Утверждения Хобсбаума или Андерсона о том, что нация — это искусственная формация, совсем не то же самое, что рассуждения Путина и патриарха Кирилла на ту же тему. В особенности когда дело касается Украины.
Недавний яркий пример — история вокруг автокефалии Украинской православной церкви. Стиль, в котором президент Путин и русский патриарх относятся к близкому украинскому народу, очень хорошо знаком и нам на Балканах. Почти по той же российской модели сербские шовинистические политические и церковные элиты ведут себя практически со всеми народами от Вардара до Триглава — пренебрежительно и злобно, называя их искусственными и низшими.
Книга «Краткая история Украины», написанная Аркадием Жуковским и Орестом Субтельным, адресована тем, кто хочет узнать, как на протяжении веков за свое своеобразие боролась Украина. Акцент в этой книге делается на моменты, когда два народа дифференцировались. Авторы намеренно это подчеркивают. Данная книга примечательна еще и тем, что это первая история Украины, переведенная на сербский язык и изданная белградским изданием Dan Graf (2018) в переводе профессора Янко Рамача и Анамарии Рамач Фурман, преподавателей русистики и украинистики на философском факультете университета Нови-Сада.
Как говорится в предисловии издателя, в прошлом территория современной Украины входила в состав Киевского государства, затем — Российской империи, Польши, Австро-Венгрии и Советского Союза, поэтому украинская история чаще всего рассматривалась в рамках истории упомянутых государств, а порой и не отделялась от нее. Авторы воспользовались синтетическим методологическим подходом, а в области периодизации применили национальный принцип. Отдельно рассматривается история Украины эпохи княжеств, а также литовско-русский, казацкий и казацко-гетманский периоды, культурно-национальное возрождение, государственное возрождение Украины в 1917 — 1921 году, межвоенная оккупация украинских земель ее соседями, Вторая мировая война и советский период.
Авторы выделяют два сложных аспекта. Во-первых, с веками менялась территория, которую населял украинский народ и которая входила то в одни, то в другие политико-государственные образования. Во-вторых, на протяжении столетий у украинцев не было собственного государства и самостоятельных политических институтов, так как части Украины относились к Польше, России или Турции.
Особенностью труда Жуковского и Субтельного является то, что в этом коротком обзоре они разрушают советский подход к рассмотрению истории Украины в связке с восточнославянскими народами. Советская историография придерживалась теории о «триединой России», то есть тезиса об общих корнях трех восточнославянских народов, которые произошли от одной древнерусской народности, населявшей Киевскую Русь. Авторы «Краткой истории Украины» также ссылаются на тезис Брайчевского, который утверждает, что, по мнению современных ученых, Киевская Русь — общая основа государственности трех восточнославянских народов. Однако не стоит забывать, что в основном это государственное образование формировалось на территории Среднего Поднепровья. Белорусские и великорусские земли были вовлечены в этот процесс позднее. Формирование белорусского региона (Полоцкое княжество) относится к первой половине XI века, а великорусского (Суздальское княжество) — к середине XII века. Таким образом, «старшим братом» называется самый младший по возрасту.
Как пишут авторы краткой истории, начиная с конца XII века наряду с названием Русь для обозначения южных пограничных земель Киевского государства также использовалось название Украина. Впервые это название встречается в Киевской летописи в 1187 году. Формирование на севере Владимиро-Суздальского княжества завершило (вместе с этнической и культурной) политическую дифференциацию двух народов — украинского и русского. Эти два народа пошли разными путями и между ними не только случались соседские конфликты, но и порой велась жестокая борьба.
Авторы ссылаются на тезис, который сформулировал и теоретически обосновал Грушевский. Этот украинский историк доказал, что Киевское государство, право и культура создал один народ — украинско-русский, а владимиро-московское государственное образование — плод другого, великорусского, народа. Киевский период сменился не владимирско-московским, а галицко-волынским (в XIII веке), а затем — литовско-польским (в XIV-XVI веках). Владимирско-московское государство не было наследником или продолжателем Киевского, а появилось на собственной основе.
Жуковский и Субтельный очень ясно описывают то влияние, которое галицко-волынское и казацко-гетманское государство оказывало вплоть до конца XVIII на формирование двух отдельных полюсов украинского государства. Существовал западный полюс, который находился под влиянием западноевропейских государств, и восточный, на который влияла Россия. Это разделение по Днепру очень заметно до сих пор.
Авторам удалось хорошо описать консолидацию украинского народа в XIX веке и роль в этом процессе поэта-романтика, художника и общественного активиста Тараса Шевченко. Правда, в драматичном ХХ веке авторы «Краткой истории» сумели элегантно обойти несколько важных и неоднозначных моментов, которые могли бы быть особенно интересны балканским читателям. Речь, прежде всего, об Организации украинских националистов и их сотрудничестве с нацистской Германией.
Сегодня такие явления, как исторический ревизионизм и возвращение к вопросам прошлого, наиболее ярко выражены в Юго-Восточной Европе. На территории бывшей Югославии общество возвращается к периоду Второй мировой войны, и реабилитация нацистских коллаборационистов при содействии местных руководителей правого толка грозит тем, что на Балканах снова вспыхнет конфликт.
В схожей ситуации оказались страны Восточной Европы. Членов Украинской повстанческой армии* теперь превозносят, что привело к очередному расколу между европейскими партнерами Польшей и Украиной посреди новой холодной войны с Россией. В 2016 году польский парламент, большинством в котором обладают консервативные правые из партии «Право и справедливость» Качиньского, объявил преступления Украинской повстанческой армии* в Волыни в 1943 — 1945 годах геноцидом. В свою очередь, Киев, где из-за конфликта на востоке тоже усиливаются правые настроения, грозится ответить Варшаве симметричными мерами и объявить операцию «Висла», проведенную Польшей в 1947 году, массовой депортацией представителей украинско-лемковской диаспоры.
Цитируя немецкие источники, Рашевич в статье, опубликованной на украинском сайте Zaxid.net, утверждает, что лидеры Организации украинских националистов* и Украинской повстанческой армии* Степан Бандера, Андрей Мельник и другие были фигурами «противоречивыми» и «неоднозначными». Несмотря на все внутренние междоусобные переделы, аресты и конфликты с нацистской Германией, по мнению этого украинского историка, эти люди все-таки ориентировались на Третий рейх.
Пока Украина не посмотрит в глаза правде о своем прошлом, вся путинская клевета о том, что в Киеве к власти после переворота пришла хунта, поддержанная гнилым и толерантным к нацистам Западом, будет звучать убедительно, в особенности в Сербии, и будет бросать тень на искренние демократические намерения украинских проевропейских сил.
Издатель правильно принял правильное решение, выбрав для перевода на сербский язык книгу историков из украинской диаспоры. И не только потому, что, как сказано в начале, они дистанцировались от советской школы, но и потому, что они по-другому смотрят на роль диаспоры в формировании современной проевропейской Украины. Факт в том, что в течение последнего турбулентного века по разным политическим и экономическим причинам у Украины появилась сильная многомиллионная диаспора, в особенности на Западе. Фактор диаспоры особенно подробно рассмотрен в последней главе «Краткой истории Украины» о периоде СССР и его развале.
После провозглашения независимости роль диаспоры в создании современного украинского государства постоянно росла. Диаспора стала тем фактором, который очень отдалил Киев от Москвы, а последние две украинские революции только подтверждают теорию о том, что связи с Западом принципиально важны в процессе демократизации этого трансформирующегося государства.
Цель данной статьи не в том, чтобы оправдать крайне этноцентрический подход к описанию украинской истории, а в том, чтобы объяснить: постоянная потребность доказывать свое этническое существование вызвано тем, что на протяжении столетий имперская Москва неизменно отказывала в нем второму по многочисленности славянскому народу.
Да, «Украина не Россия», и в очередной раз не подчеркнуть это в своей книге под таким же названием не мог даже второй украинский президент Леонид Кучма, пророссийскую политику которого в 2004 году пресекла ненасильственная оранжевая революция. Но с момента распада СССР и до революции на Майдане Украина не была суверенным государством, что доказывает ультиматум России, поставленный Киеву в 2013 году: «ЕС или война».
Эта книга может быть полезна даже тем, кто совершенно не согласится с ее содержанием, так как смотрит на Украину через призму постюгославского кризиса. Все потому, что до сих пор нам предлагались почти типовые толкования и статьи в сербской печати об Украине. Их в основном пишут те, кто не знает украинского языка и никогда не был в этой стране. Поэтому нередко можно прочесть, что Украина разделена между агрессивными униатами на западе и хранителями киевской православной древнерусской веры на востоке. Также можно прочитать, что оранжевая революция, кстати как и революция пятого октября, — это заговор Запада и что украинской марионеточной власти, которая свергла на Майдане Януковича, вскоре придет конец.
* Организации, запрещенные на территории России
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -41 ну погнали, пытриоты, кто там кому отказывал в этническом существовании Раскрыть всю ветку (22 сообщений в ветке) 
| 9 Самый лучший сопосб отказать вам в этническом существовании - это "Северный поток-2" плюс 300% роста цен на газ плюс отсутствие вакцин а-ля Супрун. И ваша нация, как короста под действием биомицина, начнёт стремительно таять сама собою. ;) 
| 0 shg200, это же аминька 
| 0 shg200, мне плевать и на 2 и на 3 поток, только как там ваша экономи??? наша от газа не зависит 
| 0 "это же аминька" ----------------- А что, амнька не хохол, что ли? Судя по тупости и ублюжеству - самый щирый. ;) 
| 0 shg200, не, он из этих... Азиат, короче. Отсюда и корявый русский язык. 
| 0 shg200, я имел в виду, что он родом из Средней Азии) Ни один рогуль, как бы туп и убог он ни был, не станет изъясняться на ломаном русском. Так нынче пишет только азиатский молодняк с "точикистонским" образованием.)) 
| 0 Ты-то тут причем?) Ты ж нерусь, даже к славянам не имеешь никакого отношения. :) Чего ты вообще забыл на российском сайте?) 
| 0 "не, он из этих... Азиат, короче." ---------------------------- Если вы намекаете на богоизбг'анных, так те обычно умны (хоть и подлы). А "умный" - явно не про аминьку и не про это ублюжество. 
| 0 Жукомух, Да никакой это не хохол..а местный, российский тролль..либо новый сотрудник нашей с вами любимой редакции, либо старый тролль под новым именем..роль у него такая - нас дразнить своими бредовыми и тупыми комментариями..Как и то мурло - которое болгарином прикидывается.. 
| 3 ух ты, это у кого такая экономика, что в нынешнем, современном мире, не зависит от газа? Где ещё остались такое место, что сегодня там кизяками топят? 
| 0 kdmitrii1966, Где ещё остались такое место, что сегодня там кизяками топят? прокатнитесь по матушке россии и увидите сами 
| 0 ух ты, ух ты shg200, мне плевать и на 2 и на 3 поток, только как там ваша экономи??? наша от газа не зависит ...твое .." наша от газа не зависит.." не свисти.. не зависимой от Газа экономики в природе не существует.. раньше была ..в пешере с каменным топором..но как сосиски жарить научились..без газу ни куда.. Германия замая самя газозависящая..вот на мерс свой смотрю..а он почти весь из газа.. одна химия..а кухонная утварь..только ножичек крутиться с железа..а остальное пластик с Газу.. 
| 0 За Гуманизм, покупать и продавать это разные вещи а чё на мерина.. а не на ладу ? или как он там, гордость россии, картеж? 
| 2 ух ты, говорите: наша от газа не зависит?!! а Меркель Вы про это сказало, чмо Вы интернетовское? 
| 0 ух ты, "покупать и продавать это разные вещи" Точно, Германия зависит от свюборки авто и агрегатов, запчасти к которым она не производит. Американцы их прижали и немчура уже в коленно локтевую встала. Германия продаёт, другие, включая Россию, покупают. Что, скушало? 
| 0 Чтоб я так жил, Германия зависит от свюборки авто и агрегатов, запчасти к которым она не производит. а как думаете почему? (она производит ну только оч мало) а как думаете, почему например в казахстане имеет металургический комбинат? да можно много примеров превести.. а вот например молочко или яйца, так это в германии? почему ? проше же закупать 
| 2 ух ты, а чё на мерина.. а не на ладу ? или как он там, гордость россии, картеж? про таких как ты говорят...непутевый ..с ветром в голове.. я традиционно на мерсе ..и только новый и с салона..и уже далеко не на первом езжу... ...и то что я в состоянии в России нанять немецкий автопром что б мне тачку сделали приличную..то моя и государства моего заслуга ! раз уж ты тут экономику тронул то знай . .... что б немцы с голоду не опухли..Россия им свой прилавок предоставляет..из Гуманитарных соображений..да еще и нефть и газ для промышленности немецкой дает милостью своей.. ..благодетельствует Россия немцев за побои прошлые жалеючи.. а то пересядем на корейки да на японок..и накроетесь в неметчине тазом .. и Трампушка..немецкий автопром с америки вышибет.. вот и будут немцы унитазы мыть на украйне.. вот и вся экономика.. 
| 0 За Гуманизм, Путин напомнил, что Германия – крупнейший экономический партнер России. В прошлом году товарооборот между двумя странами достиг 50 миллиардов долларов, а за 9 месяцев текущего года вырос еще на 24 процента. Немецкие капиталовложения в различные отрасли российской экономики превысили 20 миллиардов долларов, а российские в немецкую составили 9 миллиардов. 
| 0 ух ты, так Чья экономика от газа не зависит? Где такая страна? 
| 0 kdmitrii1966, наверное на Марсе. 
| 3 ух ты, ух ты, Тролль, сколько получаешь за каждый минус? 
| 1 ух ты, аминька, ты? Реинкарнировался наконец, как же твоего бреда не хватало! Давай эксперт, жги, пока санитары интернет не отключили. 
| 18 "Почти по той же российской модели сербские шовинистические политические и церковные элиты ведут себя практически со всеми народами от Вардара до Триглава — пренебрежительно и злобно, называя их искусственными и низшими." - "«Данас» («Сегодня» — серб.) — сербская ежедневная газета, издаваемая в Белграде. Придерживается социал-демократических позиций, поддерживает европейскую интеграцию и деятельность НКО на территории Сербии." Дальше можно не читать! Это сербская "Новая газета", практически неотличимая копия. Вы только посмотрите на список их статей, ни одной адекватной, одна русофобия. Что касается афТОРА, то он известен в Сербии как ихний Гозман - мистер "Покаемсязавсечтоможно". Статью в топку. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -26 Жукомух, Интересно, почему все ненавидят сербов, и их убийство стало спортом на Балканах? Наверное, все плохие, а сербы - ангелы небесные? 
| 0 "Интересно, почему все ненавидят сербов?" ------------------------------ Потому что вас лечат дрянные врачи, petur_peychev. ;) 
| 0 petur_peychev, как ты в этом комментарии хорошо изъясняешься. Сразу становишься похожим на хохла, а не на болгарина. 
| 1 Господа, всему виной "серые" цыгане.. Будь то Троя (ныне туреческая территория), будь то Египет (арабская), будь то Киев (ныне хазарско-сиськастая), или же Греческая (где явные цыгане теперь клянчать денежек)....)) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -17 крымненаш ты тама везде поработала? 
| 0 ух ты, По себе судишь, тролль? 
| 0 Мало ли что пути разошлись ( эта западная доктрина не имеет убедительных доказательств ). Россия никого и никуда уже не отпустит. 
| 5 есчо раз, государство - это люди. что касается киевской руси, то буквально все ее жители в один момент снялись и переселились на северо восток, потому что иначе бы их убили дикие татары. потому русские и старшие браться, украина и белорусия были снова заселенны гораздо позже, если говорить об украине,то в 17 веке там мало есчо кто жил и в 18 веке она фактически была заселена снова. т.е. нынешние украницы ну никак не наследники киевской руси. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 a--z, Совершенно верно! Это современная Украина не имеет ни какого отношения к Киевской Руси. С разрушения Киева Батыем- народ там сильно поменялся. У хохлов не сохранились "Былины" (эпос Киевской Руси"), этот эпос собирали под Новгородом, под Архангельском, под Олонецком (Карелия), да на Волге. У современных хохлов- "Покатигорошек", но не киевско-русские "Былины". 
| 11 Однако не стоит забывать, что в основном это государственное образование формировалось на территории Среднего Поднепровья. Белорусские и великорусские земли были вовлечены в этот процесс позднее. Формирование белорусского региона (Полоцкое княжество) относится к первой половине XI века, а великорусского (Суздальское княжество) — к середине XII века. Таким образом, «старшим братом» называется самый младший по возрасту. ------------- И ни слова про Новгород. А между тем истоки Руси - не в Киеве, а именно в Новгороде. Что касается Украины и того, как она соотносится с Русью: в состав Руси входило не более трети территории нынешней Украины, и этот «фрагмент» составлял не более пятой части всей территории государства. Т.е. Русь и Украина не тождественны даже территориально, не говоря уж о всех прочих критериях))) Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 Miss Understanding, ну вот, пока я тупил, вы уже все написали за меня)) 
| 0 Жукомух, ничего страшного. Повторенье - мать ученья. Так что всё на пользу. 
| 0 Жукомух, есть такое понятие приемственность власти поколений.. историю определяли не народы а а правящие династии.. Князь Киевский Владимир - унаследовал княженье Киевское по роду своему и унаследовал и наследие Олега Вещего..основателя Града Киева.. вот Князь Киевский столицу Руси Киевской в град Владимир и перенес..и сам переехал с дружиною своей.. Русть то оставалась Киевской ..но шибко разрослась..потому и Столица стала в Москве..что дружинам воинским за оброком удобно было за один зимний сезон дойти до городков дальних и вернуться с казной..с налогом собранным.. Дороги были только Зимние и в основном по рекам.. если дружина не успевала до весенней распутицы в столицу вернуться..то ..бяда !! до следующей зимы.. Расстояния мерялись ..суточными конными переходами.. торговля шла товарная зимой по люду..и редко по рекам летом.. Зима на Руси от Киева до Москвы..была 6 месяцев..климат был холоднее.. Южнее Киева народ не жил..степняки кочевники там жили и в полон забирали кого найдут..оседлого там населения не было.. а вот степняки появились в местах Киевских..то же по климатическим изменениям.. их с Сибири зимы длинные вытолкали..коней пасти в сибири уже было низяяя..потому они с урала и на Днепр и перекочевали.. Потом Катерина Великая степняков умяла ( Крым )..и земли Киевские вновь заселили народом оседлым..землепашцами..которые и стали Окрайной Руси или проще ураиной. - у края Руси - вот и означает У крайна..! Любое государство формируется..рукой достающей державной.. вот с Москвы..держать окраины сподручно.. а с Киева..? как народы держать..волжские ..камские..пермские..карельские..уральские..? все ответы на все споры ..простые до безобразия.. зима..река..лошадь ..обоз..дружина пешая ..конная..сколько в сутки пройдут..и до куда по зимнику дойдут..вот там и граница..потому как надо обратно вертаться.. 
| 7 "...не стоит забывать, что в основном это государственное образование формировалось на территории Среднего Поднепровья. Белорусские и великорусские земли были вовлечены в этот процесс позднее. Формирование белорусского региона (Полоцкое княжество) относится к первой половине XI века, а великорусского (Суздальское княжество) — к середине XII века. Таким образом, «старшим братом» называется самый младший по возрасту." - Наглая ложь и передергивание. Древняя Русь началась с Новгорода, именно оттуда начал свой знаменитый поход князь Олег. Оттуда же прибыли в Киев Аскольд и Дир. В то время куив был крохотным пограничным городком Хазарского Каганата. Основать нашу страну его робкое и забитое иудейцами население не могло при всем желании. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 Жукомух, но Олег столицей Киев определил..потом правнук его столицу во Владимир перенес.. Новгородская Русь отдельно..Тверская Русь отдельно..Московская отдельно.. самый тяжелый и кровопролитный спор за главенство был между Тверью и Новгородом.. потому и в Москву столицу перевели..что б спор решить к согласию..не тем и не этим.. только Киев вымер к тому времени и в споре не участвовал.. не было там в Киеве тогда ни торговли не дружин воинских.. 
| 0 За Гуманизм, да, определил. Просто потому, что этот город был расположен на перспективном торговом пути, и оттуда было очень удобно собирать налоги и пошлины. Вот и все. Правда я не понял, о каком правнуке Олега вы пишете?? А Киев да, Киев после монгольского нашествия превратился в маленькую деревню, долгое время там вообще никто не жил. В XIV веке его население насчитывало всего несколько сотен человек. 
| 0 Жукомух, да что тут говорить Киев российский город!!! 
| 0 A5427, Город всех россиян! :) 
| 3 Главное украинцы должны попы лизать большевикам! И ленина выкрасть...... А все остальное бред, и выдуманный! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Сидор, вот тут правда... Ленин учитель а Сталин отец Украинской Нации .. Сталин указом своим о народах СССР узаконил Украинский народ и Украину - республикой с Границами и столицей в Киеве..и в ООН ее откомандировал.. а они отцу то своему почести не отдают..не славят Ленина Сталина отцов основателей.. вот плохо и кончат.. низяяя в историю свою плевать..она мать ..история.. 
| 0 Сидор, Вот они и лижут - декоммунизация называется, большевиков нет, социалистов - нет, а поп всё больше... - вот оно счастье антисоветчика :) 
| 3 Киевская Русь — общая основа государственности трех восточнославянских народов. Однако не стоит забывать, что в основном это государственное образование формировалось на территории Среднего Поднепровья. Белорусские и великорусские земли были вовлечены в этот процесс позднее. Формирование белорусского региона (Полоцкое княжество) относится к первой половине XI века, а великорусского (Суздальское княжество) — к середине XII века. Таким образом, «старшим братом» называется самый младший по возрасту. (С) _____________________________ Это - ложь. Варяги (полабские славяне-поморы) пришли на Северо-Запад. Новгород, Псков. Новгород - огромная республика от Балтики до Западной Сибири и Средней Волги (Нижний Новгород). И только потом - Поднепровье. Причём этнический состав Поднепровья поменялся после Батыя. С запада пришли мародёры. Сейчас они называют себя великими украми. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 4 Villy_Churak, да, и вдобавок никакой "Киевской Руси" никогда не существовало. Вряд ли историк Соловьев, придумавший этот термин для обозначения киевского периода в истории Росии, мог догадаться, для чего рогули его приспособят. 
| 0 Жукомух, насчет киевской руси почти согласен. киевская русь входила в византийскую империю, т.е. была ее частью)) а про варяг -доказательств нету))) 
| 0 Villy_Churak, народ оседлый не кочевал..где жил и сеял там и живет.. такое обобщение как три славянских народа..просто от незнания... народностей много и не счесть..и говор по сей день в каждом селе ..деревне ..свой и отличимый.. понятие " Народ" " мой Народ " это понятие Князей и царей ..королей и прочих.. где налоги дружина Княжеская (Царская) собирать может там и народ " Мой" под чьей крышей народ живет ..тому и принадлежит.. с чужого народа налоги не собрать..там свой царь гребет.. вот так и пошло..народ...чей ? какой ? царь какой Русский .. значит и народ какой....ЦАРСКИЙ ! ( или княжеский..) считает себя Князь Киевский -...Русским...значит и народ под ним живет ..Русский.. так с Олега Вещего и заведено ! Тверской Князь..народ ..тверяне..Московский - москали.. 
| 0 Villy_Churak, М-да, знатоки, мля, эволюции этноса. Вам лавры Фоменко портят ауру? :) 
| 11 "...начиная с конца XII века наряду с названием Русь для обозначения южных пограничных земель Киевского государства также использовалось название Украина." - Ну ё-моё, вы вообще историю-то хоть в школе проходили? С древнейших времен вплоть до XIX века украйнами мы называли все наши приграничные земли. Таких украйн у нас было очень много. Достаточно вспомнить, что и Псков, и Смоленск, и Дон, и даже Сибирь с ДВ у нас одно время называли украиной. "Сигизмунд-король воеводу своего послал на наши украйны" (Василий III). Литовцы осадили крепость Опочку под Псковом - но взять не сумели, потерпели несколько поражений и скоро ушли с "наших украйн" Ну стыдно же ТАК не знать историю. Ну ладно украинские дегенераты, по жизни неграмотные селюки с соломой в волосах, но вы-то типа серьезное издание... Наверное... Были.,, Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Жукомух, вы поосторожнее.. ваш комент прочитают великие укры и будут писать, что вернут ие тока ростов и кубанань, а воссоединятся с псковом и смоленском)))) 
| 0 a--z, а также Уралом и Сибирью. Которые когда-то тоже были украйнами...
Показать новые комментарии (0)ух ты
shg200
Пингвин
ух ты
shg200
Жукомух
Жукомух
Жукомух
shg200
uzgen1974
kdmitrii1966
ух ты
За Гуманизм
ух ты
четослышал
Чтоб я так жил
ух ты
За Гуманизм
ух ты
kdmitrii1966
алиса
uzgen1974
Wolf_54
Жукомух
petur_peychev
shg200
алиса
крымнаш
ух ты
uzgen1974
Паутиныч
a--z
nagurnaja
Miss Understanding
Жукомух
Miss Understanding
За Гуманизм
Жукомух
За Гуманизм
Жукомух
A5427
SAGGER
Сидор
За Гуманизм
SAGGER
Villy_Churak
Жукомух
a--z
За Гуманизм
SAGGER
Жукомух
a--z
Маркиз Аамон
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)