Сенатор и историк Прокопий Кесарийский был возмущен. «Почти каждый год» они нападают на «Иллирию и всю Фракию от Ионического моря до пригородов Константинополя». При этом они нагло грабят «все области», «страшно и нечеловечески свирепствуют» и совершают «неописуемые зверства». Они — «безжалостные и суровые враги», наполненные «ненасытным желанием воевать».
Люди, которых знаменитый историк середины 6 века нашей эры описал в столь резких выражениях, назывались «Sklabenoi», предположительно греческое производное от названия «slovene» — славяне. Славяне появились в поле зрения византийских авторов в то время, когда император Юстиниан снова отвоевал большие территории Римской империи. Некоторые из византийских авторов постарались включить этих «варваров» в свои известные этнологические категории. Лишь в конце периода античности и в начале средневековья на периферии Европы возникла ее самая молодая языковая семья и тотчас же начала захватывать восток континента.
Откуда пришли славяне и как им удалось в течение нескольких столетий заселить весь восток и большие области юго-восточной Европы, является одним из больших вопросов исследования, которое было и остается несвободным от сильных националистических оттенков. Потому что образование наций большинства славянских народов с 1800 года происходило главным образом под чужим господством, что превращало поиски собственной «родины» в дело веры.
Обобщенное представление о проходящих исследованиях предлагает историк, специалист по Восточной Европе Эдуард Мюле (Eduard Mühle) в своей новой книге «Славяне» (Die Slawen). В ней он констатирует: «Все попытки идентифицировать исходную главную область, „прародину“, откуда славяне должны были постепенно распространяться, остались со всей своей противоречивостью и полемикой без надежных результатов так же, как и усилия точнее определить дату происхождения славянского языка и показать его раннее развитие». Вместо этого профессор университета Мюнстера предлагает сложную модель того, как из различных не связанных между собой групп в течение короткого времени образовалась этническая семья, объединенная языком и культурой.
Хотя это происходило в то же самое время, когда современники, главным образом Византия, имели развитую письменность, источники дают очень скудные сведения. Потому что восточно-римские, лангобардские или франкские летописцы описывали полосу шириной в лучшем случае от 200 до 400 километров, которая протянулась слегка изогнутой дугой от Гольштейна на севере вдоль Эльбы, Заале, Богемского леса, Восточных Альп и далматинского побережья Адриатического мора через Македонию и Фракию до ворот Константинополя. Что происходило в глубине Восточной Европы — не ясно.
К тому же ранние славяне часто устанавливали связи с другими народами, главным образом как дружинники у таких происходящих из Азии степных народов, как анты, авары или (прото-) булгары. Мюле ссылается на лингвистические исследования, которые охватывают громадные пространства Восточной Европы, заселенные носителями славянского языка уже в период с 6 по 8 века. Использование заимствованных слов обусловлено соседством, в котором жили финно-угорские народы, иранцы, а также носители балтийского и дако-фракийского языков.
Какое материальное наследие может принадлежать отдельным группам — большой вопрос. Потому что орудия, украшения или захоронения не несут отпечатков или надписей своих производителей. Тем не менее Мюле представляет комплект археологических заключений, которые можно толковать как проявление «ранней славянской культуры»: 1. простые, без украшений, изготовленные вручную горшки, 2. простые, вкопанные в землю жилища, состоящие из одного помещения и 3. кремация и захоронение в гробницах с урнами.
Такие самые ранние отличительные черты встречаются в пражской или корчакской культуре на границе между 5 и 6 веками, следы этой культуры можно найти между Бугом и Припятью, в верховьях Днестра и в среднем течении Днепра, то есть в сегодняшней Западной Украине. Для некоторых языковедов, признает Мюле, речь идет об исходной территории славян, откуда они начали экспансию в слабозаселенные пространства Восточной Европы.
Ранний портрет славян дает византиец Прокопий Кесарийский: «Живущие далеко друг от друга, они ютятся в бедных хижинах и часто меняют место своего проживания. В бой они идут в основном пешими, при этом они вооружены только щитом и копьем, кольчуг они не носят. У некоторых нет даже рубашки или накидки на теле… Их образ жизни груб и примитивен… Но они абсолютно не плохие и не злые люди, а поступают так по своей простоте, это похоже на образ жизни гуннов». Причем Прокопий под «гуннами» понимает всех, кто относится к кочевым народам евроазиатских степей.
Быстрая и обширная «славянизация» Восточной Европы для Мюле не является результатом военной или культурной экспансии «славянского народа», она — «результат сложного процесса ассимиляции и аккультурации», в котором различные группы и пришельцы интегрируются в новую «славянскую» общность.
Причину этого длительного успеха Мюле видит в привлекательности и объединяющей силе культурной модели, убеждавшую в первую очередь простотой, на которую еще Прокопий обратил внимание. Небольшие поселения строились в соответствии с географическими условиями и обозреваемыми ресурсами, пашни и пастбища отвоевывались у лесистых степей выжиганием деревьев. Все это можно было быстро оставлять, когда почва истощалась. Главными путями передвижения служили широко разветвленные системы рек, которые на большой равнине близко граничили друг с другом и порой разделялись лишь узкими водоразделами.
Эти деревенские общины, состоящие, вероятно, из полдюжины семей, то есть примерно 60 человек, вели натуральное хозяйство, которое было ориентировано исключительно на собственное выживание. В общинах возделывали пшеницу, ячмень и просо, а также овощи, занимались скотоводством и рыболовством и использовали продукты леса (дерево, смолу, мед, шкуры). Металл плавили в небольших шахтных печах, в которых можно было получить только небольшую температуру.
Этой простой жизни соответствовали формы правления в мире земном и потустороннем. Прокопий сообщал, что Sklabenoi «управлялись не одним человеком», а жили «испокон веков на основе демократического порядка». И в пантеоне действовала ровная иерархия. Боги в человеческом облике появились лишь в 10 — 12 веках, до этого божественный порядок определяли силы природы.
Эта культурная модель давала отдельным талантливым лицам шанс социального роста. В борьбе с притязаниями степных кочевников отдельные «князья» во взаимодействии со старейшинами отдельных групп поселенцев могли подниматься до уровня «короля войска» и архитектурно подтверждали свой ранг строительством крепости. В качестве примера при этом могли служить ханы (прото-)булгар или аваров, а позднее на востоке скандинавские варяги (Русь), которые объединили большие области Руси в одну империю, ведущую торговлю и собирающую дань.
Этот тонкий верхний слой пришельцев мог пользоваться своим военным и политическим превосходством на протяжении лишь нескольких поколений. Потом они были просто поглощены культурой покоренных славян.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 15 " Боги в человеческом облике появились лишь в 10 — 12 веках..." Раскрыть всю ветку (20 сообщений в ветке) 
| 6 Paranoidd, а ему, автору, по барабану. Главное немчуре заявит, что славяне варвары, то-то начал статью со слов византийского сенатора: "При этом они нагло грабят «все области», «страшно и нечеловечески свирепствуют» и совершают «неописуемые зверства». Они — «безжалостные и суровые враги», наполненные «ненасытным желанием воевать»". 
| 1 Paranoidd, крестили конечно в 9 веке, да только до всех людей эта странная религия христианство дошло только через несколько поколений. 
| 0 Пенсионер из Сибири, конкретно при нашествии татаро-монгол. Тогда христианство стало связующей нитью для нации, при этом прочно срастясь с язычеством. 
| 0 Пенсионер из Сибири, В девятом веке крестились только болгары. Русь, поляки, чехи, принимать христианство стали в конце 10-го века. Официальная дата крещения Руси 1 марта 988 года. Это самый конец 10-го века. 
| 0 leksandrr, не в марте, а в июле-августе. Владимир был, конечно, ещё тот клубок противоречий. Но загонять свой народ в Днепр в марте не решился бы. 
| -4 Paranoidd, в киеве языческое капище существовало 6 лет вроде... на самом деле сначала появилось государство. ему понадобилась религия, сначала хотели "свою", но она была калькой с религии северных соседей, а потом приняли южное христианство... 
| 0 a--z, калькой?! До принятия христианства наши предки ВЕКАМИ верили в собственный пантеон богов, единый со всем славянским миром. Какая нафиг калька? 
| 0 a--z, Вы случайно не с Украины. На этом форуме не хобзайцы по клаве стучат, так что Вы поаккуратнее с Историей. Лучше молчите сойдете за умного. 
| 0 a--z, 
| 0 Забаненный, калькой, именно так... помните легенду, согласно ей олегу вообще было пофиг какую религию принимать.. ничего удивительно, что норман олег сначала попытался с своей норманской религией, ничего толком не вышло, перешел к другим вариантам...а люид в основном верили в леших с домовыми - т.е. в силы природы, как в статье и написано... 
| 0 a--z, все с вами понятно... 
| 0 a--z, никакой кальки у нашей языческой религии с северными соседями не было. С германцами да, религия похожа. Так мы ж жили рядом. Поэтому Перун так похож на Тора, Мокошь на Фрею, а Свентовит на Одина. Кстати Световит всегда ходил с орлом на шлеме. Отсюда орел у германцев. Это, как раз, они у нас стырили. Так что не калька, а взаимопроникновение культур. 
| 0 service_cbs, понимаете в чем дело, у скандинавов\германцев есть бумажка.. эды та разные и все такое, куча не письменных памятников, а у славян нет ничего.. 
| 0 a--z, Вы помните, когда германцы христианство приняли? Напомню. Где-то во 2-м веке. А мы аж в 10-м. И, как всегда, быстро и срочно. Поэтому всё письменное, что не соответствовало новой религии уничтожалось, ибо - "гробы повапленные". И изучаем их в основном в поучениях против язычества. 
| 0 service_cbs, во первых, во втором веке не было никакого христианства... оно появилось в четвертом, максимум третьем веке нашей эры...т.е. германцы ну никак не могли его принять так рано... 
| 0 a--z, во первых, во втором веке не было никакого христианства... оно появилось в четвертом, максимум третьем веке нашей эры...т.е. германцы ну никак не могли его принять так рано...

| 0 a--z, 
| 0 Paranoidd, 
| 0 Paranoidd, Автор превирает малостт,но и Вы не правы. Русь ведь обширна,в ней внутри много народов и даже до сих пор мнтгие поклоняются своим богам или идолам... 
| 0 Paranoidd, ну с момента, когда крестили, до момента когда это стало общей религией прошло очень много времени. Родянские капища вместе в волхвами и особо верующими жгли несколько веков. 
| 14 Миллер, Байер и до кучи немцев с ними написали нам историю России. Немцы же решали какие документы оставить, а какие уничтожить. До середины 19 века трудились. Прошло время и мы, русские, нашли и новые документы и другие доказательства, и стали понимать, что историю-то нашу фальсифицировали. А это что статьяза ? Призыв написать нам новую историю? Какая выгодна Западу? Раскрыть всю ветку (22 сообщений в ветке) 
| 4 service_cbs, всю историю нам переписали, скоты, в духе германского превосходства над "неполноценными "славянами. В XIX веке, к примеру, считалось, что русские вообще не умели делать собственных мечей, все найденные в слоях 8-10 века мечи безоговорочно признавали "импортом из Швеции", и лишь грубым или необычным поделкам отводилась роль неумелых "туземных" подражаний. Это у нас-то, в 10-м веке экспортировавших булатные мечи высочайшего качества на Ближний Восток. Их отмечали даже арабские купцы и хронисты. И это лишь один пример высокомерия и русофобии, тысячи их. И только в советское время, освободившись от влияния западной "научной" мысли, мы смогли опровергнуть все русофобские теории и гипотезы. И оказалось, что уже в те времена наши предки были никакие не варвары и дикари, а талантливый и и гордый народ, за которым стояли века традиций - культурных, ремесленных и воинских. Но на западе это не признают и не признают никогда. 
| 0 Забаненный, и не только не признает, но и опять фальсифицирует. Этот самый Прокопий, что писал, что русские в бой чуть ли не без порток идут, жил в 6-м веке. А уже в 9-м веке в скандинавских сагах Русь называлась -Гардарика, Страна городов. Про Гардарику в статье - ни слова. Зато русофобские высказывания Прокопия - аж на целый абзац. И статья ж не для нас, а для немцев: вот почитайте какие русские варвары и дикари, жили без кола, без двора. 
| 2 service_cbs, в Риме, а позже в Византии, "германец" был синонимом грязного варвара. Византийцы относились к ним с величайшим презрением, и не признали Священную Римскую Империю, заявив, что Рим - это они, а варвары не могут претендовать на ее наследие. Кстати, Владимиру Мономаху они прислали шапку и бармы - знаки императорского достоинства. Намек более чем ясный... 
| 0 service_cbs, И, кстати, письменность на Руси была. Она известна с 5-го века. - что вам не понятно в слове "гипотетическая" - нет никаких данных об именно славянской письменности, хотя некоторые словяни безусловно занили и могли писать по латински, руническим письмо и даже по арабски... сейчас тоже полиглотов полно... но вот письменных источников о жизни и религии своих соплеменников они не оставили, печалька((( и дело тут не в том, что такие источники были уничтожены, им просто не надо было это делать.. их соплеменники и так знали как они живут и им были более интересны истории об царьграде или какой нибудь гринландии... 
| 0 a--z, почему "гипотетическая"? Славянский рунический алфавит известен, и, насколько возможно, изучен. При чём сохранился на вещах ширпотреба - значит был широко в ходу. Отсутствие источников на других источниках произошло в следствии их уничтожения, ибо они противоречили генеральной линии правительства Руси и Византии, как куратора развития новоявленного христианского государства. Не зря же в исторических кругах бытует версия, что христианизация Руси - византийский проект. 
| 0 service_cbs, потому что не славянский. руническая письменность не славянская, ну как вы не понимаете...и даже если кто то из славян ею пользовался, это не значит, что она славянская... предметы могли быть либо подражание, либо изготовлены не на месте, тем более, что их единицы... единичные находки ничего не доказывают.. вот в скандинавии десятки тысяч памятников рунического письма...а на территории руси - единицы... ну логично же предположить, что руническое письмо из скандинавии... 
| 0 a--z, как лешего прикармливать, когда в тайгу за грибами идёшь, я прекрасно знаю. Только в Сибири не леший, а Хозяин и скинутся он может кем угодно. 
| 1 service_cbs, потому что миграция германских племен была в скандинавию, а потом в англию... именно потому немцы арийцами признавали англичан и всяких скандинавов... 
| 0 a--z, насчет того, что немцы там кого арийцами признавали - улыбнуло. Ибо арийцы-то именно русские. 
| 1 service_cbs, если уж на то пошло, то арии это ирцы с таджиками) 
| 0 a--z, нет уж, как нация мы сформировались уже к 9-му веку. И как нет языческого эпоса. Уж как не приветствовалось упоминание языческих богов, но даже в летописях упоминается, что Олег клялся Перуном и Велесом, а Игорь только Перуном. А поговорка, до сих пор живучая: "Мокошь пряла, пока я спала"? А русский народ сохранил эти сказания и уже в 18 веке они были записаны русскими исследователями-подвижниками, которые стали собирать русские сказания и песни. И вы же будете отрицать отдельный эпос уральских жителей, который был собран Бажовым? 
| 0 service_cbs, в том и суть.. игорь клялся перуном и чо с ним случилось... вещий олег не смог уберечься от змеи, значит не весчий... ну гдет так... пропаганда она и есть...тока хитрая.. тогдашние понимали, а вы просто не ца.... 
| 0 a--z, ну, если "Вещий Олег" и змея - тут мои аргументы бессильны. Однако, ещё. Был такой советстский художник - Константин Васильев. Обожал Вагнеровское "Кольцо нибелунгов", через него заразился русской древнеязыческой историей. Посмотрите его альбом, ни в коем случае не гуглите, только хороший альбом. Он явно связал древнегерманский пантеон богов с древнеславянским. И Свентовита с Одином. Он тоже укром был? 
| 0 service_cbs, я не против художественного творчества, но тем не менее за правду.. а она такова, что когда возникло государство рюриковичей, ему понадобилась религия, и сначала они обратились к германскому пантеону, а потом к христианству... вот и все... никаких древнеславянских богов нет, нт древней славянской религии, ни общеславянской, ни отдельно древне русской... 
| 0 a--z, А! Значит с творчеством Васильева Вы не знакомы! А с творчеством Тарковского? У него в фильме "Андрей Рублёв" есть кусочек языческого праздника Иван Купала. Праздник был сложный, режиссёр показал самое сокровенное действо на этот праздник. Но при принятии христианства все волхвы уничтожались. И правила праздника записаны не были остались только сколки. У нас в Сибири до конца 90-х на 8 июля полная засада была. Дойти до дома сухим было очень трудно. С криком "Иван купала - обливай кого попало" или "Как с гуся вода - так с тебя худоба" взрослые тёти и дяди лили воду вёдрами: просто на улице, у подъезда, с балкона, с окна, прямо в открывшиеся двери троллейбуса или автобуса. Это ли не скололок с древнеславянской религии. Милиционеры, начавшие ловить и штрафовать в конце 90-х прекратили этот древний обычай. Но до сих пор мы молимся, чтобы 8 июля было дождливым. Детей-то не оштрафуешь. А уж если падает на выходные, 
| 0 service_cbs, но я вам это же самое и грил... что древнеславянские верования дожили до 20-ого века и даже развивались... только вы путаете, это не осколок, это все что было... да есчо сверху добавили...а вот богов, не было, религии в классическом понимании - тоже небыло.. все это неоязычество - глупость и спекуляции на националистических чуйствах... 
| 0 a--z, то есть все имена богов придуманы? А как же из "Повести временных лет" :907 г. «…и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ» 
| 0 service_cbs, с именами богов все сложно... вот например бог чернобог(ну и белобог заодно) который есть и у восточных и у западных и особенно южных словян, но бог ли это вообще или просто название для идеи о добре и зле? 
| 0 a--z, про худ. литературу у меня, кстати, не было ни слова. Однако, у древних исландцев литературные памятники типа "Старшей Эдды" Вы признаёте. А наши письменные памятники для Вас ничто. Походу укр - Вы, слишком преклоняетесь перед Всем западным. Почитайте хоть Википедию. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%8 
| 0 service_cbs, на самом деле вы преклоняетесь перед западными богами, значит буквально преклоняетесь перед западом... 
| 0 a--z, Тацит тоже отрицал пантеон древнегерманских богов и утверждал, что германцы поклоняются луне, звездам, деревьям (вспомните новогоднюю ель). И если Перун (Стрибог, Свентовин) заимствован от Одина (Вотана), тогда от кого заимствован Велес (Волос)? Не от Локи же. Пантеона у нас нет, потому что прямых письменных источников нет. И это правда. Но и в древнегерманском пантеоне всё не так прямолинейно, как Вам кажется. А разные названия богов -нормально. Даже по тем временам площадь, занимаемая древними славянами была огромной. И верования русичей, живших на территории Новгорода или Киева несколько отличались. До сих пор существуют различия между жителями нашей огромной страны и в языке, и в привычках. 
| 0 service_cbs, а когда жил татиц и о каком времени идет речь? да когда жил тацит и христианства не существовало, и германцы были совсем не те... 
| 6 А хде же великие прото-укры? Ну хоть предложение, пол предложения? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 ky6uk2004, в оригинале про укров есть в подписи к одной иллюстрации. Там написано следующее: "В "Несторовой хронике" монах Нестор пишет о славянских предках русских и украинцев: "Стали они воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву.»"

| 0 Miss Understanding, 
| 1 Под словом "простота" подразумевается скудоумие, видимо. 
| 9 "...таких происходящих из Азии степных народов, как анты"
Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 2 Забаненный, это-то и печалует современных европейцев. Россия вырвалась из-под немецкого перевирания российской истории и русские с интересом пытаются понять "Кто мы? Откуда мы?". 
| 0 service_cbs, это печалит и наших современных неполживцев 
| 0 Забаненный, идиотская она, потому что не нравится вам? Про фриков я вообще промолчу, а историков царской эпохи(русских, если вдруг важно) вспоминать не буду.

| 0 vmevius, если не знаете историю Руси более тысячи лет назад, то почитайте, хотя бы Ключевского. Ну а вообще ниже коммент про то, что сейчас идёт 7525 год от сотворения мира. По славянскому календарю. 
| 0 vmevius, не знаю, откуда появилось государство у русичей, но вряд ли от скандинавов, которые в ту пору не опережали славян в развитии. 
| 12 Этот тонкий верхний слой пришельцев

| 3 История России несомненно начинается на Балканах. Далее, в период заката римской империи спасаясь от гуннов массово переселились на северо восток в леса. Ну так и жили несколько веков, пока не пошла торговля Византии с Норманнами. На торговых путях первые русские города и образовались. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 3 Пенсионер из Сибири, История России начинается с России, ознакомься хотя бы с Аркаи́м. 
| 0 Пенсионер из Сибири, Вы точно жертва норманизма. Гунны это и есть наши предки. Как мы могли скрываться сами от себя. Почитайте хотя бы самого этого Кесарийского, где он описывает быт и жилье гуннов, найдете много сходства с обычной русской деревней. Может вы даже и не жертва, а и есть хищник в овечьей шкуре, продвигающий норманскую теорию таким способом. 
| 0 Пенсионер из Сибири, а на Балканы славяне как попали? 
| 0 vmevius, а вот это х... знает. Великое переселение народов на северо-восток, именно началось с балкан в 4-5 веке.Великое, потому что двигались не только предки славян с запада на восток, но и предки болгар и венгров с востока на запад, и варвары с севера двигались на Рим. Все в то же время. 
| 14 "У некоторых нет даже рубашки или накидки на теле… Их образ жизни груб и примитивен…"
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Забаненный, ну, с точки зрения византийца именно так все и выглядело, другое дело, что германцы в это время бегали по лесу в волосатых штанах. 
| 6 бытует мнение, что родина славян - восточная германия, и даже название столицы имеет славянское происхождение, так что вы там, немчура, того, поаккуратнее Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 маша_купина, пусть вернут Берлин славянам, а заодно и Рюген с Арконой. Ну и так, до кучи, всю восточную часть современной ФРГ. Хорошо хоть вернули Восточную Пруссию, которую несколько веков незаконно оккупировали немецкие захватчики. 
| 2 маша_купина, в Германии остались отдельные славянские племена, затем превратившиеся в народности, например, сорбы, ярким представителем которых является писатель Юрий Брезан. Мы же не могли уйти все. Кого то из своих должны были оставить. 
| 0 service_cbs, Сербы 
| 0 маша_купина,

| 16 Потому что образование наций большинства славянских народов с 1800 года происходило главным образом под чужим господством, что превращало поиски собственной «родины» в дело веры. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| -3 intuzazist, словаки, чехи и поляки не имели собственных государств. Болгары были под османами. Про Югославию и говорить не будем. 
| 0 чудь вычегодская, вообще-то и чехи, и поляки, и болгары, и сербы имели свои гос-ва до того, как попали под немцев, османов, австрийцев. 
| 0 чудь вычегодская & fdhaciyev, Кстати о сербах. "Косово поле" - место, где в 1389-м схлестнулись сербы и турки, и эта битва значила для сербского народа и сербского государства столь же много, как и для нас Куликово поле. Сербам повезло меньше... 
| 0 Вы читать умеете, камментаторы? 1800 год в тексте, а вы царя Гороха поминаете. В 1800 году у чехов, словаков и поляков не было своих государств. Польша разве что в составе Российской Империи хоть как-то сохранилась. 
| 0 Jackson 57.5 Турки- это лишь отголосок! 
| 3 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC - на минуточку минимум 2-е тысячелетие ДО новой эры - и на минуточку построено славянами Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 0 Alexxandro, Где сказано, что построено славянами? В статье говорится об этой теории как о лженаучной... 
| 0 azat_z, да ну? а кто? греки, римляне, финикийцы, египтяне, китайцы? или может - степняки-кочевники? 
| 0 Alexxandro, финны, тюрки, иранские племена. Вот они точно тогда там жили. Славяне туда пришли много много позже. 
| 0 чудь вычегодская, "...распространенность среди них гаплогруппы R1a1" 
| 0 Alexxandro, 
| 0 Александр Глушков, с датировками всегда не просто - нет никаких остановившихся часов или отрывных календарей, чтобы сказать точное время... 
| 0 Alexxandro
Показать новые комментарии (0)Paranoidd
Дурак - автор или переводчик ?
Когда Русь крестили ?
Ходжа Насреддин
Пенсионер из Сибири
service_cbs
leksandrr
service_cbs
a--z
Забаненный
evgeny68
Александр Глушков
В 19 веке случилась засуха, Днепр обмелел настолько, что на отмели у Киева из воды появились дубовые божки киевлян, сброшенные в Днепр ещё в 10 веке.
Потребовалась армейская карательная экспедиция, для "истребления языческой крамолы".
a--z
Забаненный
service_cbs
a--z
трудно как то считать, что славяне у германцев богов тырили, а не наоборот...
service_cbs
a--z
отчасти я с вами соглашусь, потому что письменных словянских религиозных источников быть не могло, за не имением собственно письменности...
но всеже вам напомню, германские саги, те же эды. записывались на латинском и в веке так 13-ом... хотя сама религия существовала и до того... если бы у славян она тоже существовало - записи все равно бы существовали..
спор ну очень бессмысленый, потому что традиционные славянские верования существуют до сих пор, это все та же вера в домовых, бабу ягу и кощея бессмертного...никуда это все не девалось и это безусловно не вера в германского перуна или еврейского мессию...
если вам все эти деревенские верования кажутся мелкими, и вам хочется чтоб предки верили в могущих богов - это ваши личные комплексы, обратитесь за помощью...
service_cbs
Здесь Вы, батенька, загнули. Если считать принятие христианства Хлодвигом, то Вы правы. А если простыми людьми, так это как раз 2-ой век. В Германии, знаете ли, всё наоборот было. И она одна из первых западноевропейских стран, принявших христианство. И не надо было уничтожать письменные источники, как у нас, простые люди и так были христианами или мирно жили рядом с христианами.
И, кстати, письменность на Руси была. Она известна с 5-го века.
И, последнее, леший и домовой - не язычество, а фольклор и мифология. Не путайте тёплое с мягким.
Александр Глушков
Ты пойми, какой у британцев случился понос, когда они в 2008 году нашли у себя норманнский клад 10 века в 18 кг серебра !!!
А понос приключился от того, что большая часть монет была отчекана в ГОРОДЕ КИЕВ, когда там княжил Князь Ярославский, Новгородский, а уже после Князь Киевский Владимир- Ясное Солнышко!!!
Ни у британцев, ни у французов немытых ещё не было государственности, а Русь печатала свои монеты!
Лишь внучка Анна, приехав в ДЕРЕВНЮ Париж, основала Первую французскую библиотеку, научила их умываться и мыться в бане, пользоваться полотенцами. Но после её смерти они быстро забыли эту науку, оставались неграмотны, и не мылись последующие 400 лет!
evgeny68
Все верно, христианизация Руси проходила мучительно и долго, около 200-300 лет по Гумилеву.
tatar
strah4
service_cbs
Забаненный
service_cbs
Забаненный
a--z
опять же соглавшусь, на русси безусловно не все поголовно были христианами, эта ситуация сохранялась до 17 века и большей централизации государства... кто то был православным, кто то был язычником германского типа, кто то тупо верил в духов, а то то были даже мусульманином... принятие христианства относится прежде всего как к государственной религии... но опять же, того факта, что общей праславянской религии не было - это не отменяет...
книгу велеса написали в 20-ом веке нацики, чоб оправдять свой нацизм... как то тупо им уподобляться...
service_cbs
a--z
и не было никакой генеральной линии... просто напросто каждого не проконтролируешь... кому что не понравится, тот в леса уйдет, и исчи его, ну или к соседнему правителю, вдвоине обыдно... не было такой одновременной христианизации, именно по этому до христианские верования сохранились до сих пор.. ваша проблема в том, что вы существующие до христианские верования считаете как прищедщие в упадок, а это не так..да, вы из города и ничего не знаете, как кормить домовых, или как в лесу не попасть лешему, про русалок и прочие, но в народе все это жило, никто особо с этим не боролся...вы ради чужого отказываетесь от своего... глупо как то....
service_cbs
И чего Вы к этим скандинавам прилепились? Руническое письмо было и в Германии, а уж мы с германскими племенами долгие века жили бок о бок. Только у Германцев впоследствии таких соседей, как у нас не было. Таких набегов, как на наши селенья там некому было совершать. Что сохранилось - то сохранилось. Кстати, а помните, что "Слово о полку Игореве" у нас тоже только копией сохранилось? Но даже памятники письменности 9-13 веков не сохранили ничего о языческой религии. А вот поучений о том, какие плохи древнерусские боги - сколько угодно. Но в устном народном творчестве сведения остались. Их начали собирать уже в 18 веке.
a--z
что касается славянской религии - так и ее и не было, была система верований, но до формальной религии дело не дошло...славянских богов - не было, не думаю что славяне вообще имели представление, что такое бог...
а что касается набегов и прочего... расскажите это например кельтам... кстати, вот от них религия, друидизм, осталась... да вообще, как то глупо мерятся обидами тысячелетней давности...
service_cbs
Ну, и соглашусь, письменности у нас не много было. Ибо как нация мы сформировались гораздо позже тех же германцев. Заставили окружающие "партнеры". Вон североамериканские индейцы ни разу в нацию не сформировались. "Партнеров" вокруг не было, а им и не надо. А нам пришлось. Поблукали, поблукали по Европе и нашли своё место. Но героический эпос мы создали - "Слово о полку Игореве". Сравните с "Песней о Роланде" (франция), с "Песней о моём Сиде" (Испания), с "Песней о Нибелунгах" (Германия). Все правила героического эпоса у нас соблюдены. Почему же Вы думаете, что не было у нас своего религиозного свода в письменном виде?
a--z
но тут речь об взглядов немцев второй четверти 20-ого века... потругальцев, испанцев и итальянцев они тоже признавали арийцами, потому что норманы и лонгобарды...
что касается слова о полку игоревом... а вы учтите, что оно вполне христианское... его создавали не для пропаганды героического народа, а для пропаганды христианства..
то что русская нация сложилась в 16-18 веках, абсолютно согласен.. лучше поздно, чем никогда.. хотя, тут возникает вопрос о чем мы вообще разговариваем...
и опять же, вы ушли от темы исконно славянской религии, которая, если судить по слову, получается христианство, а никак не язычество... но христианский эпос есть, а языческого нет...
service_cbs
a--z
вы мне немного великих укров напоминаете....
service_cbs
a--z
service_cbs
a--z
service_cbs
и ещё: "И нача къняжити Володимеръ в Кыеве единъ. И постави кумиры на хълму вне двора теремьнаго: Перуна древяна, а главу его сьребряну, а оусъ златъ, и Хърса, Дажьб’а и Стриб’а, и Съмарьгла, и Макошь".
Макошь, а у нас в поговорке - Мокошь. Но, заметьте, до принятия христианства. После - всё меньше и меньше. И почему Вы думаете. что не было письменного описания нашего пантеона. Может и был, но сожжён, так же, как и "Слово о полку Игореве". С того, хоть список успели снять. А с этого и списка не было. На всякий случай для Вас - список это копия по современному.
a--z
и вообще, повесть временных лет писали монахи, в большинстве своем даже не славяне, которым нужно был как бы враг для своей религии, которого христианство героически победит... ну пропаганда обыкновенная жеж...
что касается велеса, джабога(опять же про название) или перуна... так у германцев к тому времени были уже боги и их так же пропагандировали как и христа, они все такие не славянские как и христианство, чтоб местным было понятнее могли название поменять или объявить популярного духа заморским богом... христиане тоже так делали, ну с тем же победоносцем и николой....
честно говоря, толку от спора я не вижу... вам надо меньше смотреть худ. лит и прочие и больше читать по теме научных статей...
service_cbs
a--z
что касается худ. лит, вы все таки на книгу ссылались(на альбом).. а так же на фильмы и музыку) как то слишком много искусства и мало науки... ссылка на википедию сюда очень хорошо вписывается)
что касается списка славянских богов, я же их не отрицаю(двусмысленно прозвучало), прежде всего я против утверждения о существовании славянского пантеона богов, т.е. существование оформленной славянской политеистической религии... вот в википедии почему то не указывают, а большинство богов у разных групп славян назывались по разному... в большинстве случаев(джабог, стрибог) речь идет об могучих духах, что то как перун заимствованно на западе, что то вообще на востоке, что у христиан(триглав, троян, коренница) - вообще переосмысление христианства...
вы поимите, словяне были анималистами, вроде нынешних китайцев, верили в духов, прежде всего в духов рода, предков. потом пришли с запада и севера рюриковичи, создали свое государство, им понадобилась гос. религия, они создали пантеон владимира. он их не устроил, они приняли христианство.. т.е. пантеон владимира, такая же привнесенная весчь(причем с запада))) как и христианство..
service_cbs
a--z
понимаете как формируются религии, сначала возникает анимализм, постепенно он превращается в политеизм, а затем развивается в монотейзм.. германцы прошли по этому пути большую часть, а славянам, особенно восточным не пришлось, к ним сразу пришел монотейзм и своего политейзма не пришлось создавать...
ky6uk2004
Miss Understanding
Учитывая, что в ПВЛ этот отрывок относится к племенам ильменских словен, кривичей, чуди и веси, которые жили на самом северном краю славянских владений, в тысяче километров от современной Украины, для меня осталось загадкой, с чего вдруг немец записал их в предки украинцев. Кстати, из этих четырёх племён два были финские))) Надо бы обрадовать хохлов, что белые господа их в финноугры определили)))
Александр Глушков
Именно в эти времена Киев был отвоёван у кипчаков, или кто там был.
"Донские пороги" позволяли жить безбедно любому бездельнику, не заплатив налога!
sb-lena
Вообще, была уже подобная попытка принижения славян. Неуважение - это в первую очередь недооценка противника. И мы все знаем, к каким плачевным последствиям это приводит. Но, друзья, как мы видим, жизнь ничему не учит наших дорогих "партнеров". Данная статья - это те же грабли, начинают все сначала.
Жаль только огромной ценой каждый раз доказывется обратное. И тут же забывается.
Забаненный
Анты это не степняки, идиот.
"...на востоке скандинавские варяги (Русь)"
Варяги не были скандинавами, а слово "Русь" уж точно не шведское. Вся идиотская норманнская теория была разоблачена еще в советское время, и сегодня ее придерживаются в основном фрики, живущие за счет западных грантов.
service_cbs
Забаненный
vmevius
Государство у русичей, наверное, от б-га появилось. А поляки идиоты, живя ближе к бывшей римской цивилизации сто лет не могли создать государство. А всякие повести и летописи писали немцы, евреи, рептилоиды и агенты ГосДепа из будущего. И язык изменили тоже.
А пропагандисты коммунисты это конечно авторитетные историки, которые свои выводы построили на выводах Энгельса о создании государства.
Лично я могу сказать, что я не знаю, что было больше тысячи лет назад. Но вы то конечно знаете...
service_cbs
Чайников
antoha52
Об этом и вся статья. Не то что они, циливизованные, у которых войны с крестами все грабили и грабили на своем пути.
Пенсионер из Сибири
А за невежество праевропейских историков мы ответственности не несём. Европа - она сама себя всегда хвалила.
Да что далеко ходить - десятки сортов колбасы в европейских магазинах так вкусно выглядели, что русские даже свою страну развалили. А потом оказалось, что колбасы эти все - жуткая гадость, есть невозможно.
Вот так и с историей наверняка. Дикость средневековая европейская неописуема.
vneizvestnyi
maksav2008
vmevius
Astralhunter
Забаненный
Ну давай, расскажи нам еще о расовом превосходстве, немец. В то время, когда на Руси еще не было государства, наши предки уже имели славу умелых воинов и блестящих мореходов, которых с превеликой охотой брали себе на службу византийцы. За примерами ходить далеко не надо. Анагаст командовал фракийскими войсками империи, Хвалибуд возглавлял все гарнизоны на Дунае, Доброгаст командовал византийским черноморским флотом. Дикарям и варварам доверяли командовать целыми флотами? Да еще у империи, у которой за плечами были века традиций мореплавания, и богатейший опыт морских стычек и сражений. Не забываем также и то, что 1000 лет назад Черное море называлось Русским морем. Названо так чисто случайно? Ну-ну.
Вся статья в целом достойна появиться на страницах Фёлькишер Беобахтер.
Чайников
маша_купина
Забаненный
service_cbs
Григорий s
Александр Глушков
В 2012, или 2014 году в Питере проходил съезд деловых предпринимателей Европы.
Там были развлекательные программы: Эрмитаж, Петергоф, Зимний Дворец и прочее.
Меркель НАОТРЕЗ отказалась посещать Эрмитаж!
Там хранится коллекция ювелирного искусства славян, обнаруженная в Германии в 19 веке. Золото, серебро, цветные эмали, гравировка батальных сцен, пейзажей, бытовых сцен по золочёному серебру, простейшая финифть.
Надписи на древнеславянском языке.
Немцы, живя в землянках, и ведя кочевой образ жизни, просто истребляли живущих с ними рядом славян, присваивая их жилище, скот, домашнюю утварь и образ осёдлой жизни в тепле. Разумеется, на первых порах им помогали славянские рабы. История умалчивает.
Но клады родились неспроста!
А все доводы Меркель сводились к одному: "Отлайте нам наше золото! Ведь ЭТО НАША ДОБЫЧА!"
intuzazist
-----------------
Здорово! В 1800 славяне образовались как нация, а в 1812 второй раз наваляли войскам Евросоюза под командованием наполеона! И кто же это в 1242 году немецкий орден под лёд спустил? Видимо сами утопились............
чудь вычегодская
fdhaciyev
Jackson 57.5
чудь вычегодская
Истерику выключите, а то как бабы, от эмоций ум отключился.
Александр Глушков
Что бы смогли сделать сербы против 12 ТУМЕНОВ? 120 тыс сабель?
В 1239 г Татары настригли лишь правых ушей кованых рыцарей 8 мешков, сшитых из лошадиных шкур. (Не свитая пехоты.)
Накрыли их досками и устроили на них пиршество.
Alexxandro
azat_z
Alexxandro
это - ГОРОДСКАЯ структура, предназначенная для ОСЕДЛОГО типа хозяйствования - а кто КРОМЕ славян имел в тех местах государственность оседлого типа?
чудь вычегодская
Alexxandro
filov.mypage.ru/russkaya_krov_-_potomki_ariev_gaplogruppa_r1a1.html
не финны и не тюрки - это точно
иранцы - и есть народ с общими у нас предками - индоевропейцами-ариями
Александр Глушков
Под Воронежем копают город,которому 38 тыс лет.
Уже 20 лет. Боря взял в долю пиндосов, которые наложили на нас проклятие: не публиковать ни слова без их разрешения!
Alexxandro
но что не тыщу лет Русские существуют - это без сомнений
Александр Глушков
Про соотношение изотопов углерода 13, 14 неужели не слышал?
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)