Через пять лет после аннексии Крыма Россией премьер-министр Саксонии Михаэль Кречмер (Michael Kretschmer) потребовал отмены торговых ограничений, направленных против Москвы. Это заявление вызвало поддержу в восточных федеральных землях и недоумение в западной части Германии. И в этой связи возникает вопрос: почему в отношении «империи» президента Владимира Путина существуют практически противоположные точки зрения. Жительница Дрездена Яне Яннке ухаживает за могилами на Советском гарнизонном кладбище в своем родном городе и ведет соответствующий блог. В интервью 40-летняя женщина рассказала, почему с темой советской оккупации приходится сталкиваться не только восточным немцам.
Зюддойче цайтунг: Госпожа Яннке, премьер-министр Михаэль Кречмер сказал, что восточная часть страны имеет «собственное мнение» по поводу России. Что он, по-вашему, имеет в виду?
Яне Яннке: Он же конкретизировал свою мысль и сказал, что существуют общие исторические моменты, и в какой-то степени он прав. 45 лет длилась оккупация, однако, в отличие от господина Кречмера, многие восточные немцы не могут назвать эти времена хорошими. Но говоря, что для восточной части страны русская культура ближе, чем для западной, он совершенно прав. Жителям ГДР было некуда деться от этой культуры.
— Как возникла близость между жителями ГДР и оккупантами?
— Эта близость существовала даже в территориальном смысле — на востоке страны мы жили с ними буквально дверь к двери. Кто-то поддерживал с русскими и частные контакты, даже если они были несколько нежелательны. Дети играли на общих игровых площадках, общались в рамках школьных обменов, да и в целом советская культура проникала в повседневную жизнь ГДР. Даже если не принимать во внимание все это, а также вещи, которые существовали в соответствии с решениями, принятыми «наверху», вроде «Общества немецко-советской дружбы», жизнь в ГДР была «советизирована». Советские песни, советское искусство в целом — это то, за что многие восточные немцы любят Россию до сих пор. И даже традиции потребления спиртных напитков в ГДР «подстроились» под аналогичные советские традиции.
— Как это отношение изменилось после падения Берлинской стены и краха СССР?
— Вот это как раз самый удивительный момент в высказывании господина Кречмера. Он настолько доброжелательно высказался по поводу общего прошлого, но не упомянул, что падение Берлинской стены стало настоящей вехой, и что подавляющее большинство восточных немцев тогда хотели, чтобы русские, наконец, ушли из Германии. И в этом плане той последовательности, о которой говорил Кречмер, нет. Например, в Дрездене тогдашний мэр от партии ХДС Херберт Вагнер (Herbert Wagner) во время официальной церемонии проводов российских войск в августе 1992 года сказал: «Мы не льем слезы по поводу вашего ухода». По мнению командующего местного гарнизона советских войск, это прозвучало как звонкая оплеуха.
— Есть ли на востоке Германии дискуссия по поводу собственного отношения к временам оккупации, а также к сегодняшней России и к Путину?
— Как ни странно, нет — эту тему, скорее, замалчивают. Нет общественной дискуссии, и все начинается с того, что в школе эту тему почти не обсуждают. Интерес к такому дискурсу проявляют, главным образом, люди старшего поколения, которые вспоминают о тех временах, скорее, по-доброму, потому что у них тогда, видимо, были хорошие отношения с государством и с его оккупантами. Надо сказать, что многие из них хорошо относятся к Путину и не рады слышать термин «оккупация».
— Но если учесть 45 лет оккупации и военного присутствия, а также огромный ущерб, причиненный СССР окружающей среде, то откуда берется это дружелюбие, эта ностальгия?
— Я не думаю, что можно говорить о каком-то «коллективном дружелюбии» — это не так. Слово «дружелюбие» было бы уместно, если бы люди были настроены по отношению к России абсолютно позитивно, но это можно сказать лишь об относительно небольшом количестве пожилых людей, но не о большинстве. И один тот факт, что кто-то сегодня почитает Путина, не означает, что это связано с многолетними историческими традициями. Тут имеет значение кое-что другое: люди ищут свое «место под солнцем» и задаются вопросом, «где, собственно, наше место?» Для многих времена воссоединения Германии стали настоящей драмой, и они так и не смогли пережить ее. У них остается чувство, что им приходится делать выбор между Востоком и Западом, между США и Россией.
— Но если эту тему обходят молчанием, то как же могла бы начаться дискуссия?
— Я не хотела бы заниматься сравнениями, но думаю, что должен появиться некий камень преткновения, каким, например, в конце 1970-х годов стал сериал о Холокосте, показанный в тогдашней ФРГ. Но не исключено, что этот разговор вообще никогда не начнется, потому что люди, жившие во времена оккупации, не считали ее такой ужасной. Я не знаю. Возможно, пока прошло просто слишком мало времени. Как бы то ни было, этот дискурс должен был бы вестись во всей Германии, а не только на востоке — и тогда у нас появятся новые различия.
— Маттиас Платцек (Matthias Platzeck), бывший премьер-министр Бранденбурга, ныне возглавляющий Германо-Российский форум, диагностировал у Запада «славянофобию» — он прав?
— Нет, по крайней мере, это слишком жесткое утверждение. Этот термин не подходит и может только спровоцировать новые конфликты. Но в определенной степени нельзя не заметить, что не только Восток, но и Запад участвовал в холодной войне. Нельзя не заметить, что на Западе имела место антикоммунистическая пропаганда, а на Востоке была антизападная пропаганда, пусть даже совсем в другом масштабе. От влияния всего этого Запад тоже до конца не избавился.
— Участники демонстраций протеста, в частности, активисты движения «Пегида» (Pegida), часто жалуются, что СМИ описывают Россию слишком однобоко.
— Я тоже отчасти разочарована этим, хотя и по другим причинам. При обсуждении сложных тем постепенно теряется конкретика, уступая место эмоциям. Именно в контексте России необходимы непредвзятость и способность анализировать ситуацию, а в противном случае люди лишь еще больше укрепятся в своих теперешних мнениях. Я бы хотела, чтобы СМИ отказались от броских заголовков, выражающих либо восторг, либо возмущение. В то же время я не считаю, что СМИ односторонне пишут о России.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -70 Михаэль, не помнящий родства... Забыл, что сталинская армия творила в оккупированной ею части Германии уже после капитуляции? Раскрыть всю ветку (41 сообщений в ветке) 
| 6 Беня Духless, судя по твоему нику и аватарке ты тролль. Только чей? Не томи. Раскрой. Хохол идейный? Навальненок? Грантоед? Или и то, и другое, и третье, проститутка-многостаночница? 
| 0 geolog, это - хамвест, полукровка, вывезенный щенком из Союза сразу после распада, из семьи "идейных" колбасников - короче, плесень обыкновенная, химера этническая - чужой для всех и везде. Претендует на роль "знатока" Союза/России, туп, необразован, хамоват - ненавидит всё русское. 
| 0 geolog, Люди, вы в уме? Посмотрите на его рожу! Как у вампира, насосавшегося. Не кормите тролля! Если у него харя лопнет, всех обрызгает не духами! 
| 4 Беня Духless, "что сталинская армия творила в оккупированной ею части Германии уже после капитуляции?.." 
| 0 За Гуманизм, как-то ждали поезд на платформе вокзала Зоологический сад в Берлине, говорили по-русски. И подкатил к нам немец разговорчивый, старенький такой, но крепенький довольно. Уточнил, откуда мы, и рассказал, как после войны сталинская солдатня вламывалась в дома и под прицелом винтовочек требовала одно из двух: либо водку, либо женщину. 
| 4 Беня Духless, в числе многого прочего помогала Дрезден заново отстраивать. 
| 0 zwaan, видно, идейная. Как героиня фильма "Гуд бай Ленин". 
| 2 А ты видать помнишь, пострадал? 
| 0 leksandrr, в некотором смысле. Работал одно время в Восточной Германии. Такого советского уныния навидался в ландшафтах, что до сих пор вспоминаю с ужасом. Социализм затормозил развитие страны, даже несмотря на то, что ГДР была чуть ли не выставочной витриной соцлагеря. И до сих пор не отменена (собираются постепенно понижать) надбавка солидарности (нем. Solidaritätszuschlag) к подоходному налогу на восстановление бывшей ГДР от итогов правления сам, надеюсь, своим умом догадаешься, чьего. 
| 2 Беня Духless, Беня - таки расскажите что же там витворяли с вашей матушкой. Как понимаю у вас архивные фото этих жестоких игр сохранились - для подпитки вашей ненависти к кровавой гэбятине. Поделитесь - ми вам посочувствуем. 
| 0 Ламерс форевер, видать что-то страшное с ней сделали, раз потом аминька появился) 
| 0 Ламерс форевер, моя матушка родилась в СССР уже после войны. Но во время вышеупомянутого разговора с немцем, пережившим "победу" СССР, присутствовала. И сказала, что ей было очень стыдно за своих соотечественников. 
| 0 Евреям всегда было стыдно за русских, наверно потому, что мы их спасли от газовых камер? 
| 4 Твоя природная тупость зашкаливает. Очень хорошо, что на запад сваливают подобные тебе индивиды. Я бы вообще всех собрал и отправил туда таких "интеллектуалов". Да будет тебе известно, что Германия вполне могла объединиться еще в начале 50-х, еще при жизни Сталина. Еще в 1952 году Сталин предлагал объединение Германий и заключение мирного договора с объединенной Германией всех оккупирующих ее стран. Так называемая "нота Сталина". Согласно проекта, в Германии предполагалось создание многопартийной демократической системы. Германии разрешалось создать собственные вооруженные силы и собственную военную промышленность, без каких либо ограничений. Никакого социалистического устройства в стране не предполагалось. Естественно оккупационные войска всех стран должны были постепенно покинуть страну, в том числе и советские. Единственным требованием СССР было внеблоковое состояние Германии. Т.е. нейтралитет и невступление Германии в НАТО. По типу Финляндии. В общем то то же самое, что СССР требовал и от Японии для заключения мирного договора. И это естественно, страны развязавшие самую масштабную, самую человеконенавистнеческую и самую кровавую войну в мировой истории должны были стать нейтральными и не быть замешанными ни в каких мировых конфликтах. Но нет же, американцы к тому времени плотно обосновались что в Германии, что в Японии и уже покидать эти страны не собирались (до сих пор не собираются). Как это не бредово звучит, но в связи с этим проектом объединения, СССР был обвинен в... угадай в чем? В агрессии! Да да, в агрессии. И не кем то там, а канцлером самой Западной Германии. Это просто ппц. Что же США предлагали СССР? СССР для объединения Германии должен был покинуть Германию. Германия после объединения должна сама "решить" (все прекрасно знали что означает это "решить сама") вступать в НАТО или нет. Т.е. другими словами, СССР проливая кровь 4 года, потеряв 27 миллионов жизней, получив тысячи разрушенных городов и деревень, неся огромные потери взяв Берлин, должен был покинуть Германию оставив ее другому врагу. При этом снова получив в лице Германии врага оккупированного другим врагом. Весело? 
| 0 Да я не против того, чтобы в России остались только такие интеллектуалы, как ты. А для обслуживания трубы достаточно негров из той же Нигерии пригласить ;) 
| 0 Беня Духless, А ведь могли не просто вламываться, а как немцы в СССР - изнасиловать и убить на глазах семьи. А потом и всю деревню сжечь вместе с жителями. 
| 0 Беня Духless, 
| 0 Беня Духless, 
| 0 За Гуманизм, да, да, "можем повторить". Сказками народ кормить легче, чем едой хорошей. 
| 2 Беня Духless, то ли дело вермахт и СС в СССР, такие няшки были 
| 0 kolik_1987, вообще-то, твои "няшки" бордели за собой возили. Конечно, местных тоже набирали. 
| 3 Беня Духless, наверное дерьмом быть тебе приятно! 
| 6 И сказала, что ей было очень стыдно за своих соотечественников. 
| 0 Умник, а ты ни разу не подумал, что 27 миллионов были убиты на войне благодаря талантливым полководцам и генераллисимусам, которые еще прямо перед войной охотно сотрудничали с гитлеровцами? 
| 0 leksandrr, ситуацию рассказанную о Дахау, хохол Беня решил не комментировать. 
| 0 kdmitrii1966, мне лень читать этого "интеллектуала", а скорее - графомана, целиком. 
| 0 Беня Духless, Беня Духless 
| 0 За Гуманизм, импотенция? Что это за проекция? ;) 
| 2 А для обслуживания трубы достаточно негров из той же Нигерии пригласить ;) 
| 0 Alexxandro 
| 0 Беня Духless, 
| 0 Я жил ребенком в Германии с 1965 по 1969 годы. Счастливое время! Вот и многие немцы так же вспоминают то время. 
| 3 которые еще прямо перед войной охотно сотрудничали с гитлеровцами 
| 0 leksandrr, согласен, согласен! Иди работать! Поднимай с колен Россию! ;) 
| 0 leksandrr,Почему-то забывают, что из 27 млн погибших наших - ТОЛЬКО 7млн-военнослужащие, остальные - гражданское население на оккупированных территориях. Германия потеряла военных столько же -7млн. Так что воевали и гибли НА РАВНЫХ. А 20млн гражданских - были зверски замучены оккупантами. И не надо военные потери и гражданские складывать в одну цифру, это играет на руку русофобам и прочим. 
| 0 Числа разные приводятся. Но кто позволил свое собственное население фашистам-то сдавать? И не забудем о партизанах. Они своих и жгли. Тех, кто на территории противника оказывался. Дело Зои Космодемьянской помним? 
| 3 мне лень читать этого "интеллектуала", а скорее - графомана, целиком. 
| -32 Беня Духless, слушай, а ты не только нравственный урод, но и физически. 
| 2 Беня Духless, мощно Вы зашли на ветку... Не боитесь испортить свою "карму" всеобщим презрением к, видимо, и так гнилому нутру. Одна надежда, что Вы просто заблудший сын израелев, запутавшийся в комплексах... 
| 0 Беня Духless, А вот немцы на евреев патроны и газ не жалели!) 
| 0 Беня Духless, ну эти немчура кот жаловались на вломившихся красноармейцев должны быть им по гроб жизни благодарны ибо точно такие же солдаты вермахта вламывались в наши дома отбирали все пожитки забирали водку насиловали женщин, а потом сжигали заживо вместе с домом. так что эти фрицы должны радоваться что им полноценная ответка не прилетала. хот я по мне так надо было. амеры их напалмом жгли и города в песок стирали и вон как им теперь жопы то целуют. добрые однако наши деды были. слишком добрые. 
| 2 40-летняя женщина рассказала, почему с темой советской оккупации приходится сталкиваться Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -47 geolog, то, что немцы из Восточной Германии бежали в Западную, она, конечно же, не знает... 
| 1 "— Эта близость существовала даже в территориальном смысле — на востоке страны мы жили с ними буквально дверь к двери."
Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 0 Spax2018, и немного о грустном. Почему нас в Европе до сих считают дикарями. Потому что мы во многом такие и есть, к моему великому сожалению. Это до сих пор выражается в быдлячестве наших туристов (ТАГИИИИЛЛЛ!!!) и идет прямиком из тоталитарного закрытого СОВКА.

| 0 Spax2018, ....Когда прапорщику платили 600 марок... 
| 0 Spax2018, ... и немного о грустном. Почему нас в Европе до сих считают дикарями. Потому что мы во многом такие и есть... 
| 0 Spax2018, скажи, а где ты отдыхал, не быдло, что тебе стыдно за соотечественников? 
| 0 Фрейлина, а вы в реале тоже так обращаетесь к незнакомым людям? Или только в Сети, где чувство анонимности превращает как-раз в невоспитанное быдло?

| 0 Spax2018, "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Брат сидел за драку, знакомые сидят за наркоту, в одну группу подсовывают все тех же быдлячих туристов. Трудно такому жить, понимаю агрессию в постах. 
| 5 Spax2018,

| 3 Яне, спасибо, что ухаживаете за могилами советских солдат. Про интервью промолчу. 
| 2 Вот когда избавитесь от другой оккупации,тогда сравнивайте и обсуждайте эту тему,а пока лучше заткнуться. 
| 2 47+27 лет длится оккупация Германии США И Британией.. 
| 3 Проблема в том до сих пор в России правящая элита состоит по сути из предателей. Нет ни одного фильма про историю России в котором бы не "пнули" СССР, на парадах победы стараются вымарать "коммунистическую" историю, детям вдалбливают что буржуинство - это хорошо, а общественная собственность на средства производства - это плохо. На западе пропаганда так уж совсем тотальная, там СССР=Россия - аксиома, и вся антисоветская пропаганда, поддерживаемая российской элитой, автоматически бьет и по России. По сути все годы Путинского правления (про Ельцина лучше не вспоминать, там было чистое иудство) наша пропаганда работала в унисон с западной, помогая и дополняя ее. Апофеозом этого стало "катынское покаяние" Путина которому помешала сама русская природа, и открытие им же символа внутренней русофобии - "Ельцинцентра". И несмотря на десятилетия "игры в одни ворота" добрая память о попытке человечества вырваться из самоубийственной капиталистической западни - о СССР осталась, в том числе у немцев. Видимо инстинкт самосохранения у нашего биологического вида еще работает, и надежда на светлое будущее еще есть. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -1 GrafVishenka, 
| 1 GrafVishenka, я родился в советское время при брежневе и мое детство и юность это лучшее время да я ненавижу когда врут про россию и ссср на западе но еще больше ненавижу когда говорят наши о советском союзе и компартии как о рае на земле да мы многого добились в то время но забывать какой ценой это преступление как будто не было красного террора при ленине не было гражданской войны не было раскулачивания не было голодомора не было нападения на польшу на финляндию не было сталинский репрессий расстрелов и гулага не было нищеты и голода не было расстрелов и подавления бунтов не сажали и не запихивали в психушку за инакомыслие не было чехословакии и венгрии никто на западе не имеет право нам говорить что нам делать и как нам жить никто не имеет из них право учить нас истории в которой они не жили только мы должны это помнить всегда и никогда не забывать что бы это не повторилось никогда я не говорю что капитализм это тоже рай на земле нужно что другое лучшее из двух систем брать а не худшее 
| 0 russ_land, А кто говорит о Рае на земле!? Была попытка построить справедливое общество, чья экономика развивалась бы на научной основе, а не так как хочется кучке удачливых аферистов, бандитов и убийц - т.е. капиталистов. Естественно такое этим самым капиталистам встало поперек горла и они стали прикладывать все силы для уничтожения СССР, блокада, война, опять блокада и наконец информационно-психологическая война, в которой наиболее подлый и беспринципный всегда побеждает. Вас они победили. Им удалось превратить СССР в ваших глазах в "Гулаг", а значит вы уже работаете на них. Любые "темные" стороны советской истории сродни темным сторонам войны партизанских отрядов или разведгрупп, которые, находясь во вражеском окружении, вынуждены действовать предельно жестко и даже жестоко, чтобы победить и выжить. В США всех японцев упрятали в концлагеря в несравнимо более комфортной обстановке чем та в которой оказался СССР, хватило одного сомнения в лояльности. Ну и штампы вы очень характерные приводите... голодомор, развязанная Лениным Гражданская (зачем когда большевики уже взяли власть!?) и тому подобное. Особенно про Венгрию показательно, учитывая что там всем црушники руководили, чего уже и не скрывают особо. Вы как-будто не из России. 
| 3 американская оккупация до сих пор продолжается 
| 2 люди, жившие во времена оккупации, не считали ее такой ужасной - и ничего еврорейх не может с этим поделать, особенно когда есть возможность сравнить с нынешней оккупацией германии 
| 3 Действительно, когда прекратится оккупация Германии? Имперцам пора домой, вместе с их прослушками и тактическим ядерным оружием завезённым на территорию оккупированного государства исключительно в "мирных" целях. И приятно, что вот они то ущерба природе не наносили.
Показать новые комментарии (0)Беня Духless
geolog
Alexxandro
geolog
За Гуманизм
Да что б они там не творили..о чем рев ?
Немцы начали войну и были побеждены.
чего их жалеть то
в чем вопрос ?
даже если бы их из всех поголовно уничтожили..кого они винить то могут..?
не начинай войну не будешь битым..
защити свой дом..себя - не будешь уничтожен..
сопли то тут о чем ?
в 30 годы немецкая нация ..добровольно и без принуждения выбрала свой путь..и поплатилась
Беня Духless
zwaan
Который его высокоблагородие Запад отхиросимил...
Беня Духless
leksandrr
Беня Духless
Ламерс форевер
Уральский лапоть
Беня Духless
Фрейлина
leksandrr
Беня Духless
anton-tt
За Гуманизм
....."немец разговорчивый, старенький такой, но крепенький довольно.
сталинская солдатня вламывалась в дома и под прицелом винтовочек требовала одно из двух: либо водку, либо женщину..."
и что ?
вот пусть и ставит свечку пожизненно что не прибили его..а стоило и было за что..
вот пожалели его ..по милости Победителей ..так пусть и радуется твой немчик
За Гуманизм
Беня Духless..."Работал одно время в Восточной Германии. Такого советского уныния навидался в ландшафтах..."
ну не один ты там в те времена работал...
и и чем рев ?
хороший ландшафт в Германии только тот где прошла наша танковая дивизия развернувшись во фронт ...
видел когда нибудь что это ..?
вот это и есть..Хороший Немецкий Европейский Ландшафт..!
Беня Духless
kolik_1987
Беня Духless
440
leksandrr
============================================================================
А тебе не стыдно за немцев убивших 27 миллионов советских граждан, за стертые с лица Земли города, сожженные вместе с жителями деревни и хутора, за концлагеря, где людей умерщвляли сотнями тысяч, миллионами, как на конвейере, за заморенных голодом полмиллиона жителей Ленинграда? Тебе за это не стыдно? Все это видели бойцы РККА. Они вошли в Берлин, зная что их жены, дети, умерли в Ленинграде от голода, погибли под бомбежкой, были убиты, сожжены в зоне немецкой оккупации. Они освобождали Освенцем и другие концлагеря. И вот эти люди вошли в Германию, озверевшие от увиденного. Естественно некоторые из них принялись мстить. Я сам не знаю как бы повел себя увидев подобное. Но про массовость это полнейший бред. Быстро вышла директива Ставки, согласно которой за изнасилования и убийства, за мародерство предполагалось жесткое наказание. Ты репоголовый думаешь твои обожаемые американцы вели себя как ангелы? Да ты ошибаешься. Те же мародерства (вывозили даже автомобили), те же изнасилования и убийства. Хотя американцы и 1% тех ужасов не испытали, которые испытали бойцы РККА. Маленький пример. Американцы освобождают лагерь Дахау. Комендант сдается, но его застреливают. Увидев ужасы лагеря, они тут же убивают 122 пленных немецких солдата. 358 немецких солдат берут в плен. Потом этих солдат расстреливают из пулемета. Тех кто выжил - добивают выстрелом в голову из пистолета. Все участники бойни оправданы генералом Паттоном, результаты расследования засекречены.
Беня Духless
kdmitrii1966
Беня Духless
За Гуманизм
За Гуманизм, да, да, "можем повторить". Сказками народ кормить легче, чем едой хорошей.
Беня..!
у меня и у моих соседей и домашних и по работе..с едой все нормально..все есть ! и самим не съесть ..
и тачки и дачки и на пляжики европейские ..всегда пож.ста..
ты то тут о чем плачешь ?
от постоянного недоедания страдаешь..?
или зубки об сухари стерлись ?
так к самотологу беги..а нет реви..
если ты в силу собственной импотенции себе хамон купить не могешь..это твоя проблема !
Беня Духless
leksandrr
===================================================================
Да ты расист беня? Ты же живешь на просвященном западе. А как же толерастия? Ты должен холить и лелеять их, попку им подтирать. И не дай Бог произнести слово "негр".
За Гуманизм
geolog, это - хамвест,
Alexxandro !
но инвест уж много лет тут устойчиво стабилен ..
итак форум то оскудел ..
За Гуманизм
Беня Духless
Да я не против того, чтобы в России остались только такие интеллектуалы, как ты. А для обслуживания трубы достаточно негров из той же Нигерии пригласить ;)
...
а я соглашусь..
пусть негры трубу обслуживают
а мы в тачки и по баням с кисами и висками..
по телефону команды нужные дадим..и за дело..
в одной руке веник в другой виски на шее киски..по трубе течет в окна не дует..
ляпота..
ну что в этом плохого..Беня ?
Владимир М.
leksandrr
====================================================================
Я знаю, что идиотия не лечится, но все же прокомментирую. Не для тебя, тебе бесполезно, хотя бы для других. Перед началом Второй Мировой СССР вел долгие и тяжелые переговоры с Великобританией о заключении антигитлеровской коалиции. Предполагалось создание широкой коалиции и о коллективной защите стран которые возможно будут подвергнуты немецкой агрессии. Предполагалось, что для защиты Чехословакии в случае нападение на нее, Польша должна была предоставить свободный проход РККА через свою территорию по специальному коридору, предоставить железные дороги. Советские переговорщики просили Великобританию повлиять на польское руководство, которое естественно отказывалось наотрез. А отказывалось оно благодаря генетической махровой русофобии и тому, что в это время "ловко" заигрывало с Гитлером. Глава МИД дружески встречался с коллегой из Германии. И в польском правительстве всерьез уже делили СССР с Германией. Британцы так же переговоры о коалиции вели чисто для отмазки. Один факт, что на перговоры приехал какой то заштатный сотрудник МИД Великобритании и с опозданием, с четким приказом не соглашаться. В общем переговоры зашли в тупик. Британцы надеялись, что Гитлер первым делом нападет на СССР и обе страны уничтожат друг-друга. Это беня не секрет ни для кого. К тому же "демократии" замиряют Гитлера и отдают ему Чехословакию, балтийские станы одна за другой подписывают с Германией договоры о мире. СССР остается один на один с нацистами. Конечно же, что бы избежать войны сейчас, СССР заключает договор с Германией. Благодаря этому договору, СССР получил ценнейшие станки и оборудование, которых не было у страны, построил современные заводы, получил огромные кредиты в рейхсмарках, на которые ускоренно развивал промышленность (кредиты Германии так и не были выплачены в виду начала ВОВ). В ответ СССР отправлял в Германию лишь продовольствие и сырье. Для твоего сведения, до сих пор в России встречаются работающие немецкие станки. Я сам лично видел фрезерный станок 1938 года выпуска. Так вот в последствии, на этих немецких станках и оборудовании производились танки и самолеты, ковалось оружие Победы. Ну и про твой сарказм про мудрое руководство СССР, благодаря которому погибло 27 млн. Ты лучше включи все что у тебя осталось от мозга и полюбуйся "мудрым" французским и британским руководством. Первое это "Странная война". Практически ни единого выстрела. 2/3 немецких войск заняты захватом Польши. Сама Германия практически беззащитна. Французские войска сидят в окопах на границе с Германией, на укрепленной линии. Переходи границу и за несколько недель можно было уже штурмовать Берлин (что кстати и было сделано, французские войска перешли немецкую границу и практически без сопротивления углубились на территорию Германии на несколько десятков километров, но развернулись и вернулись в свои уютные окопы). Но нет, они дождались когда немцы закончат с Польшей, захватят без боя Данию, успешно обойдут линию Мажино и маршем дойдут до Парижа. А что делать доблестным французским войскам? Конечно сдаться полным составом. Да да, в Дюнкерке в Британию сбежало только 90 тыс. французов, вся оставшаяся армия (превосходившая немецкую по количеству) полным составом сдалась вместе с оружием. А то как Роммель, уступая в силах, гонял по всей Африке "доблестных" английских вояк? Это же просто песня. Только пригласив на помощь американцев, полностью отрезав пути снабжения, превосходя силы немцев в ПЯТЬ раз, удалось разбить африканский корпус Роммеля.
Беня Духless
Русы-Северная Цивилизация. НеЕвропаАзия
Беня Духless
leksandrr
===============================================================
А ты иногда читай все же, для собственного развития. Не все же короткие русофобские заметки в желтых газетенках читать, да порнуху в интернете. Если бы ты читал, то не выглядел бы полным идиотом в своих писульках.
Фрейлина
Вот ведь Боженька метит.
Все вы какие-то косорылые, косоглазые, недоделанные...
nekhaelena
AMIGO
Buldozzzer
geolog
Ну 40-летняя женщина эту тему хорошо знает. Наверняка оккупанты её за косички дергали или ведерко в песочнице отобрали...
Беня Духless
Spax2018
Расскажу как было у нас. Глаухау, население 25 тыс человек, на окраине стояла наша часть (в/ч 60366). Вся окруженная забором, КПП, ворота... Но. Часть офицерского состава с семьями действительно жили двери в двери с немцами. Несколько домов стояли уже ЗА пределами части.
...И дети лет с 8 спокойно ходили к немцам в город. Когда в нашем магазине не было каких-то продуктов - я лично ходил к немцам в магазин. Для мня это была пытка. Ибо язык я знал на уровне данкешон и учил английский...
А вот походы в магазины (особенно игрушек) -это было круто. Мой любимый магазин был с бесплатным тетрисом (изобретение русского, кстати). Ходили по магазинам игрушек/ Собирали рекламные материалы (наклейки, буклеты...). Некоторые мои одноклассники выносили и игрушки. Я как человек крайне воспитанный и вежливый - таким никогда не занимался...
За городом была свалка. На которой русские находил все вплоть до диванов и телевизоров. Недалеко было озеро. Где лично я ловил самую крупную плотву в своей жизни...
Короче - было офигенно. Одни из лучших детских воспоминаний. До сих пор могу легко нарисовать карту нашей части.
Spax2018
Вот смотрите. Советского человека выпустили из обнесенного егозой ЗАГОНА и наконец-то увидел как могут жить нормальные люди. Из сраного нищего совка с ДЕФИЦИТОМ - даже в ГДР. Во все эти магазины, все эти супермаркеты, все эти бутики... Когда прапорщику платили 600 марок и за эти деньги можно было нормально жить, привести в Россию кучу техники, шмоток, пару машин...
Да советский человек был просто в ШОКЕ от Германии после сраного совка. Просто в шоке. И многие не выдерживали - убегали, оставались в Германии... Лично мы вернулись. И все 90-е лично я жалел об этом. Но с приходом Путина я наконец-то стал гордиться своей страной. Когда МОЯ страна в 2004 стала как Германия в 1991.
За Гуманизм
когда в ЗГВ прапорщику так платили..мы это от себя отрывали..и отдавали туда что б достойно там служили..те кто туда по партийному блату пролез..
ЗГВ высосало все наше и вещевое и денежное довольствие..на свои гулянки..
если б там вас не кормили..
тут бы Жилья себе понастроили классного но для офицеров .
а прапорам в те годы место было в казарме..или в каптерке в лучшем случае..но с замком запертым с наружи
твое..."Лично мы вернулись. .." - потому и ты вернулся что вас и от туда вышвырнули..
это не вы вернулись..это вас сюда вывезли..
За Гуманизм
это ты про себя ...тут распинайся..и какой ты дикарь..и какой ты совок..
Меня то в Европе уважают..вежливо со мной общаются..и машину мне там подают..и дверку шофер открывает..и вечером в ресторан покушать потом в сауну отвозят и двушки мне там напитки подают
и сюда когда прибывают к мне на деловые встречи ..то с обязательным презентом ..мне в руки..
.........ты свое то убожество на всех не расписывай...
и вообще не примазывайся ни к России ни к Русским..это не твое..
немчик
Фрейлина
Там, где отдыхаю я, ни разу не встречала "русского быдла".
Все ведут себя корректно, вежливо, даже слишком.
А вот "твоих нормальных западных людей" видела в скотском состоянии и не раз.
Spax2018
...Чтобы получить от меня интересующие вас ответы - обращайтесь ко мне уважительно и на "вы".
oleg1783
За Гуманизм
а ты обратил внимание как ты все это изложил ...
вот твое..:
"мои одноклассники выносили и игрушки.....Я как человек крайне воспитанный и вежливый - таким никогда не занимался...
...
За городом была свалка. ...На которой русские находил... все вплоть до диванов и телевизоров. вплоть до диванов и телевизоров..."
ключевое в твоем изложении ..:" была свалка. ...На которой русские находил (и)..все.."
в твоем изложении события ты отделил от себя Русских вообще ..
особо отметил что это Русские ...а не ты..рылись на свалке..
видно из тобою писанного ... с каким восхищением ты воспринимал в то время те игрушки наклейки буклеты.. и ты об этом вспоминаешь как о самых счастливых днях своей жизни..
.............и сколько у тебя презрения к Русским ..
это ты так тут прописал..
а это не произвольно происходит..это было из твоей "нутри.."
но это были семьи сослуживцев твоего папашки ..
сослуживцы..!
может разница была в пайках..должностях ..наличия ключей от складов..?
одним свалка..другим жвачка ?
asie1
Инвалид информационной войны
А со средой-то что не так?Да и сомневаюсь,что это мы научили восточных немцев дринкать.
tatar
GrafVishenka
За Гуманизм
"катынское покаяние" Путина которому помешала сама русская природа.."
Граф..!
не палите контору
russ_land
GrafVishenka
440
Alexxandro
Travnik
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)