом зайду, с пестиком ;) 
| 1 ОНРМ, мне неинтересно смотреть, как ты будешь себя пестиком тыкать. Сними процесс на видео, выложи в сеть, если так жаждешь известности. А вообще похоже, что ты уже нажрался. Пойди проспись. 
| 0 Глупая тычинка уже не хочет? Какая жалость... 
| 0 ОНРМ, не знаю, чего там хочет твоя тычинка и почему она тебе не даёт. Проспись пойди, ещё раз говорю. 
| 0 Держи хвост торчком, ботаник. 
| 0 ОНРМ, хочешь своей попкой насадиться на мой "хвост"? Не, это не ко мне. Поищи любителей таких, как ты, мальчиков, в другом месте. ---------------- А сейчас пшёл вон, шавка. 
| 0 ale6789012345, прости, ты - ботаничка. 
| 1 ОНРМ, мне похрен, как ты меня назовёшь. А вот тебя от моих слов корёжит знатно. Иди проспись. 
| 0 ale6789012345, чудо пенсионное, за что тебя так? хе хе 
| 1 General Violation Fault, ты на каком месяце ? 
| 1 ОНРМ-аминька, так это не меня, это тебя! ;) Отдыхай! 
| 10 Мысль польсковая. Такой же идиотизм, как украинская правда. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -43 хохол, вы же с поляками одного поля ягода, чему ты удиляешься? 
| 12 в Польше первичен был народ, а государство вторично, поляки считают его своей собственностью, инструментом для защиты государственных или национальных интересов. ======================================================================================================================== Ой ли? Судя по некоторым промежуточным результатам польское государство если и было чей-то там собственностью, то отнюдь не народной, а собственностью совершенно съехавшей с катушек шляхты, в большинстве своем забившей на все кроме расчесывания своего ЧСВ. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Mich2, ну это обычное мещанство. 
| 16 Россия, уникальная страна, впитавшая в себя столько национальностей, православную терпимость к другим народам и религиям, не пропьешь )) Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -50 mellon37, судя по твоим коментариям ты первый росийский космонавт слетавший на луну на батуте и подморозивший там голову. 
| 0 координатор, где квася? только он умеет одним пивом нализаться. да еще с соседями по коммуналке. 
| 0 давненько не слыхать его, может американские ИВЛ испытывает 
| 0 mellon37, вот конкретно эту самую "православную терпимость" лучше бы поскорее "пропить". Или ещё как-нибудь от неё избавиться.
Показать новые комментарии (0)координатор
440
координатор
mart31
поручик Ржевский
координатор
поручик Ржевский
fybcbvjd
Фёдор
Баритон
Фёдор
Добропыхатель
diolymmyloid
le muzhik
Jackson 57
rdr
Serg.ham
координатор
General Violation Fault
Serg.ham
городок оке
Serg.ham
Serg.ham
Andreev
Saturn14
ёжик в ту...
Mich2
3lirium
Miss Understanding
amida
General Violation Fault
mellon37
Жукомух
General Violation Fault
Жукомух
General Violation Fault
balex207
General Violation Fault
c5
General Violation Fault
c5
General Violation Fault
c5
General Violation Fault
General Violation Fault
ale6789012345
General Violation Fault
ale6789012345
General Violation Fault
ale6789012345
General Violation Fault
ale6789012345
General Violation Fault
ale6789012345
координатор
harlequin
ale6789012345
поручик Ржевский
координатор
Mich2
Андрей162
mellon37
координатор
General Violation Fault
координатор
Sator
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)