Интервью с путешественницей Кингой Литыньской (Kinga Lityńska) — автором книги «Россия за пределами России»
Dziennik Gazeta Prawna: Много ли «России за пределами России» Вам удалось обнаружить в Казахстане и Киргизии?
Кинга Литыньска: Наследие, которое оставила Россия на территории стран социалистического блока, огромно. В Киргизии можно встретить маршрутки — маленькие автобусы, которые используются в качестве городского и междугороднего транспорта. Есть «бабушки» в платочках на головах, которые продают пирожки на железнодорожных станциях. Представьте мое удивление: я въезжаю на киргизскую землю из Китая, Польша все еще находится очень далеко, но я встречаю блюда нашей кухни, вкусы, которые связаны с воспоминаниями о детстве и моей бабушке. Еще в Казахстане есть железная дорога, построенная по образцу Транссибирской магистрали, а памятники Ленину украшают площади самых скоромных киргизских городов и городков.
— Киргизы не решили расправиться с ними так, как поляки с памятниками Красной армии?
— Нет. Эти памятники им не мешают. Более того, социалистические символы существуют в симбиозе с их национальными и религиозными символами. Мы попали на мусульманское кладбище у озера Иссык-Куль, и каково было наше удивление, когда на надгробиях мы увидели красивые природные мотивы, звезду и полумесяц, а одновременно серп и молот. Коммунисты боролись с религией, считали, что она представляет угрозу для их режима, но коммунистические символы переплетаются сейчас с исламскими.
— Как казахи и киргизы вспоминают советский период?
— Киргизы говорят, что распад СССР не принес ничего хорошего. Продавщицы в сонных киргизских городках говорили мне, что старые добрые времена ушли навсегда. Советская эпоха для них — это время, когда была работа и деньги, а семьи оставались целыми. Мужьям не приходилось уезжать на заработки в Россию, как это происходит сегодня. Сейчас киргизам живется тяжелее, чем раньше. Меня удивило, что там до сих пор присутствует русский язык — язык оккупанта, который, казалось бы, будет забыт и вытеснен из общественного пространства. Киргизы продолжают им пользоваться. Русский приобрел новый смысл: он стал пропуском к российскому рублю. Жители Киргизии с тоской вспоминают о временах Советского Союза, когда они ни в чем не нуждались.
— На что жалуются жители этих республик сейчас?
— В первую очередь на то, что власти подавляют частные инициативы, чтобы подчинить себе общество. Практически на все вводятся очень высокие налоги. Людям, которые хотят заниматься бизнесом, очень сложно, предприятия часто разоряются как раз из-за высоких налогов. Так что жители Киргизии и Казахстана едут за хлебом в Россию.
— В материальном плане они тяготеют к России, но в религиозной сфере, как Вы пишите, они возвращаются к собственным корням.
— Да, там можно говорить о возрождении религиозного сознания. В Казахстане мы посетили необыкновенно красивые подземные мечети, которые находятся в пустыне. Мы увидели, какое огромное значение имеет для посещающих это место казахов ислам. Рост религиозного сознания заметен.
— Основная религия в обеих странах — это ислам. Он возрождается в своей радикальной версии?
— В Казахстане ситуация выглядит несколько иначе, чем в Киргизии. Казахстан более радикален, а север Киргизии, где находится Бишкек, — это либеральное и русифицированное пространство. Там можно увидеть женщин в джинсах, с непокрытой головой. Юг более традиционен, поскольку там живет много узбеков, а это радикальные мусульмане.
— В своей книге Вы пишите, что любопытное явление представляет собой Астана — столица Казахстана.
— Это практически паранормальное явление. Когда я увидела Астану, я не могла поверить, что нахожусь в том же самом государстве. Казахстан — это в основном бескрайняя степь, а когда мы въехали в столицу, нашему взору предстали сверкающие стройные высотки. Все это выглядело эффектно, но искусственно, а жители города совершенно не вписывались в это окружение.
— В каком смысле?
— В Астане в современном автобусе я видела мужчину, который вез в сумке… живого гуся. Люди, которые советовали нам съездить в Астану, говорили, что это символ Казахстана. Я бы с такой формулировкой не согласилась. Настоящий Казахстан, на мой взгляд, — это степь и маленькие городки с грунтовыми дорогами, коровами, которые бродят по улицам, и верблюдами на окраинах. Астану можно, наверное, назвать символом стремления народа воплотить свою мечту о лучшем будущем.
— Где они видят это лучшее будущее, на Западе или в России?
— И там, и там. Россия для них — это Москва, а Москва — Европа, то есть Запад. Россия — мать, кормилица и свобода, ведь там можно расправить крылья, создать собственный бизнес (при условии, что у вас есть российское гражданство).
— И в Казахстане, и в Киргизии живут представители разных этнических групп. Чувствуется ли в связи с этим какая-то напряженность?
— Киргизы не любят казахов, хотя их можно назвать двоюродными братьями. Киргизы связаны с лесом, а казахи со степью, и все было бы хорошо, если бы в этом мире природы не появились деньги, которые рассорили «родственников». Казахстан гораздо богаче Киргизии. Две столицы, Астана и Алма-Ата, выглядят по-европейски, они сильно отличаются от обычных киргизских городов. Цены в Казахстане в два раза выше, чем в Киргизии. Когда мы уезжали из Киргизии, нам говорили, что делать в Казахстане нечего, ведь там только степь и пустыня, а в магазинах продается все то же самое, но в два раза дороже. Киргиз никогда не поймет прелести степи, ведь красота для него — это лес и озера. Киргизы считают казахов хитрыми и расчетливыми людьми, которые сорят деньгами.
— А как они относятся к русским?
— С враждебным отношением к русским я не встречалась. Киргизы к ним привыкли, ведь у россиян остались в их стране свои дома отдыха и туристические базы, построенные в советские времена. Россиянка Ольга, которую мы встретили на озере Иссык-Куль, сказала нам, что Советский Союз развалили напрасно. Она объяснила, что россияне продолжают отдыхать в Киргизии, а казахи ездят в Россию на заработки, так что граница размыта.
— Как чувствует себя путешественник в таких экзотических для нас в культурном плане странах?
— Я всюду чувствую себя отлично, потому что я считаю себя путешественником, а не туристом, мне хочется узнать правду, увидеть страну изнутри.
— Но в книге Вы пишите, что киргизы и казахи смотрели на Вас, как на чудаков с рюкзаками.
— Да, они не могли понять, что мы делаем. Их удивляло, почему у нас нет дома, семьи. Их поражало, что мы оба уже разменяли третий десяток, но до сих пор не поженились. Когда они слышали, что у нас нет детей, на их лицах отражалась тревога. А то, что мы по доброй воле тащим на себе тяжелые рюкзаки, было для них вообще чем-то невообразимым. Я их понимаю. И киргизы, и казахи — кочевники, им приходилось перемещаться с места на место в поисках лучших условий жизни, так что они не понимают идею перемещения ради удовольствия. Люди, которые нам встречались, желали, чтобы нам в пути помог Бог, ведь в таком тяжелом положении, в каком, на их взгляд, мы находились, спасти нас мог только он.
— Вы попадали в какие-нибудь опасные ситуации?
— Нет. Я думаю, люди часто путают чувство опасности с дискомфортом, появляющимся при столкновении с другой культурой, или раздражением от действий других людей. Нам, например, не нравится, когда кто-то нарушает наши личные границы, подсаживаясь к нам за стол и начиная задавать вопросы. Опасно ли это? Нет, но это может быть неприятным, раздражать. Индус, который нас преследует и засыпает вопросами о возрасте, муже, детях и так далее неопасен, но он может показаться надоедливым.
— От Вас требовали соблюдать требования ислама?
— Во время паломничества в Казахстане, конечно, но в основном мы чувствовали себя совершенно свободно. Я ходила в европейской одежде, никто не требовал, чтобы мы соблюдали их правила. В одном узбекском районе на юге Киргизии, где жители исповедуют ислам в довольно радикальной версии, мужчины удивлялись, почему я хожу в джинсах. Но это было просто удивление, а не возмущение. При этом одетые в традиционные узбекские костюмы мужчины стояли в беседке и пили пиво, то есть в этой якобы консервативной мусульманской деревне употребляли алкоголь. Женщины в то же время занимались хозяйством, делали покупки. Радикализм, как и во многих других местах, направлен там в первую очередь на женщин, к мужчинам подход не такой жесткий.
— Казахстан и Киргизия — это не самые популярные туристические направления. Почему туда стоит отправиться?
— В первую очередь из-за природы, но также из-за интересных людей Озеро Иссык-Куль, каньон «Сказка» в Киргизии, прекрасные бесконечные степи в Казахстане. Я советую отправиться в подземные мечети Шопан-Ата и Бекет-Ата. Это интересный если не религиозный, то культурный опыт. Еще я советую посетить Алма-Ату и Чарынский каньон, где стоит провести хотя бы ночь, возможно, вам посчастливится увидеть там шакалов.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 17 Меня удивило, что там до сих пор присутствует русский язык — язык оккупанта, который, казалось бы, будет забыт и вытеснен из общественного пространства. --------------- Может плохо думала? Пойди ещё подумай, может поймешь, что никаких оккупантов не было, а люди просто жили в одной стране и были в ней хозяевами. Раскрыть всю ветку (16 сообщений в ветке) 
| 5 Коньяков-Водкин, оккупанты вырастили на этих землях "творческую интеллигенцию", на свою голову, которая сегодня рассказывает, как их предки 500 лет назад "Москву строили" и с удовольствием причисляют себя к тем,кто вместе с Чингисханом на русскую землю пришел... 
| 0 SAGGER, вспоминаю 1983й...во задержались на хлопке..до 20декбря. Преподы чморили нас , национальных потоков о как...требуя план. А европейских держали от нас далеко. Как потом ясно стало, что европейцы как хотели , так и выполняли свой план..всегда намного меньше чем мы. Их далеко держали чтоб на нас не влияли ..смешно 
| 0 kdmitrii1966, а московский кремль строил Азербайджанец по фамилии Кяримли, поэтому он и стал Кремлём!)))) Многие в это искренне верят 😢😢😢 
| 0 kdmitrii1966, Оккупанты построили там государство и цивилизацию..Я - один из этих оккупантов.. 
| 0 kdmitrii1966, chmorello_tashkentsky SAGGER, вспоминаю 1983й...во задержались на хлопке..до 20декбря. Преподы чморили нас , национальных потоков о как...требуя план. А европейских держали от нас далеко. Как потом ясно стало, что европейцы как хотели , так и выполняли свой план..всегда намного меньше чем мы. Их далеко держали чтоб на нас не влияли ..смешно" Я знаю, что такое хлопок..в нашей русской школе в Киргизии нас на хлопок вывозили с 6 класса и до 10(11)..На ДВА-ТРИ МЕСЯЦА..А потом - когда я учился в Ошском университете - также на 2-3 месяца с первого по четвертый курс. И возили ВСЕХ ПОДРЯД - и русских, узбеков и киргизов, не было никакого деления по национальному признаку. А еще нас вывозили на сенокос в Алайские горы и на сбор табака. 
| 0 kdmitrii1966, Вот поляк как пишет )) Кажется, что читаешь о Центральной Азии, но чувство это, как и о самой Польше. Как она говорила о "реальной" Казахстане? "Небольшие города с проселочными дорогами, по которым ездят коровы"? ТАК что ЖЕ ЕЙ, ПОЛЬШИ, представьте себе. Ровно то же самое - миллионы... развернуть лицо 
| 4 Коньяков-Водкин, поправочка: в СССР хозяевами были все, КРОМЕ РУССКИХ, которые были лишь рабсилой СССР! 
| 0 Sator, не так категорично. 
| 0 Sator, Угу, то-то большинство знаменитых учёных, писателей и т.д. - русские или евреи. Сплошная рабсила, ага. Вы, видать, забыли что творилось в Узбекистане - треть населения (в основном коренного) на ручной сборке хлопка, в Молдавии - на сборке винограда и т.д. 
| 0 Sator, И не просто рабсилой..В то время как в магазинах России было шаром покати, у нас в Киргизии были полные прилавки, и дефицитные товары тоже. 
| 2 Коньяков-Водкин, Коньяков-Водкин, гипотетически представьте тотальную отмену всего русского на этих территориях. Всех русскоязычных выселить. Все, что на русском запретить и уничтожить. И вспомнился Николай Николаевич Дроздов. 
| 0 Aptrash, А так и будет..они снова вернутся к предыдущему этапу исторического развития - к варварству.. 
| 2 SAGGER, вообще-то как раз именно при Совке была выращена местная паразитарная этническая "интеллигенция", которой давали "зелёный свет" и преимущества при продвижении и в карьерном росте. именно при Совке в том же Узбекистане появились университеты европейского образца. Всё это было сделано руками русских, за счёт русских и стараниями русских. Хлопок Узбекистана не окупал расходов. Узбекистан, как и вся Средняя Азия и Закавказье, жили за счёт БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ денежных вливаний из России. Такова была ленинская установка. Неудивительно .что когда произошёл крах СССР, и финансовый крантик был несколько поприжат (но, к сожалению, не полностью перекрыт),орды среднеазиатов ринулись в Россию, потому что им банально ЖРАТЬ СТАЛО НЕЧЕГО! 
| 0 Sator, Согласен, подтверждаю. 
| 0 Sator. а ещё в СССР существовал такой термин, как "национальные кадры" и при приеме в гражданские учебные заведения и при поступлении в военные ВУЗы.., при заведомо минимальных требованиях, к этому контингенту! А сегодня они, не построив ничего у себя, приезжают к нам на работу, озлобленные тем, что якобы их Россия столетиями угнетала и претендуя на наши территории,вплоть до Байкала, те же киргизы, считают их своими! 
| 2 intolerambler, грызунский философ М.Мамардашвили как-то в припадке откровенности проговорился: "РОССИЯ СУЩЕСТВУЕТ НЕ ДЛЯ РУССКИХ, А ЛИШЬ ПРИ ПОСРЕДСТВЕ РУССКИХ". (с) Вот вам ответ. Учитывая ,что сказано это было в советские времена и под "Россией" он подразумевал СССР ,всё было сказано максимально чётко и откровенно. Даже малость цинично. 
| 1 переводчику - двойка. за "скоромный" и особенно за "пишИте" 
| 14 Вроде читаешь о Средней Азии, а ощущение такое, будто о самой Польше. Как она сказала о "настоящем" Казахстане? "Маленькие города с грунтовыми дорогами, по которым ходят коровы"? ТАК ЭТО ЖЕ ЕЕ РОДНАЯ ПОЛЬША, представьте. Там ровно все то же самое - миллионы поляков выехали из Польши и трудятся в Европе гастарбайтерами, в буквальном смысле моют там унитазы, причем за смешные деньги. И Лондон для них ныне то же самое, что для киргизов Москва — мать, кормилица и свобода, ведь там можно расправить крылья, создать собственный бизнес (при условии, что у вас есть английское подданство). Польша - это европейская Киргизия, без дураков. И самое главное - они ведь тоже были когда-то в составе России, так что сравнения поляков с азиатами более чем справедливо. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Жукомух Щеневмерлый, Поляки в Европе - в другом измерении. Это параллельный мир. Она их не может видеть! 
| 0 Жукомух Щеневмерлый, Кстати, в самом КАзахстане много поляков. Поляки в Казахстане — одна из национальных общин республики Казахстан. Часть мировой польской диаспоры, именуемой Полония. Перепись населения Казахстана 1999 года показала наличие в стране 40 тыс. польских жителей (0,3 % населения республики). Поляки более компактно проживают в Северном Казахстане (Северо-Казахстанская область, Акмолинская область, Костанайская область). Северо-Казахстанская область отличается максимальной концентрацией поляков (17.054 чел.; 2,6 % населения области). Польская община Казахстана на сегодняшний день практически полностью состоит из людей, родившихся на территории республики в советский и постсоветский периоды. Для большинства поляков в Казахстане русский язык является родным. В отличие от других славянских групп республики (русские, украинцы, белорусы, массовой эмиграции поляков в послевоенный период не наблюдалось, поэтому их доля в СК области даже возросла, хотя их численность убывает по причине естественной убыли. Польская община состоит из двух частей — добровольно-переселенческой волны конца XIX века-начало XX века и депортированной части (в основном поляки Украины и Литвы, сосланные сюда в 1930-х 1940-х годах сталинским режимом)." У меня сестра троюродная жила в северном КАзахстане и замужем за поляком. 
| 0 uzgen1974, правда? Не знал, интересно. Ну, они там наверняка как рыба в воде, среди коров и грунтовых дорог - это типичная Польша. 
| 0 На Иссык-Куле осталась испытательная база всяческих торпед? Кто в курсе? Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 1 liova01, и даже работает. Все пучком! 
| 0 Rugged, И слава Богу! 
| 0 liova01, Яв Алма-Ате на Гидромаше работал, где эти торпеды делали, ведь Алма-Ата это приморский город. 
| 0 Барак у Бама, конечно. Он как раз на берегу Средиземного моря. Очень удобная база. 
| 0 liova01, Осталась, осталась. И не просто работает. Штат за последние три года вырос в несколько раз. В основном за счет местных... 
| 0 Opozdavshiy, Это же прекрасно! 
| 6 Шакалов и в Польше хватает Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Чайников, "Польша - это гиена Европы!", - У.Черчилль. 
| 1 иссык куль и каньон это очень красивая природа. но сервис (Питание. обслуживание и пр.) на низком уровне. по 5 бальной шкале=2. туристы для них служат как источник дохода. а вот местных русских они вытеснили и продолжают вытеснять и с работы и бизнеса и жилья. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 1 "а вот местных русских они вытеснили и продолжают вытеснять и с работы и бизнеса и жилья..." ---------------------------------------- ...хотя полячка в своей статье пишет прямо противоположное. Активность украинских троллей компенсируется их дебилизмом и тупостью. 
| 0 shg200, у тебя помет в голове 
| 0 "shg200, у тебя помет в голове" ------------------------------- fvi, из тебя тролль, как из помёта пуля. Твой интеллектуальный потолок - мытьё полов в польской забегаловке. Ну как ты можешь влиять на мозги москалей, если ты в три раза тупее среднего москаля? ;) 
| 0 shg200, ну зачем спорить, дружище, если совершенно не разбираешься в вопросе? fvi верно говорит - очень много русских вытеснили с занимаемых постов. Это факт. 
| 0 "shg200, заткнись ублюдок" --------------------------- Шо ты нервничаешь, хохлятинка? :) Так на москалiв не вплинути. Мало того що ти дурнiй, та й ще нервовий. Чи куратор тоби поставив на випробувальний термін? Тююю... вважай, ти вже всрався. Ничого, зараз у Польщi потрібно багато укропськiх холопів ;) 
| 0 fvi, Согласен с вами..Я - русский, родом из южной Киргизии, с 2000 года в России живу. По сравнению с 1991 годом, количество русских в Киргизии уменьшилось в три раза, с миллиона до 300 тысяч. 
| 2 Поляки ностальгируют по-тихому... 
| 0 если кратко то - недоразвитая 
| 0 Так что жители Киргизии и Казахстана едут за хлебом в Россию. То, что жители Киргизии, как и жители Узбекистана и Таджикистана ездят заработать в Россию ни для кого не секрет, но знает ли пани Анна, что много гастербайтеров из выше перечисленных стран трудится в Казахстане? Только из Узбекистана их количество превышает 1000000 человек. И зачем ехать на заработки из Казахстана в Россию, если средняя заработная плата в Казахстане одна из высоких среди стран СНГ и не ниже, чем в России? Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 3 Aptrash, казахстан все-таки довольно бедная страна, гораздо беднее России, и это заметно. Работников и эмигрантов из казахстана в моем родном городе порядком хватает. Судя по их рассказам, жизнь там гораздо тяжелей, чем это расписывают по зомбоящику. 
| 0 Жукомух Щеневмерлый, зомбоящик уже давно не смотрю. Гастербайтеров из Казахстана в своем городе ни разу не встречал. Эммигранты из Казахстана есть много среди моих знакомых и друзей. Но они все русскоязычные и уехали в девяностые. Согласен с Вами, что Казахстан беднее России и это - в первую очередь не экономика. 
| 0 Жукомух Щеневмерлый, На 1991 год русских в КАзахстане было больше, чем казахов. 
| 0 Aptrash, 22 000 руб. (в Казахстане) и 35 000 руб. (в России) - это "не ниже, чем в России"? 
| 0 Сипай, Россия огромна. Зарплата в ХМАО или зарплата в Калмыкии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B Хотя извиняюсь. Пользовался устаревшими данными: tengrinews.kz/kazakhstan_news/srednyaya-zarplata-kazahstane-prevyishaet-pokazateli-rossii-267914 
| 2 Aptrash, По работе ежу в коммандировки в Казахстан в не самые бедные, по местным меркам города: Караганду, Балхаш. Первое впечатление от городков - попал в 90-е годы России: тот-же упадок. Но, нужно отдать должное, что городах на улицах чисто. 
| 0 vvg, Я жил небольшое время в Караганде, был тогда это процветающий русский город. 
| 0 Aptrash, сдавал казаху квартиру. Рассказал, что работы нет, приехал устраиваться грузчиком за 20000. 
| 0 intolerambler, видать дома места грузчиков за 25000 были заняты. 
| 0 Aptrash, Если бы сам не знал киргизок в Москве, то поверил бы вам беспредельно! 
| 0 liova01, Ну и как они вам? 
| 5 "Коммунисты боролись с религией, считали, что она представляет угрозу для их режима, " Коммунисты боролись с религией, потому что считали её допотопным мракобесием. Прошу заметить эта борьба происходила одновременно с борьбой с безграмотностью и развитием массового доступного образования. Так что это именно про это, а не про угрозу режиму. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Him, Кстати, Киргизия - одна из самых образованных республик была в СССР. И вообще, надо отдать должное - многим русским далеко до стремления киргизов к получению образования. Киргиз последнего барана продаст, но даст сыну высшее образование. Да и сами студенты старались - я сначала сам два университета там закончил и видел среди однокурсников, а потом преподавал в южнокиргизском (Ошском)университете.
Показать новые комментарии (0)Коньяков-Водкин
kdmitrii1966
chmorello_tashkentsky
take I syak
uzgen1974
uzgen1974
Зелимхан
Sator
intolerambler
SAGGER
uzgen1974
Aptrash
uzgen1974
Sator
uzgen1974
kdmitrii1966
Sator
Ватный Суслик
Жукомух Щеневмерлый
liova01
uzgen1974
Жукомух Щеневмерлый
liova01
Rugged
liova01
Барак у Бама
TS
Opozdavshiy
liova01
Чайников
Жукомух Щеневмерлый
fvi
shg200
fvi
shg200
vakivan
shg200
uzgen1974
ДОК
сепаратист
Aptrash
Жукомух Щеневмерлый
Aptrash
uzgen1974
Сипай
Aptrash
vvg
uzgen1974
intolerambler
Aptrash
liova01
uzgen1974
Him
uzgen1974
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)