Чиновники постоянно снижают уровень минимального потребления для украинцев, причесывая его под катастрофическое состояние экономики.
Окружной административный суд Киева принял решение удовлетворить в полном объеме иск руководителя проекта «Открытый Суд» Станислава Батрина к Кабинету министров Украины относительно отмены постановления КМУ № 780, в котором была пересмотрена потребительская корзина простых украинцев.
По мнению судей, чиновники существенно превысили свои полномочия: непросто было втиснуть в прокрустово ложе прожиточного минимума галопирующие цены, которые опустили жизненный уровень украинцев ниже плинтуса. Это все равно, что пытаться прикрыть фиговым листочком пятую точку некоторых депутатов. Своими действиями, правительство нарушило принцип обеспечения для населения минимально необходимого уровня жизни и фактически нивелировало базовые социальные гарантии.
Более того, при расчете минимальной потребительской корзины не были соблюдены элементарные методологические и научные правила ее составления, а сам набор товаров был составлен исходя из справочника «Потолок». Не было и общественного обсуждения этой темы среди экспертов. Хотя впечатление относительно надуманности минимальных норм потребления может быть лишь впечатлением. Это мы еще хорошо думаем о наших министрах. На самом деле их cognito весьма условно, можно сказать — эфемерно. В вопросе потребительской корзины они подошли творчески и разумно расходуя свои силы: по сути, взяли и урезали старые советские нормы, при чем больше всего резали именно те группы товаров, которые в последние годы подорожали больше всего. Но об этом чуть позже.
Для чего вообще нужна эта потребительская корзина? По идее, на ее основе должен рассчитываться прожиточный минимум, который утверждается в законе о государственном бюджете на каждый год, при чем сумма определяется по различным социальным группам: дети до шести лет; дети от 6 до 18 лет; трудоспособное население; не трудоспособные граждане; общий показатель. В этом году, с 1 января действует прожиточный минимум в размере 1700 грн в месяц или эквивалент 65 долларов США. Хотя по оценкам ООН, минимальной чертой бедности является сумма в пределах пяти долларов в день или 150 в месяц. Как видим, наш прожиточный минимум более, чем в два раза не дотягивает до среднемировой черты бедности. О таких показателях нынче забыли даже в самых забитых уголках Африки и Азии. Жить на два доллара в день могут лишь украинцы. В понимании «туземных» чиновников.
На самом деле, прожиточный минимум — это почти «Сталинград» для нынешней социальной политики государства. Ведь от этой цифры «пляшут» все базовые социальные стандарты в стране: минимальная заработная плата и минимальная пенсия, которые по теории не должны быть ниже прожиточного минимума, помощь семьям с детьми, пособия по безработице, стипендии. Исходя из зафиксированного уровня прожиточного минимума, малообеспеченные граждане могут обращаться за социальной помощью.
Установить прожиточный минимум, который соответствует реалиям внутреннего уровня потребительских цен — это признать, что почти половина населения находится за чертой бедности, ведь если применить стандарт ООН, то семья из четырех человек должна обладать располагаемым доходом в размере 15,6 тыс. грн. в месяц. И это только «дно», от которого нужно еще оттолкнуться.
В исторической перспективе, начиная с 2003 года, динамика прожиточного минимума незначительно уступала динамике инфляции. Но этот разрыв был относительно небольшим и полностью соответствовал экономической классике: цены должны расти немного быстрее, чем минимальные стандарты — это дает экономике определенный стимул к развитию (точно также как зарплаты в реальном секторе несколько отстают от роста производительности труда). Во время кризиса 2008 года, соотношение прожиточного минимума и роста цен ухудшилось, но не критически. С 2009 года инфляция в Украине начала постепенно затихать и даже перешла в дефляцию, а прожиточный минимум при этом ушел вверх. Период с 2010 по 2013 можно назвать неслыханным аттракционом социальной щедрости государства — так хлебосольно социальные стандарты не увеличивали никогда. С точки зрения простых людей — это безусловно «золотой век», а с точки зрения экономики — период зарождения всех будущих проблем, нынешний размер которых был с лихвой мультиплицирован «талантами» действующих руководителей. В 2015-м году страна пережила очень жесткую экономическую посадку, в результате чего у многих пассажиров «повыбивало зубы»: относительное затишье в 2016-2017 не смогло компенсировать потери 2014-2015 годов.
Особенно четко это видно, если сравнить эквивалент прожиточного минимума в пересчете на доллары: в 2008 году (до кризиса) его размер составлял 134 дол. и почти достигал установленную ООН минимальную планку, в 2009 — уже 93 дол., а в 2018 — 68 дол. По сути, два кризиса (2008 и 2014-2015) приземлили прожиточный минимум на пятую точку — он съежился почти в два раза. И график этого снижения можно рассматривать как срез ствола рухнувшего дуба, когда по кольцам четко видно, когда было хорошее лето, а когда — суровая зима, а когда и молния в ствол ударила.
Сам по себе прожиточный минимум, кроме всего прочего, определяет, сколько носков нам носить и когда менять рубашку. Количество не впечатляет: если бы население следовали прописанным нормам, то «рейтузы» и колготки украинкам пришлось бы менять, обмениваясь друг с другом.
Что касается норм питания, то любопытно сравнить нынешние стандарты с аналогичными советскими, благо закон о декоммунизации не коснулся статистики. Годовая норма потребления хлеба в союзе была 160 кг на трудоспособного гражданина, в Украине — 101 кг; овощи: в ССР — 160 кг, сейчас — 94 кг или в 1,7 раза меньше; мяса: 95 кг и 53 кг (соответственно) или в 1,8 раза меньше; рыбы — 16/13 кг (более чем на 20% меньше); молока — 480 литров против 120 (разница в четыре раза); сахара — 42 кг против 24 кг; яиц — 365 штук против 220. Одинаков лишь норматив потребления картофеля — это потому, что в последние годы он особо не дорожал.
Таким образом, в СССР изначально пытались установить высокие нормы, а затем пятилетками их достигали, ну а наши чиновники, хоть ментально все те же, но пытаются идти о обратного: снижают уровень минимального потребления, причесывая его под катастрофическое состояние экономики. Правда, здесь они тоже действуют своеобразными «пятилетками», но называются они несколько иначе — политическая каденция.
Мировая практика знает несколько базовых методов определения уровня прожиточного минимума. Это может быть чистая статистика на основании выборки по сегменту среднего класса. Или метод социологического опроса. Первая методика подходит для развитых стран, а вторая будет носить отпечаток субъективности, ведь людям свойственно завышать ту сумму, которая нужна им для минимального счастья. Наиболее перспективный метод — медианный, когда определяют уровень дохода, при котором половина населения получает больше, а другая меньше. Затем медианный доход множат на понижающий коэффициент, как правило 0,4-0,6. Эта методика подходит для рыночных экономических систем. В Украине этот метод применять трудно по причине высокого уровня теневых доходов.
Выделяют также социальный (желательный) и физиологический (выживание) индикаторы.
В нашей стране в ближайшие пять лет необходимо перейти на физиологический метод, но который опирался бы на реальные рыночные цены и фактические объемы потребления продуктов питания на душу населения, которые определялись бы исходя из реальных статистических данных (своеобразный медианный уровень, но не доходов, а потребления). Затем этот медианный уровень следовало бы корректировать на поправочный коэффициент, который нужно увеличивать каждый год, исходя из динамики выздоровления экономики.
Ну а пока, определение прожиточного минимума в Украине напоминает известную сценку из «Золотого теленка», которая в наших реалиях могла бы звучать примерно так: «Скажите, честно, сколько вам нужно денег для счастья?— Двадцать тысяч гривен. — Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. — Шесть тысяч четыреста….- Ладно, получите тысячу семьсот……»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 15 "Хуже, чем в СССР" - при Совдепии хохляндия по сравнению с Россией как сыр в масле каталась. Нацокраинам Москва рот подачками затыкала, что бы не возникали, а те оборзели в итоге. Надо было как пиндосы с индейцами. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -4 Эрик Клептон, это враньё. Украина не была дотационной, достаточно статистику посмотреть. 
| 0 Gringo_76, да-да, конечно, и хохляндия, и прибалтика, и грузия, и таджиикистан, и армения, все они не были дотационными и кормили Россию. Москва из всех соки высасывала. 
| 0 Gringo_76, газ с нефтью им бесплатно поставляли. 
| 0 Gringo_76, Россия имела положительное сальдо товарообмена со всеми республиками, кроме Азербайджана. И это при том, что еще и цены были не в пользу России: дешевые нефть, газ, древесина и дорогие фрукты. К тому же все "братские" республики входили в 1-ю (саму дешевую) зону цен на продукты питания для населения, а Россия во 2-ю (Средняя полоса) и 3-ю (Север и Дальний восток). Россия дотировала и докармливала весь остальной СССР. 
| 0 Gringo_76, Ага, только расскажи мне почему мы из Льгова ездили в Сумы что бы купить разные вещи. И было это в 80 годах. Не скажу чтоб был товарный дефицит, но на территории УССР выбора было больше. 
| -3 Эрик Клептон, такого цинизма я в людях редко ожидаю... Хорошо, что таких как вы в руководстве СССР не было! 
| 0 anvareg, это не цинизм, человек ответил в том же духе, в каком общение сейчас с Россией идет. Не все жили и родились в СССР. 
| 0 kirov43 - я родился и вырос. 
| -26 В России прожиточный минимум всего лишь в два раза выше. А климат не сравнить с украинским. Но в-на Украине война и зомби-апокалипсис. А в "бохатой" мирной России - почему так низко? Раскрыть всю ветку (23 сообщений в ветке) 
| 0 anakoshyka. Почему, почему..? Потому, что тракторов мало делаем - неужели непонятно! Пахать и сеять, снег убирать, нечем.. 
| 0 МОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Число людей с диагностированным ожирением в РФ выросло почти на 50% за пять лет. Об этом сообщили в пятницу ТАСС в пресс-службе Минздрава России. "За пять лет (2011-2016) показатель увеличился на 45,4% с 856,5 до 1245,6 на По словам главного внештатного специалиста по профилактической медицине Минздрава России Сергея Бойцова, приведенные данные основаны на статистических данных, свидетельствующих о том, что ожирение стали чаще выявлять в рамках диспансеризации. "Этот фактор риска стал чаще входить в диагноз", - пояснил он. При этом в 2016 году число людей, систематически занимающихся физкультурой и спортом, достигло уже 34,2%. В Минздраве также напомнили, что проблема здорового питания населения сохраняет свое приоритетное значение в обеспечении здорового образа жизни (ЗОЖ). В частности, для укрепления здоровья детей и взрослых в 2016 году были утверждены рекомендации к нормам потребления продуктов, отвечающие современным требованиям здорового питания. Бойцов также отметил, что более точные данные о распространенности ожирения среди россиян будут содержаться в эпидемиологическом исследовании, которое будет завершено в ближайшее время. Стратегия ЗОЖ Минздравом был разработан проект стратегии формирования ЗОЖ населения, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний на период до 2025 года."Утвержден паспорт приоритетного проекта "Формирование здорового образа жизни". Наличие стратегического документа, направленного на решение указанных задач, подчеркивает приоритет мер формирования здорового образа жизни населения, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний", - уточнили в ведомстве. В стратегию заложены меры по борьбе с избыточным потреблением алкоголя, табакокурением, мотивация граждан к занятию спортом, а также формирования приверженности к здоровому питанию. Для этого в проект заложены такие предложения, как сокращение времени рекламы колбасы и колбасных изделий на ТВ, рекламы фастфуда, газировок и чипсов, а также маркировка продуктов питания. tass.ru/obschestvo/5176326 
| 6 anakoshyka, в РФ прожиточный минимум равен 10 328руб. На Украине прожиточный минимум: 26,28х60=1576,8гр. 10328: 1576,8=6,5699 раз. Анакоша,врешь как твой президент Петя- тыща в день. 
| 0 незвездиса, прожиточный минимум в-на Украине 60-80 долларов - это и есть половина от российского 8-9 тыш. А откуда ты там 11 тыщ вытащила - мне не интересно. 
| 3 anakoshyka, брешешь, хохлядь - как нанятый! В этом году, с 1 января действует прожиточный минимум в размере 1700 грн в месяц или эквивалент 65 долларов США - это твоя хохлопия, то есть 1700 гривен, что равно 3400 рублям. Непосредственно прожиточный минимум в 2018 году в России закреплен с 1 января и составляет 10326 рублей на душу населения в целом по РФ - то есть не вдвое, а ВТРОЕ выше в России. При этом хохлопию кормят с руки хозяева из еврорейха - а против России развязана ВОЙНА. Ах да - навукраине тоже "война" - правда она идет против своих же РУССКИХ сограждан, но это для фашистов не важно - ведь на войну деньги не свои тратятся, а хозяйские. 
| 0 Alexxandro, те на выборы подняли, счас, после, компенсируют долларом по 80 рублей, не волнуйся. 
| 0 Alexxandro, деньги то - хозяйские, а вот пушечное мясо - своё собственное - из Салорейха. Заокеанский Хозяин имеет большой опыт зачистки территорий от местных аборигенов - на своих североамериканских индейцах натренировался. Истребление местного населения - резервации - ряженые для развлечения туристов - это будущее Украины под управлением США. 
| 3 anakoshyka, С 1 мая МРОТ(он приравнен к прожиточному минимуму) составляет 11 163р. Это раз. Ну а второе, средняя заработная плата в РФ на 1 марта составляет примерно 36 т.р. Про олигархов и нуворишей можешь не писать, так как они получают не зарплату, а дивиденды. Соответственно в сей список не входят. Т.о. рядовой труженик России имеет зарплату в среднем в ЧЕТЫРЕ раза выше, чем в твоей скакуасии. А вот когда подойдёт срок твоей недостране с кредитами расплачиваться, тогда нынешнее время тебе золотым покажется. 
| 0 ползующийnavigator звиздабол, «ОМЗМ-Металл» (ул. Комбинатская, 13, тел. 63-08-81): - фрезеровщик, 25000 руб. Детский сад №81 (ул. Заозерная, 15/3, тел. 62-23-80): - дворник, 10913 руб., - кухонный рабочий, 10913 руб. «Мир мебельной фурнитуры» (ул. Химиков, 4, тел. 26-98-73, 8-913-602-11-93, 8-960-990-73-31): - сборщик-распиловщик встроенной и корпусной мебели, 20000 руб. Дворец искусств «Сибиряк» (ул. Красный Путь, 68, тел. 21-07-31): - ведущий бухгалтер, 25000 руб Гимназия №9 (п. СибНИИСХоз, 3/2, тел. 77-63-81): - учитель математики, 10913 руб 
| 0 anakoshyka, ДВ Веллесстрой, Машинист буровой установки от 90 000 руб. до 100 000 руб.,Полная,от 3 до 6 лет,Коммерческая ООО "Велесстрой" приглашает на работу машинистов буровой установки Задачи: Бурение скважин под сваи Наш портрет идеального кандидата, Помощник машиниста буровой установки 70 000 руб,кладовщик 50тыр. (это не считая питания 500р в день.) Дальше продолжить? 
| 5 anakoshyka, хохлоп, ты с фашистиком дадайкой родственник по крови нацистской и по тупости? тот тоже уже лет пять как блеет про то, как вот прямо сейчас нефть рухнет и "рашка сдохнет" Мы когда-то - лет 15 назад - тоже всё смотрели на курс доляря - сейчас-то дорогой доляр или евро - это проблема еврорейха, а не наша. ну не работаем мы в России за доляры и не покупаем в магазинах за доляры - запомни это, хохлуй 
| 0 Alexxandro, то что ты не работаешь (как и 80% населения России) - это и по ВВП видно и по прожиточному минимуму. А за баксы (их местную производную - рупий) ты покупаешь абсолютно все, - не звезди. Поднимится бакс и цены поднимутся тоже. 
| 0 - Поднимится бакс и цены поднимутся тоже. Плечевая, бакс поднялся почти на 10 рублей. А помидоры подешевели с 160 до 100 рублей за кило. Что-то не так у тебя с мозгами? 
| 1 Хохол , на днях мне один из твоих писал , что мы бедные и нищите живём , на 12 долларов в день , а вы оказывается на 2 живёте ) а цены на 20-30 % отличаются 
| 0 Хохлушка , а зарплаты у Вас как у нас пенсии )) 
| 1 anakoshyka, Ты точно обкуренный. Ты что не видишь разницы между средней ЗП и индивидуальной? Да даже по твоей статистике видно, что наши низкооплачиваемые живут лучше, чем ваши среднестатистические скакуны. Ну, а если увидишь ЗП своих бывших соотечественников на нашем судостроительном заводе Звезда в Большом Камне, ты точно желчью изойдёшь:Комплектовщик на завод бытовой техники (вахта) ООО МК Эксперт - Большой Камень, Приморский край 74600 - 95400 руб., Ведущий инженер (отдел системы менеджмента качества) ООО "Судостроительный комплекс "Звезда" - Большой Камень, Приморский край 61000 руб., Литейщик санитарно-строительных изделий УграКерам, ЗАО - Большой Камень, Приморский край 40000 - 60000 руб., Токарь 4-6 рязряда ООО ЧАЗ "Заводы Поволжья - Вахта" - Большой Камень, Приморский край 80000 - 120000 руб., Токарь на станок sv18r збруевка ООО ЧАЗ «Заводы Поволжья Вахта» - Большой Камень, Приморский край 55000 руб..Я уж не говорю про ИТР: Главный строитель - начальник отдела (судостроение) Судостроительный комплекс Звезда - Большой Камень, Приморский край 150000 - 200000 руб. Это голый оклад без ДВ надбавок и премиальных. Плюс к тому беженцам из укрорейха сразу благоустроенное жильё дают, д/с и всё остальное. Это только пример одного завода, а ещё есть авиационный завод в Арсеньеве. А сколько ещё рыбообработчиков, матросов и т.п. у нас на ДВ работают на гораздо больших зарплатах. Ну и контрольный выстрел для тебя: средняя цена ЛИЧНОГО автомобиля жителя Приморского края составляет 2,27 млн.руб. А про нищенскую жизнь я в инете спокойно могу надёргать большое количество фактов в ЛЮБОЙ стране. 
| 0 flightnavigator, что Вы от овоща хотите , если он тут доказывает , что в в России на пенсию в 65 выходят все ) дадашка и то умнее 
| 5 anakoshyka, совсем заврался от употребления анаши? Если мозга нет, то это фаталь. 
| 2 anakoshyka, клоун из колхоза им. Бандеры перевёл стрелки на Россию? Какой оригинальный приём! 
| 2 anakoshyka, Точно. Украина ныне - это колониальная загибающаяся страна... :(( 
| 2 "В России прожиточный минимум всего лишь в два раза выше" ----------------------------------------- Поскольку российские зарплаты выше украинских не в два, а в два с половиной раза, это "всего лишь" смотрится крайне глупо. "А в "бохатой" мирной России - почему так низко?" ----------------------------------------- В богатой России натуральное потребление - в весовом и штучном выражении - вдвое больше хохляцкого, поэтому хохляцкие попытки задрать лапу - это жгучая зависть + комплекс неполноценности перед россиянами. Гражданам Третьегомира свойственно завидовать и комплексовать перед жителями более развитых стран. Это естественно, это нормально ;) 
| 1 anakoshyka, так и причём здесь баксы? Доллары, как известно, жрать нельзя ;) Прожиточный минимум Украины 01.05.2017 по 30.11.2017, общий показатель - 1624 грн. (или 3898,17₽) Прожиточный минимум РФ за III квартал 2017 на душу населения - 10328₽ (или 4302,71 грн) Так что разница - 2.6 раза. А почему так низко в богатой РФ? Так минимум, по идее, он и в Африке минимум, о чём сия статья. Другой вопрос, какая доля людей живёт ниже минимума? Или разница реальных доходов по ППС на душу? Тут разница между РФ и Украиной - 3.2 раза. 
| 1 Упоротое, ты хоть бы погуглила что такое прожиточный минимум. 
| 1 Зато "це Европа"! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 4 jadefalcon, ещё це какая. 
| 1 jadefalcon, зато не рабы.. 
| 6 Да ладно вам врать, про бедственное положение в хохляндии... Вы всё врете! Голодные окраинцы не будут думать, ни о Крымском мосте, ни о политических свободах в России,ни о прыгающих адептах Навального! Только до отвалу накормленный хохол, хату покинет и поедет убивать в Донбасс, своих соплеменников, по призыву своего же Порошенко! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 kdmitrii1966, это раньше называлось "сходить за зипунами" 
| 13 Экс-нардеп Верховной Рады Ирина Бережная задалась вопросом, который в последние месяцы занимает умы всё большего количества украинцев. "Патриоты"-скакуны, ну почему вы просто не попросили у Януковича отменить стипендии, пенсии, выплаты, льготы, повысить коммуналку, поднять налоги и пенсионный возраст, обвалить гривну, отменить бесплатную медицину и образование? Поверьте, он сделал бы вам все это и без войны и без помощи грузин, прибалтов и прочих госдеповских сотрудниц. Сколько бы жизней украинцев спасли! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Советник, то-то и оно, как раз на войну он не пошёл. А правосекам она-то и была нужна. 
| 5 Советник, Не забывайте про безвиз. Видимо 45 евро за визу, стоили потери Крыма, Донбасса и тысяч жизней. 
| 11 Два доллара в день - это нормальная Латинская Америка. Ниже чем в Гондурасе, конечно, но выше чем на Гаити. За це скакал Майдан, хавайте. 
| 18 Скакали немногие, а допрыгалось большинство. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 8 0ncnjqybr, но и не сказать, что большинство этого не заслужило. 
| 0 jadefalcon, вчера был 200-летний юбилей К. Маркса. Поэтому нелишними будут его слова-предупреждение (хоть так помянуть старика!): "Нациям, как и женщинам не прощается, когда любой проходимец может совершить над ними насилие." А тут мы имеем пример нации, которая даже не попыталась оказать сопротивление проходимцам. К Донецку, Луганску, Крыму и сожженным в одесском Доме профсоюзов это не относится. Нация в своём большинстве повелась на обещание "безвиза" и кружевных труселей. 
| 1 Украина -- це Африка! Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 Украина -- це Гаити! Такие же тантонмакуты бегают, зомби и вуду. 
| 0 Ржевский, кстати, эта аналогия еще лучше. (Впрочем, Гаити -- в основном населено потомками африканских рабов. Что и сделало ее выдающей дырой даже по меркам Центральной Америки )))) 
| 2 3lirium, не вся Африка, коллега, не вся. Вот, к примеру, оказывается Габон на фоне руины - вполне себе процветающее государство. Да и сомалийцы обижаются, когда руину с их страной сравнивают ;) 
| 0 Александр Рыбакин, так Габон -- нефтедобывающая страна. К тому же, с довольно толковым (особенно, по африканским меркам) руководством. 
| 1 "Особенно четко это видно, если сравнить эквивалент прожиточного минимума в пересчете на доллары: в 2008 году (до кризиса) его размер составлял 134 дол. и почти достигал установленную ООН минимальную планку, в 2009 — уже 93 дол., а в 2018 — 68 дол." За это время и доллар существенно потерял в стоимости... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -1 2m, Ну да! Он стоил 8 гривен, а сейчас все 26. Невероятная потеря стоимости! 
| 0 kuzen1939, при чём тут ваша резанная бумага? Падение покупательской способности доллара с каждым годом всё стремительней. ru.insider.pro/infographics/2017-06-10/istoriya-dollara-v-xx-veke 
| 0 ИноСМИ не знает как жила Украина при СССР ......так нечего бла..бла...
Показать новые комментарии (0)Эрик Клептон
Gringo_76
Эрик Клептон
Kvazar
Добропыхатель
portly
anvareg
kirov43
Эрик Клептон
anakoshyka
kdmitrii1966
jadefalcon
алиса
anakoshyka
Alexxandro
anakoshyka
zigor.2016
flightnavigator
anakoshyka
Приветливый Злодей
Alexxandro
anakoshyka
Александр Рыбакин
Балалайка
Балалайка
flightnavigator
Балалайка
Ржевский
trick
as99
shg200
Serge3leo
Александр Рыбакин
jadefalcon
0ncnjqybr
vasia_minsk
kdmitrii1966
windruf
Советник
jadefalcon
Коньяков-Водкин
yipoxej
0ncnjqybr
jadefalcon
ment_alitet
3lirium
Ржевский
3lirium
Александр Рыбакин
3lirium
2m
kuzen1939
2m
nikolaevich195
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)