shg200, Во-первых, Вы циник, а во-вторых, Вы правы.

N 99

///Обсуждая эту статью не надо забывать то, что Холокост ТАКИ БЫЛ.

Обсуждая Холокост, нельзя забывать, что евреи были лишь одним из пострадавших народов, причём даже не самым пострадавшим. Больше всего в процентном отношении не повезло цыганам, а в абсолютном отношении -- славянам. 11 миллионов мирных граждан СССР -- это прежде всего русские, белорусы и украинцы.

realAVA, не надо путать пострадавших с обреченными на уничтожение, а так же славян между собой,- славяне бывают разные. Если говорить о русских славянах, то высокие показатели их уничтожения в первую очередь связаны с тем, что мы посмели сопротивляться, что с точки зрения Европейца к Аборигену является сильно наказуемым, ну и конечно с тем, что нас много. Но даже в этом случае, полного уничтожения российских славян на территории СССР после победы нацизма не предусматривалось,- белый человек сегодня то без рабов обойтись не может, а тогда и подавно. А вот евреев предусматривалось уничтожить ПОЛНОСТЬЮ. Не надо забывать и про то, что значительная часть жертв Холокоста была нашими гражданами, много выдающихся и просто хороших людей были бы полностью уничтожены.

Что касается цыган, то если ваши числа верны, то только по причине их сильного отличия от остальных народов внешне и компактного проживания, попробуй убей каждого еврея, если еврейского в некоторых одна восьмая?
К тому же как повальное уничтожение цыган отменяет повальное уничтожение евреев, называемое Холокостом?

Насколько я знаю, цыгане проходили по тем же документам, что и евреи.

realAVA, Славяне и прочие наши соседи по СССР пострадали ' не так сильно', только потому, что сопротивлялись.
По планам в среднесрочной перспективе в европейской части СССР должно было остаться всего несколько миллионов сельского населения в качестве обслуги.

N 99, Обсуждая эту статью нужно помнить, что сначала евреев не уничтожали, а высылали из фатерлянд. Но Рузвельт не принимал пароходы с оными, подразумевалось, что конечный пункт должен быть либо Палестина либо Аушвиц.

vichr88, фатерлянд у человека там, где живут его родители с дедами, где жили его предки. Абсолютное большинство тогдашних европейских евреев имели фатерлянд в странах Европы,- с какого перепугу они его должны были покидать?

То, что англичане препятствовали выезду евреев, почувствовавшими неладное с приходом нацистов к власти, в Палестину, а так же то, что Хозяева Америки привели к власти в Германии нацистов и не стали спасать европейских евреев, вина англичан и тех самых Хозяев, а не европейских евреев, уничтоженных в Холокосте.

N 99

///Если говорить о русских славянах, то высокие показатели их уничтожения в первую очередь связаны с тем, что мы посмели сопротивляться,

Нет слов, одни маты. Иди учи историю II Мировой вообще и ВОВ в частности. Славяне ИЗНАЧАЛЬНО были ОБРЕЧЕНЫ на УНИЧТОЖЕНИЕ вне зависимости от сопротивляться/сдаться. ИЗНАЧАЛЬНО. Сразу же. Как только первый самолёт Люфтваффе пересёк государственную границу СССР, Рейх начал планомерную политику ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения населения СССР.

realAVA, а вы не нервничайте, материться НЕХОРОШО, ваше хамство ни как не добавляет доказательства вашему предположению.

Лучше действительно, почитайте "Майн Кампф" для начала, узнайте про план "Ост" и директивы, промойте себе мозг от пропаганды. Вспомните список того, чему нужно будет по мнению нацистов обучать население бывшего СССР: "Нужно поддерживать восстановление православной церкви и богобоязненности. Местное население не нужно обучать грамотности, развивать образование и медицину на их территории, русский должен уметь поставить надпись и понимать дорожные знаки"(не дословно),- ЭТО ТО вы слышали, надеюсь?

Под заселение немцами предполагались только самые южные регионы СССР: побережье Черного моря, на остальных территориях славянские рабы должны были работать на экономику Фатерлянда, естественно под присмотром, вы всерьез считаете, что немцы бы обошлись без десятков миллионов рабов,- сами бы рботали в забоях шахт, пахали бы землю, стояли за конвеером? В принципе ситуация должна была быть очень похожая на ситуацию в т.н. "Российской империи" а-ля 1913-го года: рабы плодятся без образования и медицины, выживают тлько самые годные для тяжелой физической работы, и то, что половина скота не доживает до пяти лет,- не проблема. Зато зерно, нефть, лес идет в Европу.

Непосредственному и обязательному уничтожению должны были быть подвергнуты(и подвергались) следующие категории:
Коммунисты и коммисары
Евреи и цыгане
Лица, оказывающие сопротивление

Остальных стали массово терроризировать после начала партизанской борьбы и особенно при отступления,- деревнями сжигали, где успели. А в 41, 42, 43 на кого думаете работало население оккупированных территорий?,- правильно, на европейцев, потому что иначе смерть.

Вот вам немножко о некоторых положениях плана "Ост" из того, что от него сохранилось:

В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией(это те самые территории СССР, на которых хороший климат, которые возле Черного и Балтийских морей, на Западной Украине, прим.N 99), в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5—6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению.

Автор записок выражает сомнения относительно осуществления этих пунктов программы. Если «еврейский вопрос» решить ещё можно, то со славянами дело обстоит не так просто. Ветцель недоволен тем, что в плане игнорируется факт поселения лиц, «пригодных для онемечивания, в пределах собственно германской империи».

Чиновник также критически относится к подсчетам численности славянского населения, предназначенного к переселению. Он считает, что приведенные в плане статистические данные мало привязаны к реальности и не учитывают того, какие народы дружественно или враждебно относятся к немцам.

Среди тех, кто подходил для «онемечивания» или расового «обновления» (Umvolkung) в соответствии с критериями «нордического типа», были литовцы, эстонцы и латыши. По мнению Ветцеля, представители этих народов нужны для того, чтобы с их помощью осуществлять управление обширными территориями на Востоке. Прибалтийцы подходили на эту роль, потому что они воспитывались в европейском духе и «усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры».

В третьем разделе описывается предполагаемая линия поведения немцев по «польскому вопросу». Опираясь на историю взаимоотношений между нациями, чиновник делает вывод, что поляки «являются наиболее враждебно настроенным» и «самым опасным народом». Вместе с тем он отмечает, что «польский вопрос нельзя решать путём ликвидации поляков»: «Такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь». Ветцель даже предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию».

В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию."

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B

Вот вам из этого же плана непосредственно о жителях РСФсР:

"Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».

В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских."

На счет хохлов вообще было много разговоров: одни нацисты предлагали им дать марионеточную государственность, что бы удобно было их использовать за контролем над остальными захваченными территориями, воспитывая ненависть к белоруссам и русским, но Алоизович посоветовал сильно не заигрываться с "украинством" и просто добавить эти территории к Рейху, как самые удобные для жизни переселенцев из фатерлянда. Которых кстати(как я привел выше) должно было быть не так уж и много: четыре-пять миллионов.

N 99

///Остальных стали массово терроризировать после начала партизанской борьбы

"Остальных" стали терроризировать сразу. Потому и партизанская война разгорелась с такой силой. Военная администрация, а потом и оккупационная просто не планировали кормить население завоёванных территорий. Вообще. Солдатам вторгнувшихся армий по отношению к населению разрешалось ВСЁ.

Простые цифры: население СССР к моменту начала ВОВ было 170 млн, по плану Ост должно было остаться не более 30-50 млн. Уничтожение 120-150 млн разве не запланированный геноцид?

И как раз после 42-го года руководство Рейха стало рассматривать население оккупированной части СССР не как помеху в заселении, а как трудовой ресурс.

Вишенка на торте: в большинстве населённых пунктов вокруг Ленинграда, например, в Стрельне и Петергофе, Гатчине и Красном Селе (в них до войны проживало от 15 до 20 тыс) к моменту освобождения населения не осталось ВООБЩЕ или лишь несколько десятков человек. Остальные были убиты или угнаны в рабство. Надо разъяснять, что "в рабство" имеется ввиду самое настоящее? И без возможности продолжения рода или жизни, как столько станет бесполезным.

Так что не надо тут свистеть про тотальное уничтожение в ответ на партизанщину. Рейх пришёл с изначальной целью освободить территорию под заселение арийцами. Некоторое количество "расово чистых" должны были быть онемеченны, остальные уничтожены, малое количество оставлены как рабы, но до тех пор, пока нужны.

Потому, кстати, Лувр и пр. музеи в Европе уцелели, а наши тотально уничтожались. Да за одно то, что эти сделали с дворцами в Ленинградской области и их содержимым, всех этих "цивилизаторов" следовало бы подчистую уничтожить. Да, не исключая и испанцев, и итальянцев, и чехов, и финнов и т.д.

realAVA: "Остальных" стали терроризировать сразу. Потому и партизанская война разгорелась с такой силой"

,- просто вранье. Что бы поднять народ на партизанскую войну пришлось приложить немало усилий. Причем многие шли к немцам в подручные,- те же бандеровцы, которые кстати тоже славяне. Кормить немцам русских и не надо было, надо было заставлять их кормить себя, а для этого нельзя было уничтожать рабов полностью.

"Солдатам вторгнувшихся армий по отношению к населению разрешалось ВСЁ",- я где-то говорил обратное? Хозяин раба всегда мог сделать с ним все.

"Население СССР к моменту начала ВОВ было 170 млн, по плану Ост должно было остаться не более 30-50 млн. Уничтожение 120-150 млн разве не запланированный геноцид?"

, во первых не 170, а 185 миллионов с учетом присоединенных в 39-м территорий, во вторых остаться должно было 30-50млн не в СССР, а до линии Архангельск-Астрахань. В третих я привел вам документ, по которому даже самые упертые нацисты считали, что это будет "экономически не выгодно и нереально".

"в большинстве населённых пунктов вокруг Ленинграда, например, в Стрельне и Петергофе, Гатчине и Красном Селе (в них до войны проживало от 15 до 20 тыс) к моменту освобождения населения не осталось ВООБЩЕ или лишь несколько десятков человек. Остальные были убиты или угнаны в рабство"

, хмм, а вы не в курсе, как сопротивлялся Ленинград и подступы к нему? И ПОСЛЕ ЭТОГО вы советуете мне "что ни будь почитать"?!

"Надо разъяснять, что "в рабство" имеется ввиду самое настоящее?",- мне не надо, ибо я сразу сказал: "европеец даже нынешний не может жить без рабов, а тогда и подавно", просто вы залили себе глаза и не видите, что я вам говорю.

"И без возможности продолжения рода или жизни, как столько станет бесполезным"

, а вот это верно может быть только к увезенным, и то, жизнь рабов полностью зависила от хозяев, но что бы рабы были всегда, нужно дать им плодиться в нужных количествах.

"Так что не надо тут свистеть про тотальное уничтожение в ответ на партизанщину. Рейх пришёл с изначальной целью освободить территорию под заселение арийцами. Некоторое количество "расово чистых" должны были быть онемеченны, остальные уничтожены, малое количество оставлены как рабы, но до тех пор, пока нужны"

, я вам ПРИВЕЛ ПЛАНЫ И ЧИСЛА: даже в местах, непосредственно предназначенных под поселение 4,3млн. немцев предполагалось оставить 14млн. рабов, не говоря уже о тех, в которых рабы должны были работать под присмотром и тем более за Волгой и Уралом. А вы мне в ответ ковыряете из носа ваши фантазии,- кто из нас свистит?

Партизанское движение действительно началось далеко не сразу, как и тотальное уничтожение населения на оккупированных территориях. разумеется были красноармейцы, отставшие от частей, были коммунисты, люди близкие к советской власти, евреи, которые уходили в лес сразу, но это были слабые разрозненные группы, которых ловили, вешали при народе, но деревни за это не стирали вместе с народом,- кто-то должен был работать на Рейх. Вы вообще понимаете, что погибло вместе с военными за войну 27млн. человек, а оккупировано было гораздо больше? При чем мирное население, не входящее в указанные группы, в своей массе уничтожались ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ, та же Хатынь,- слышали про такую? И очень многие умерли уже на освобожденной территории, потому что ни еды, ни жилья, ни тепла, и болезни, а РККА сама на полуголодном положении.

"Потому, кстати, Лувр и пр. музеи в Европе уцелели, а наши тотально уничтожались"

, во первых- не все, слышали про "Янтарную комнату"? Во вторых: при чем тут уничтожение культуры? Мы говорим не об уничтожении культуры, которую немцы за культуру не считали, и даже не об уничтожении народа, как носителя этой культуры(это как в девностые или при Романовых), а именно об уничтожении людей.
Как я вам привел данные из немецких документов: даже на четыре с чем-то миллионов немцев в теплых местах СССР требовалось в три с половиной раза больше рабов. Так же рабы нужны были на остальных территориях до лини Астрахань-Фрхангельск, в самой Германии. А кто бы по вашему прыгал в воду в первых рядах при штурме Ла-Манша, высадки в США? В общем полное уничтожение славянского населения СССР не предусматривалось, в отличии от евреев и цыган. Учите историю своей страны.

realAVA, кстати, помните вопли моральных уродов: "сдались бы сразу, теперь немецкое пиво пили!"

, так вот, немецкое конечно вряд ли, но самогон немцы с удовольствием разрешали крестьянам и полицаям,- алкоголь всегда был неплохим средством по контролю за количеством населения. Ну при неформальных связях и для себя меняли на керосин и прочее, упивались и тварили все, что душеньке угодно: стреляли, насиловали, чинили расправы.

realAVA, вот здесь ещё почитайте:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8

Рейхскоммисариат Московия:

"После победы Германии на территории Московии должна была возникнуть подконтрольная Германии Россия. Её столицей оставалась бы Москва, первым рейсхкомиссаром предполагалось назначить Зигфрида Каше[2].

Рейхскомиссариат предполагалось создать на территории в 2,9 млн км² с населением в 50—60 млн человек[3]. Исключалась значительная часть территорий современной европейской России: Карелия, Кольский полуостров и Карельский перешеек передавались бы Финляндии; южнорусские земли (Орловщина, Тамбовщина, Саратов) — Украине, западнорусские земли (Псковщина, Смоленщина) — Остланду. "

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80

N 99

///Кормить немцам русских и не надо было, надо было заставлять их кормить себя, а для этого нельзя было уничтожать рабов полностью.

ЧЕМ?! Сама Германия испытывала немалые трудности с продовольствием, потому с оккупированных территорий вывозилось всё по максимуму.

///во вторых остаться должно было 30-50млн не в СССР, а до линии Архангельск-Астрахань.

Ты бы поучил географию СССР, а? И план Барбароса. А так же вспомнил, кому должна была достаться территория от Сахалина до уральских гор.

///В третих я привел вам документ, по которому даже самые упертые нацисты считали, что это будет "экономически не выгодно и нереально".

"Не выгодно" и "не реально", но таки 11 млн за 4 года было уничтожено. 2,7 млн в год.

///а вы не в курсе, как сопротивлялся Ленинград и подступы к нему?

А вы в курсе, как сопротивлялись немцы? Однако Краков, например, взят был почти неповреждённым. РККА не нанесла такого урона культурным ценностям и мирным жителям Германии.

///даже в местах, непосредственно предназначенных под поселение 4,3млн. немцев предполагалось оставить 14млн. рабов

А назовите численность населения этих мест до войны. Да на одной Украине на 37-й год проживало 28 млн, т.о. ты только что написал, что к уничтожению сразу приговаривалось больше 14 млн.

///При чем мирное население, не входящее в указанные группы, в своей массе уничтожались ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ

Не следует смешивать целенаправленное убийство и создание условий, несовместимых с жизнью. Например, лишение еды, жилья, одежды.

Так же ты слышал, что и евреев стали именно массово убивать на территории Рейха с 1943-го, а не с 33-го?

///во первых- не все, слышали про "Янтарную комнату"?

А её что, сразу после войны вернули в целости и сохранности?\
А вы слышали, что при отступлении даже уже полуразрушенные и разграбленные дворцы в Ленобласти минировали?

///Мы говорим не об уничтожении культуры, которую немцы за культуру не считали

Так не считали, что даже создали специальные подразделения в Вермахте и СС по вывозу культурных ценностей с оккупированных территорий СССР?

///Так же рабы нужны были на остальных территориях до лини Астрахань-Фрхангельск, в самой Германии.

Да, нужны, но до какого времени? Сам же написал, что таких рабов надо было в 4 раза меньше, чем население СССР. И не надо тут бодягу про зауралье. Там и сейчас живёт мало народа.

///А кто бы по вашему прыгал в воду в первых рядах при штурме Ла-Манша, высадки в США?

Немцы, разумеется. Немцы не доверяли оружие славянам до 45-го года, когда стало уже совсем алес капут.

///В общем полное уничтожение славянского населения СССР не предусматривалось

Предусматривалось, но просто растянуто во времени, пока не наплодится достаточно истинных арийцев.

katbert1988, сам не сделаешь - никто не сделает. о 6 млн бедненьких почему-то говорили задолго до войны. загадка прям.

Иван-1980, уверены что у нас у молодежи с этими знаниями лучше? Картина точно такая же. Общался сам, да и опросов подобных проводилось и у нас целая куча. Большинство не знают что сейчас в мире творится, а уж что было в прошлом и подавно.

leksandrr, я думаю что общий уровень пока выше. Сужу по своим дочкам 15 и 11 лет. Конечно у меня есть ощущение что я в их годы больше знал, но сказать что их совсем ни чему не учат тоже нельзя.
А в целом мой пост о том, что нет смысла грузить кого-то далёкими для них вещами, если они вещей попроще не не могут или не хотят осилить. Не важно американцы это или нормальные люди.

Григорий s, а кто мешает вам придумать и внедрить термин по уничтожению нацистами советских славян?

bel.posta.2017, давайте тогда быть честными к себе, в планах было по факту уничтожение европейского населения СССР. И по факту оно велось. Нет смысла на этом фоне выделять ни цыган, ни евреев.

Dennicak, в чьих планах и кто вел?