Если вы встречаетесь с Владимиром Каминером (Wladimir Kaminer) для беседы, то нужно знать две вещи. Во-первых, иногда он молча смотрит в никуда, и может пройти секунд десять, прежде чем он начнет излагать свои острые суждения. Во-вторых, этот 50-летний человек перенял привычку у своего соседа Хельмута, и теперь он просто встает и уходит, доведя до конца свой рассказ. Во вторник Каминер появился в одном берлинском кафе для беседы с корреспондентом газеты «Вельт». Писатель Владимир Каминер говорит громко и напористо, он рассуждает о России, Путине, Чемпионате мира по футболу. Беседа продолжается 90 минут, и затем этот русский по рождению неожиданно хватает свою куртку и уходит.

«Вельт»: Г-н Каминер, 28 лет назад вы приехали в Германию из Советского Союза. Когда вы осознали, насколько важен для здешних людей футбол?

Владимир Каминер: 8 июля 1990 года, в день моего приезда. Когда я вместе с одним моим приятелем оказался на вокзале Лихтенберг в Берлине, на улице в это время творилось что-то невообразимое. Тысячи людей что-то бурно праздновали, проехал кортеж автомобилей, вьетнамцы продавали цветы, а в кафе и пивных бесплатно предлагали алкогольные напитки. Я тогда подумал: это что за рай такой? Мой друг предположил, что немцы, вероятно, празднуют воссоединение. Но затем кто-то нам сказал, что Германия победила на Чемпионате мира по футболу.

— Вы могли себе представить тогда подобную увлеченность футболом?

— Конечно. Русские ведь тоже вполне футбольная нация. Во времена моего детства в каждом дворе играли в футбол. Он был так же распространен, как в Германии. И при социализме существовали десятки клубов, которые занимались развитием молодежного спорта. Я вырос рядом с олимпийским гребным каналом, так что я стал гребцом в московском клубе «Зенит». Но уже тогда мы больше играли в футбол. Ведь из-за погоды плавать на лодках мы могли всего три месяца в году.

— Вы раду тому, что Чемпионат мира будет проходить на вашей прежней родине?

— Прежде всего я рад тому, что на групповом этапе русские играют с теми командами, которые им по силам, — Саудовская Аравия, Уругвай, Египет. Разумеется, хозяева чемпионата не должны вылетать после группового этапа — это не поможет ослабить напряженность в мире. Это прекрасно понимали чиновники ФИФА во время жеребьевки. У России хорошее взаимопонимание с арабами. Ведь там тоже правят люди, для которых демократия не стоит на первом месте.

— Вы считаете, что в этой группе собрались одинаковые по свои убеждениям люди?

— Да, ведь Саудовской Аравией управляют спецслужбы. С Россией у них, в любом случае, раз в две недели происходит контакт из-за войны в Сирии. Какие-то сделки удается заключить сотрудникам российских спецслужб, которые сегодня называют себя политиками. «Послушай, за два гола брат твоего деверя получит от нас два нефтяных месторождения». Если серьезно, то я думаю, что русским на Чемпионате пойдет на пользу, если они проиграют.

— Почему же?

— Потому что в случае победы в России всегда возникает ложный патриотизм. Истинное величие ведь показывают те люди, которые считают других равными себе и проявляют уважение независимо от того, кто победитель, а кто проигравший. Русские на это не способны, мы это видели в финале турнира по хоккею с шайбой на Олимпиаде.

— Россия под нейтральным флагом выиграла у Германии по счетом 4:3.

— Это было ужасно. С этой победой русские вновь не смогли правильно обойтись. На форумах в интернете сразу появились плакаты «1945-2018: Мы показали этим немцам!» Появились также коллажи, на которых Россия насилует немцев. А еще картинки, на которых Сталин выбивает зубы Гитлеру. Мы было очень стыдно за моих соотечественников. Все это свидетельствует о том, что победа может действовать как яд на нацию с уязвленной гордостью.

— Почему спортивные успехи столь значимы для России?

— Русские своей историей с социализмом показали всему миру, как можно потерпеть грандиозное поражение. Из большого, богатого государство социализм сделал настоящие руины. Затем появилась возможность преуспеть в условиях капитализма. Однако и эта возможность была упущена стараниями полууголовников и сотрудников спецслужб. Норвежцы имеют в своем государственном фонде триллион евро, а Россия уже опустошила свои фонды.

— А какие шансы теперь предоставляет России Чемпионат мира по футболу?

— Я на самом деле считаю, что этот Чемпионат будет успешным — не на спортивном уровне, а в области взаимопонимания между народами. Вы знаете, люди в России очень сердечные. Это отличная страна. И тот факт, что западные и российские политики не могут друг с другом договориться, не означает, что это относится к людям. Я надеюсь, что многие туристы поедут на этот Чемпионат мира и получат возможность познакомиться с Россией!

— Юную страну. После провала социализма и неудавшегося капитализма Россия все еще имеет все характерные черты подростка — она показывает себя сильной внешнему миру, однако в действительности она не уверена в себе и вообще толком не знает, на что она способна. И у этой страны еще немало прыщей. Экономическая ситуация из-за капитализма оказалась в заднице. А как улучшить ситуацию, страна еще не знает, поскольку не имеет необходимого опыта. Все проблемы взрослого мира России еще только предстоит решить. Как отец я могу сказать, что Россия сейчас в 8-м или в 9-м классе. То есть в периоде полового созревания.

— А что за прыщи у России, о которых вы говорите?

— Самый большой прыщ — это значение свободы. Русские весьма легкомысленно отдали государству то, что ни при каких условиях ему не следует передавать — возможность контроля. Ну, то есть, дети! Государство много лет назад сказало: «Люди, мы занимаемся своими делами, вы — своими. Мы заботимся о безопасности, а также о том, чтобы никто из вас не умер от голода. Вот и все». Однако реальность выглядит иначе. Сегодня в России нет безопасности, поскольку государство пытается демонстрировать силу, хотя на самом деле оно очень слабое.

— Но ведь это тоже талант — казаться сильнее, чем ты есть на самом деле.

— Возможно, в период полового созревания. У меня такое впечатление, что вообще ничто не функционирует из того, что пытается делать российское государство. Ракеты не летают, оружие стреляет мимо цели, подводные лодки погружаются в воду и больше не всплывают. Вообще-то я хотел сказать по-другому: русские не поняли смысла демократии.

— Не поняли или не усвоили?

— Это циничное и злое государство сказало им, что демократия — это якобы такая система, которая поддерживает интересы меньшинства против большинства. Что демократия означает также, что мужчины могут жениться друг на друге, что детей в детском саду просвещают насчет секса. Ну, то есть, повесили им на уши подобного рода лапшу. Истинный смысл демократии не имеет никакого отношения к меньшинствам, а просто подразумевает раздельное осуществление власти с помощью независимых институтов — но все это правительство в России замалчивает.

— И каковы последствия?

— За исключением немногочисленных специалистов, никто в России не знает, что такое демократия. Если мне не нравится твоя рубашка, и ей тоже не нравится (показывает на официантку — примечание редакции газеты «Вельт»), то мы не можем просто проголосовать, а затем сказать: «Снимай рубашку!» Это не демократия. Это ее противоположность. Демократия — это когда ты можешь сказать, что нас твоя рубашка совершенно не касается.

— Однако вы утверждаете, что для русских такая демократия вообще не важна. Вы буквально написали когда-то следующее: «Людям здесь (в России — примечание редакции газеты „Вельт") не нужна свобода».

— Русские смотрят на свою демократию и думают, что они независимы от государства. В соответствии с лозунгом: правительство занимается своими делами, мы в своем саду занимаемся своими делами. Какое-то время это функционировало, но сейчас уже не работает. Путин вылил на голову каждого русского по ведру дерьма. Для него это очень хорошо, и он может сказать народу: «Не я задница, а мы все вместе — большая общая задница. Ведь вы же меня избрали».

— Тогда каким же образом может возникнуть в России потребность в свободе или в демократии?

— Российское государство не является диктатурой — это автократический режим с открытыми границами. В нашем глобальном и в настоящее время хорошо видимом мире, конечно же, быстро можно заполучить комплекс неполноценности, если человек во всех странах будет восприниматься как отсталый русский медведь. В какой-то момент жители России покажут, что они больше не готовы мириться с подобной политической системой. Поскольку это объединение, состоящее из уголовников и сотрудников спецслужб, которое называет себя государством, в настоящее время уже неприемлемо. Сегодня речь уже не идет о том, чтобы захватить кусок соседней страны. И не о том, чтобы доказать всему миру правильность своей идеологии. Все это фантазии прошлого. Даже самый последний болван видит, что нынешний политический персонал неспособен довести пубертатную Россию до получения аттестата зрелости.

— Реальность в России выглядит иначе: опросы свидетельствуют о наличии недоверия к представителям политической элиты, но не в отношении Владимира Путина. Российский президент продолжает пользоваться большой популярностью.

— В несвободной стране нельзя провести нормальные социалогические опросы. Это больше похоже на надувательство. Кто-то звонит какому-то человеку и спрашивает: «Что вы думаете о нашем президенте?» Ему отвечают: «Супер», а по сути это означает: «Поцелуй меня в задницу!» Поезжайте в Россию и поговорите с людьми. Пару месяцев назад я был на Кавказе, а также в Москве и в Петербурге. Там люди меня спрашивали: «Вы не могли бы забрать в Германию этого Путина?» У меня сложилась совершенно иная картина.

— Это ваше восприятие. Однако власть Путина, похоже, еще больше укрепилась после его переизбрания. Он действовал искусно сумел убрать со своей дороги опасных противников.

— А что в этом искусного? Такому человеку, как Путин, нужен враг. Если у тебя больше нет соперников, то тогда в какой-то момент кто-нибудь из твоих друзей вонзит тебе нож в спину. Я имею в виду не население. Конечно, в России больше не будет революций. Русские — вероятно, самые подавленные люди в мире. Они уже все испробовали, и ничего у них не получилось. Поэтому победа во Второй мировой войне становится все более важной для русских. Ведь, помимо этого, в их истории нет ничего, на что бы можно было посмотреть с гордостью. И тем не менее мы спасли весь мир от фашизма и от немцев.

— Вы однажды написали: «Русские не любят немцев».

— Я так когда-то написал? Странно. Русские посмеиваются над немцами, это верно. Порядок, преувеличенное представление о том, что правильно, а что нет, постоянный взгляд в будущее. Немцы уже в детском саду начинают спрашивать о том, какую пенсию они будут получать. А русский задает вопрос: «Какая еще пенсия?» Но все это делается без злости. У немцев и русских, по сути, любовные отношения. Русские любят немецкие автомобили и немецкую кухню. Они даже сами готовят ее блюда. Лучшую порцию квашеной капусты с сосисками я как-то съел в России. Для людей, которые вынуждены много страдать, кухня играет большую роль. Поэтому еда в России — это все.

— Почему еда для русских столь важна?

— На кухне ты сам можешь решить, что будет лежать в твоей тарелке. А все остальное решает государство.

— Что связывает сегодня немцев и русских?

— Между ними существует душевное родство. К такому выводу я пришел в Бранденбурге, в моем втором месте жительства. По характеру жители Бранденбурга похожи на свой ландшафт, и в этом они напоминают русских — понятные и без выкрутасов. Когда мы с моим соседом Хельмутом выпиваем в Бранденбурге, мы по очереди вкратце говорим о важном. Когда уже все выпито, Хельмут вежливо спрашивает: «Уже все?» А я отвечаю: «Да», а он говорит: «Хорошо, тогда я пойду». И уходит.

— А вы можете объяснить, почему немцы так хорошо играют в футбол?

— Футбол — это сочетание личной инициативы и командных усилий. Оба эти качества получают поддержку в Германии. В России на протяжении десятилетий индивидуальная инициатива наказывалась лишением свободы. Довольно странно, что и коллективное сознание в результате не получило развития. Поэтому для них важнее хоккей. Русские — фаталисты. Они живут под таким девизом: «Когда-нибудь ведь должно все получиться, а если не получится, то, значит, не повезло». А хоккей с шайбой — это очень похоже на русскую рулетку.

— Вы верите, что Чемпионат мира позволит немного отполировать имидж России?

— Для меня заботиться об имидже России — это объяснить людям, что нужно отделить государство от народа. С людьми там все в порядке, они ничем не отличаются от европейцев, а проблемы у них только с политическим руководством. Пока я надеюсь на то, что Чемпионат мира соберет вместе людей. Что касается будущего, то я уверен, что Россия сможет пойти по демократически-европейскому пути. Просто потому, что это единственно возможный путь. Все остальные варианты тупиковые.

Владимир Каминер приехал из Москвы в Германию в 1990 году. Автор нескольких бестселлеров.