Судебное заседание закончилось. Судья выступил. Но никому из собравшихся в зале домой идти не хотелось.
Они стояли, сбившись в маленькие группки, на тротуаре перед зданием суда в провинциальном российском городе Орле. Один за другим они подходили, чтобы обнять Ирину Кристенсен.
Ее глаза были красны от слез.
Именно ее муж — Деннис Кристенсен — сидит в эти недели на скамье подсудимых, и дело это — очень необычное даже для русских.
44-летний подданный Дании стал первым, заключенным в тюрьму по обвинению в экстремизме, связанном с христианской группой Свидетели Иеговы (организация признана в России экстремистской и запрещена — прим.ред.)
Датчанин, живущий в Орле более десяти лет, 25 мая был задержан во время полицейской акции против небольшой городской религиозной общины.
После этого российские власти лишь ужесточали свои действия. На прошлой неделе запрет против Свидетелей Иеговы в России был подтвержден Верховным судом. Это означает, что российское государство может конфисковать всю собственность, принадлежащую религиозной общине.
В прошлый четверг судья продлил срок предварительного заключения Денниса Кристенсена на четыре месяца. Это означает, что его смогут держать под арестом вплоть до 23 ноября. После ареста у Денниса Кристенсена не было возможности ни видеться со своей женой, ни говорить с ней.
«Мне нельзя его посещать. Нам нельзя говорить по телефону. А сейчас они говорят, что это еще на четыре месяца. Не знаю, как я это выдержу», — говорит Ирина Кристенсен в беседе с корреспондентом Berlingske.
По данным обвинения, Деннис Кристенсен — человек опасный, и за свою деятельность в «экстремистской организации» он должен оставаться за решеткой.
Этот ярлык Свидетели Иеговы получили в соответствии с решением суда, вынесенным в апреле. Тем самым Россия определила группу, известную своими настойчивыми звонками в двери, раздачей библий и отрицанием переливания крови, в ту же категорию, что и ИГИЛ, Аль-Каида (террористические организации, запрещены в РФ — прим.ред.) и вооруженные группы боевиков на Северном Кавказе.
На фоне всего этого Деннис Кристенсен рискует получить до 10 лет тюрьмы, если его признают виновным.
Представители посольства Дании в Москве навещали арестованного Денниса Кристенсена. И после последнего продления срока предварительного заключения старейшая правозащитная организация России «Мемориал» добавила датчанина к своему списку политических заключенных в стране.
«Кристенсен — первый в новейшей истории России, лишенный свободы из-за своей религиозной принадлежности», — пишет «Мемориал».
Спорили с полицией
Задержание Денниса Кристенсена на сегодняшний день — кульминация того шторма, который накатил на ряд религиозных меньшинств в России.
Российский президент Владимир Путин, который весьма охотно участвует в религиозных торжествах в русской православной церкви в стране, в прошлом году подписал ряд законов, заставивших некоторые протестантские группы забить тревогу.
Новый указ, например, делает незаконным проведение богослужений в частных домах и запрещает многим небольшим общинам заниматься той миссионерской деятельностью, которой они занимаются сейчас.
«Эти указы создают почву для массовых преследований верующих», — предостерегали четверо протестантских церковных руководителей в России в письме к президенту в прошлом году.
Ряд иностранных христианских миссионеров — в частности, мормонов — были высланы из России после принятия этого пакета законов.
А такие конфессии, которые в российском законодательстве имеют статус «традиционных» — православие, ислам, иудаизм и буддизм — пока ничем не ограничены.
Но для примерно 170 тысяч Свидетелей Иеговы в России настали трудные времена. В последние годы российские суды заклеймили как экстремистские многие публикации группы, что означает, что они подпадают под жесткое российское законодательство по борьбе с терроризмом. В прошлом году местный суд города Орла использовал это решение для роспуска местной религиозной общины, объяснив это ее «экстремистской деятельностью».
Последнее стало обоснованием полицейской акции, приведшей к аресту датчанина.
Местные СМИ в Орле опубликовали видео, на котором полицейские и агенты службы безопасности КГБ (так в тексте — прим.ред.) в масках перелезают через изгородь частного дома, где более 50 «Свидетелей Иеговы» в один майский четверг собрались для чтения Библии.
На записи видно, как Деннис Кристенсен — и некоторые другие — пытаются спорить с полицейскими в масках.
«Вы не имеете права», — говорит он по-русски на видео, в то время как члены общины в шоке взирают на происходящее со своих стульев.
Полиция задержала нескольких из присутствующих, но только Деннису Кристенсену пока предъявлено обвинение и только он до сих пор находится в камере предварительного заключения.
Русская церковь поддерживает запрет
Деннис Кристенсен родился в Копенгагене. По словам его семьи, он живет в Орле более 10 лет и 15 лет женат на русской женщине. В Орле у него есть квартира и частная компания.
Местные Свидетели Иеговы говорят, что — в отличии от того, что утверждают власти — он не вовсе не играет какую-то руководящую роль в движении.
Впрочем, то, что иностранный гражданин стал мишенью в столь принципиальном деле, объясняется несколькими причинами, говорит Джеральдин Фейган (Geraldine Fagan), эксперт по делам религии в России и автор книги «Вера в России» («Believing in Russia»).
«Может быть, это была попытка показать людям, что Свидетели Иеговы — «чужая» вера. Хотя они, просуществовав более ста лет в России, сегодня имеют очень мало связей с зарубежьем», — сказала она в беседе с Berlingske.
Конфликт, в частности, проистекает из соперничества различных религиозных общин в России, считает она. Преобладающая в стране русская православная церковь, у которой сложились близкие отношения с власть имущими в Кремле, считает христианские секты и другие религиозные меньшинства конкурентами. Руководство русской православной церкви назвало Свидетелей Иеговы «тоталитарной и вредной сектой» и поддержала запрет.
Вместе с тем, Свидетели Иеговы — легкая добыча, поскольку движение в принципе не вмешивается в политику и поэтому не имеет союзников ни в России, ни за границей, подчеркивает Джеральдин Фейган.
«Тем не менее, Кремль сейчас гораздо меньше озабочен тем, как бы нанести удар по протестантам, чем в начале путинского пребывания у власти», — говорит она.
По ее словам, такие группы, как баптисты, адвентисты и пятидесятники, легко могут оказаться в той же ситуации, что и Свидетели Иеговы. Видные иерархи русской православной церкви оказывают давление именно с этой целью.
Александр Дворкин, бывший православный священник, — общественный советник российского Министерства юстиции и активист по борьбе с тем, что он называет «тоталитарными религиозными сектами».
«Почти ни дня не проходит без жалоб на Свидетелей Иеговы. Они стали национальным аллергеном», — говорит Александр Дворкин в беседе с Berlingske.
Он указывает на возможные летальные исходы вследствие отказа от переливания крови и на «шпионаж» членов секты за своими единоверцами как на примеры экстремизма.
«Это — экстремизм. Есть экстремизм открытый — такой, как терроризм, а есть скрытый экстремизм, когда группы вербуют новых членов обманом», — считает он.
Призраки прошлых преследований
Но даже внутри русской церкви по углам слышен ропот. И православные священники, и Свидетели Иеговы с советское время при Иосифе Сталине стали жертвами преследований, депортаций и массовых казней. Когда служба безопасности обрушивается на людей, читающих Библию, у многих верующих в России идет мороз по коже. Вместе с тем вольные формулировки закона о борьбе с экстремизмом с тем же успехом могут быть использованы против самой православной церкви, считает Роман Лункин, редактор журнала «Религия и право».
«Закон о контроле за миссионерской деятельностью и штрафы за распространение религиозной литературы могут сказаться не только на протестантах и католиках, но и на православных», — пишет он в аналитической статье.
Во время судебного заседания в четверг Деннис Кристенсен и его адвокат пробовали убедить судью в том, что его следует выпустить под залог или поместить под домашний арест, пока рассматривается дело.
«Я в своей жизни никогда не совершал ничего преступного», — сказал Деннис Кристенсен, обращаясь к переполненному залу.
Он несколько раз процитировал Библию. Как это принято в России, говорил он из закрытой клетки в зале суда, охраняли его двое конвоиров. Но судья решил, что Деннис Кристенсен сможет «продолжать свою преступную деятельность», если на время рассмотрения дела его выпустят на свободу.
После заседания суда Ирина Кристенсен сообщила, что ее беспокоит состояние здоровья мужа в тюрьме. «Но Деннис — человек очень принципиальный. Он никогда не сдастся», — говорит она.
Множество Свидетелей Иеговы в Орле в последние дни были вызваны на допросы в ФСБ, а в их домах прошли обыски, рассказал адвокат Денниса Кристенсена Антон Богданов.
«Не знаем, надо ли нам собраться, чтобы молиться, не арестует ли нас полиция. Все знают, что могут оказаться в той же ситуации, что и мой муж», — говорит Ирина Кристенсен.
Симон Крусе — корреспондент Berlingske в России.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 Дааа... ФСБ просто так шерстить конторку не будет... Затевали видимо пакость беззаконную...)) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 крымнаш, Да это обычная тоталитарная секта, где каждый "прихожанин" должен отдавать часть денег, в обязательном порядке, на нужды "руководства". а у нас очень не любят тоталитарные секты. 
| 0 silicoid, Свидетели Иеговы делают только ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования- сколько хочешь и когда хочешь. И литературу мы на протяжении 25 лет(свободы в РФ) не продавали, а давали бесплатно. Это Вам для справки, а то Вы явно дезинформированы. 
| 0 Тоталитарное НКО. Иеговисты. адвентисты, бабтисты, мормоны, саентологи и прочие — это прикрытие из коммерческих американских альтернативных протестантских сект, предназначенные нетолько для тожима собственности, но и безропотному исполнению любых приказов своих предводителей. На самом деле в этом суть любой религии, просто самые молодые или немногочисленные секты за недостатком паствы делают это более очевидно и нагло. 
| 1 свидетели иеговы - это самая настоящая секта. и мормоны тоже. 
| 3 Кто общался с ними знает, что они зомбированы. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 popstepanov, да. факт, общался с парой "пациентов" Подтверждаю полное промытые мозгов 
| 0 popstepanov, Знаю, я был на службе в храме пятидесятников в городе Баштанка, Николаевской области - это реально зомбирование. 
| 4 датчанин езжай в Данию и там организуй секту.А если находишься в России то и исполняй российские законы.Нарушил,вот и сидишь за это.Интересно как Мемориал обозвал приговор и дело политическим.А что сразу инопланетным не обозвали или за это деньги не плотят Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 berd, Вы вообще статью прочитали? Датчанин соблюдал все законы РФ, и до сих пор не могут найти, за что его осудить, ведь фактов экстремизма в его действиях НЕТ. 
| 0 wittness2414,эта секта в России запрещена.Так что все кто не прекратил в этой секте участвовать нарушают российское законодательство по статье экстремизм.Как мы понимаем из статьи этот глупый датчанин не прекратил это пагубное занятие, а продолжал преступную деятельность за что и поплатился 
| 0 Какое-то неравноправие, одним сектам значит можно...другим нет. Налицо нарушение конкуренции , монополизирование. 
| 1 И чем отличаются свидетели от традиционных конфессий? Та же , только в профиль 
| 1 Свидетели есть??--Да!! А что случилось??--А вы кто??--Свидетели иеговы.--.))) 
| -2 Чем отличается американский подход от российского? Тем, что в США нет "мыслепреступлений". То есть людей осуждают по факту причинённого вреда. Пишет, стало быть, амер в сети следующее: "Хорошо бы взорвать Белый дом". И его никто не судит. Потому что нет состава преступления. Вот когда он пойдёт, купит взрывчатку, попытается взорвать Белый дом, и попадётся на этом- его посадят, и надолго. Не за какой-то там мутный "экстремизм", не за мысли- а за конкретное, приносящее вред государству и обществу деяние. Отсюда возникает вопрос- а что, собссно, сделал-то такого ужасного этот самый Кристенсен? Он кого-то убил? Ограбил? Изнасиловал? Закладывал под стены Кремля взрывчатку, или что? Да нифига. Просто он имел наглость руководствоваться российской же конституцией, гарантирующей свободу совести. Согласно закону, по статье должны идти те, кто его судил- за подрыв конституционного строя. В России широко используются такие ярлыки, как "секта" или "экстремизм". Между тем, с научной точки зрения сектами являются как свидетели Иеговы, так и РПЦ- в равной степени. И разница между ними только в количестве недвижимости. А что такое "экстремизм"- вообще неясно, ибо под это понятие можно подвести всё, что угодно, в зависимости от желания левой пятки. А разгадка проста. РПЦ ленива, и хочет спокойно стричь бабло с лохов. А одной из основ учения свидетелей Иеговы является проповедь. Ну, в Евангелии так написано, что проповедовать надо. Иисус так сказал. Вот они и следуют тому, что сказал Иисус. Поскольку за века учение РПЦ выродилось, превратившись в грубый шаманизм, имеющий не так уж и много общего с библейским учением- спорить со свидетелями Иеговы на библейском поле РПЦ просто не может. Попы тупо сливают в спорах- и число свидетелей растёт. А значит, у РПЦ уменьшается кормовая база. Ну и что делать, если попы не способны отстоять своё учение в идеологической борьбе? Нужен мент. Который при помощи дубинки убедительно докажет, что Иисус не прав, и молиться нужно крашеным доскам.:) Раскрыть всю ветку (47 сообщений в ветке) 
| 0 Отсюда возникает вопрос- а что, собссно, сделал-то такого ужасного этот самый Кристенсен? Он кого-то убил? Ограбил? Изнасиловал? Закладывал под стены Кремля взрывчатку, или что? Борух Шмуль, он скорее всего ограбил. Подобные секты занимаются сбором денег со своих адептов. Причем они очень строго следят за всеми движениями своих жертв, собирабт инфу друг на друга и их семьи. Это таки бизнесс! Поэтому и у нас нет наказания за мыслепреступления. 
| 0 Rugged, открою вам страшную правду- все(!) религиозные организации собирают деньги со своих адептов. И что? в этом состав преступления? Тогда и судите всех. 
| 0 Rugged, да-да, тетку мою в Баштанке секта ограбила. 
| 0 Борух, не просто сбор денег, а например квартирку продать, а денежки в секту. Это уже мошенничество. 
| 0 Борух Шмуль: "...амер в сети следующее: "Хорошо бы взорвать Белый дом". И его никто не судит." Судят как за подстрекательство к преступлению, по американски "заговор". "...а что, собссно, сделал-то такого ужасного этот самый Кристенсен?" Вёл экстремистскую деятельность, запрещённую в России решением суда. "...с научной точки зрения сектами являются как свидетели Иеговы, так и РПЦ- в равной степени." РПЦ - это поместная церковь, а "Свидетели Иеговы" - это отколовшаяся от Церкви секта, которая признана в России экстремистской судом. "Поскольку за века учение РПЦ выродилось..." Православие неизменно. ))) "Попы тупо сливают в спорах..." В каких именно и кто это сделал такой вывод? ))) 
| 0 "Свидетели Иеговы" - это отколовшаяся от Церкви секта" Ну а христианство- секта, отколовшаяся от иудаизма. И что? "Православие неизменно" Сие смешно есть с нтз. Доказательств масса; так, можно сравнить варианты символа веры, или религиозную практику старообрядцев с практикой РПЦ. "В каких именно и кто это сделал такой вывод?" Да в любых. К примеру, ну нет в библейском учении никаких языческих триад или ипостасей. Я- человек беспристрастный. Для меня что вы, что свидетели- просто сектанты. Вы "оба хуже".:) Но объективно, они всё же ближе к библейскому учению, чем вы со своими элементами языческой философии и религиозной практики. 
| 0 Борух Шмуль, Церковь признаёт как Ветхий завет (Иудаизм), так и Новый завет. Иудаизм не признаёт Новый завет, а часть протестантов (включая СИ) не признают Ветхий Завет. С точки зрения Церкви, Ислам искажает как Ветхий, так и Новый завет. Символ веры у православных один - Никейский. Православие было выработано семью вселенскими соборами Церкви - её высшим земным органом. Те христиане, кто не принял Православия или отступил от него впоследствии, отпали от Церкви. К первым относятся так называемые дохалкидонские церкви востока и армянские христиане, ко вторым - католики и произошедшие от них протестанты. Само выработанное вселенскими соборами Православие неизменно. 
| 0 Борух Шмуль, я всё ещё жду ответа на вопрос о том, в каких именно спорах "попы тупо сливают" и кто сделал такой вывод? 
| 0 ромей, я сделал. Не раз наблюдал. Если бы не сливали- то и количество свидетелей не росло. Человек начинает читать Библию, и прекрасно осознаёт, что к чему. Вот почему в ваших храмах торговля процветает вовсю? Иисус ведь прямо запретил? И вменяемому человеку сразу всё ясно.:) "Символ веры у православных один - Никейский." Он всегда существовал в том виде, как сейчас? Нет. Всё, вопрос закрыт. Ваши же православные отмазки меня не интересуют. Таких отмазок у любой секты- вагон. Любой протестант скажет, что у них, как у апостолов, всё по Евангелию- а вы яйца красите, без полного погружения крестите, и т.д. 
| 0 Борух Шмуль, я Вас поздравляю. Вы не правы. Число прихожан РПЦ стабильно растёт. Если не бороться с правонарушениями, то их число тоже будет расти, но российское государство как раз с ними активно борется. По этой причине деятельность экстремистских организаций запрещена. Экстремистскими их признаёт суд. "Он всегда существовал в том виде, как сейчас? Нет. Всё, вопрос закрыт." Символ веры у православных не изменялся с момента, как он был выработан вселенским собором. Вот теперь вопрос закрыт. ))) 
| 0 ромей, символ веры вырабатывался не вдруг, т.е. изменялся- и не знать об этом стыдно. А уж как изменялись обряды- и говорить нечего. "Число прихожан РПЦ стабильно растёт" Да какие там прихожане. Десяти заповедей сходу не перечислят. Невежество одно. 90 процентов и Библии не читали. В отличие от свидетелей, кстати. "Экстремистскими их признаёт суд" Ваш суд скоро собирателей марок начнёт экстремистами признавать.:) Суд ваш обслуживает интересы правящей элиты, в т.ч. и РПЦ. Тоже мне, мерило добра и зла- басманщина.:) 
| 0 Борух Шмуль: "символ веры вырабатывался не вдруг, т.е. изменялся". Да Вы что? ))))))))))))))))))))))))))))))))) С этого места поподробнее. ))))))))))))) А обряды не догма и не канон. "Да какие там прихожане." Прихожане РПЦ - это те в России и на её канонической территории, кто считает себя православным христианином и даже изредка посещает храмы и соблюдает упомянутые Вами выше обряды. Их число растёт. )))))))))))))) Независимый суд - это один из элементов демократии. Судей в России назначает избранный большинством избирателей Президент России. Судьи независимы и подчиняются только закону. Суды выносят свои решения на основании законов, принятых избранной большинством избирателей Государственной Думой и одобренных палатой регионов - Советом Федерации. Законы подписывает избранный народом Президент России. Принятые законы могут быть признанными несоответствующими Конституции России Конституционным Судом России. 
| 0 "Да Вы что?" Сравните хотя бы никейский символ веры с константинопольским. Таки я человек простой. Я считаю, что если некая вещь сегодня не такая, какой была вчера- значит, она изменилась. Жду лживых православных рассуждений на тему "Символ веры был всегда один и тот же, только выражали его в более совершенной форме".:) "и на её канонической территории" О, каноническая территория- это вообще песня. Перевожу: "Тока наша бригада имеет право доить бузнесменов на раёне, а чо?" Почему это так, и кто отдал бригаде сию территорию- непонятно. "Судьи независимы и подчиняются только закону." Смеялся, благодарю. 
| 0 Борух Шмуль, ждите. Вы умышленно пытаетесь выдать за изменение сути православного символа веры техническое изменение текста. От одного к другому вселенским соборам смысл символа веры никак не изменялся - его суть не менялась, а лишь ещё глубже прорабатывалась, уточнялась, текста в нём становилось больше, но в рамках ранее выработанного понимания. То, что Вы делаете, - подмена понятий. Начало каноническим территориям было положено вторым правилом второго Вселенского Собора. Сами территории формировались исторически. По независимости судей в России слив засчитан. )))) 
| 0 ромей, ну говорю же, лживые отмазки. Конечно же, телега это то же самое, что автомобиль- суть-то одна. Да-да.:) "По независимости судей в России слив засчитан" Ну-ну. Только грустной реальности ваших судов это не изменяет ничуть. 
| 0 Борух Шмуль, так что же, по Вашему, поменялось в православном символе веры? Никео-Цареградский (или для простоты Никейский) символ веры состоит из 12 членов. Приведите мне примеры того, как Церковь сначала считала так, а потом (после технической правки текста) изменила своё мнение на противоположное по одному и тому же вопросу. С нетерпением жду. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Грустно-то как раз Вам от того, что нам хорошо, и Вы своими постами пытаетесь нас же убедить, что у нас всё плохо. Цирк с конями. )))))))))))))))))))) 
| 0 "так что же, по Вашему, поменялось в православном символе веры?" Вы читать не умеете? Не можете сравнить даже тексты разного объёма?:) "Грустно-то как раз Вам от того, что нам хорошо" Кому- вам? Вам, как члену самой большой религиозной секты, прислуживающей властям? Может быть, и хорошо. До тех пор, пока вы не припомните, чем закончилось засилье РПЦ в 1917-ом.:) А 200 тысячам российских граждан, которых записали в экстремисты? Им- хорошо? Знаете, ромей. Ваша РПЦ всё больше вызывает отвращение. Нет, не только у меня. У очень и очень многих людей, с самыми различными убеждениями. И неплохо бы вам задуматься, почему. 
| 0 Борух Шмуль: "Вы читать не умеете? Не можете сравнить даже тексты разного объёма". Я просил: "Приведите мне примеры того, как Церковь сначала считала так, а потом (после технической правки текста) изменила своё мнение на противоположное по одному и тому же вопросу." Так что отметка об очередном сливе занесена в Ваше личное дело. Нам - это гражданам России. На Ваши вопли и слюни (типа забота о нашем благополучии) наплевать. ))))))))))) Знаем, почему: потому что она не конфликтует со светской властью и не разваливает государство. Ничем не могу помочь. Россия теперь будет богатеть и усиливаться. 
| 0 ромей, в голове у вас слив оборудован. Что бросается в глаза, вы уж извините.:) 
| 0 Спасибо, Борух. Благодарю за периодически предоставляемую Вами возможность поразвлечься, наглядно опровергая тезисы недоброжелателей России (а значит и моих). 
| 1 Борух Шмуль, Борик, есть очень серьёзные подозрения, что иеговисты (а это такая вполне себе американская игрушечка) напрямую связаны с американскими же разведслужбами. Причём в СССР это не особо разглашалось, хотя у специально обученных людей и были на этот счёт данные. Видимо, тогда с ними вели своего рода контригру, а потому и не особо трогали. Мне доводилось общаться кое с кем из них и пролистывать их "Сторожевую башню" и "Пробудитесь!", а также кое-какие нерегулярные издания. Сразу скажу - всё это чтиво рассчитано даже не на человека - люди не бывают настолько безмозглыми - а на какого-то робота, причём с мозгами от пылесоса. Организация и военная дисциплина в этой "церкви" такова, что ей могут позавидовать любые шахидогенерирующие банды из Палестины. Ну и т.д. Так что, Шмулик, идите в баню с защитой этих негодяев от религии. То, что вы тролль, готовый пропихивать любой канат, годный хотя бы и для швартовки танкера, в игольное ушко, лишь бы пукнуть против России, объясняет - что делать, профессия такая, а деньги не пахнут - но не делает вам чести. Ибо для того, чтобы ТАК защищать иеговистов, надо либо иметь отсутствие нюха, либо жажду денег как у Паниковского... 
| 0 Jackson 57.5, секты - это чистое вмешательство во внутреннюю политику России. 
| 0 Jackson 57.5, Категорически согласен! 
| 2 Борух Шмуль, "... в США нет "мыслепреступлений". То есть людей осуждают по факту причинённого вреда. _________________________ Очень смешно. А Вот гражданин Бут и другие подтвердят Ваши слова? 
| 0 Тагил1, ещё бы. Человек оружием торговал. Чего ж боле? 
| 1 Борух Шмуль, ты прям как обашка - говоришь ВООБЩЕ несуразницу. США не имея доказательств разрушили Ирак прикрывшись стиральным порошком, отбомбили Сирию из-за хим.атаки, которой не было, а как показывается статистика - то инакомыслящих журналистов больше всего убивают именно в СШП. 
| 0 Kirmann84, дорогой друг! Ирак тут ни при чём. Не перескакивайте с темы на тему, как глупая женщина. Старайтесь ограничиваться предметом дискуссии. 
| 0 Борух Шмуль, Бута осудили за то, что он собирался продать оружие ЦРУ. он не продал его по факту, получается его осудили за намерение продать. Ирак чем тебя не устраивает? Садам Хусейн ничего не сделал, ничего не планировал даже, а его страну разрушили, его самого казнили. И что там с журналистами?! Конечно ты можешь поправить, что не все они были убиты при загадочных обстоятельствах, что половина это случайные происшествия. Вот только несчастные случаи почему-то случаются только с инакомыслящими журналистами. 
| 0 Kirmann84, хотите об этом поговорить? Хорошо, но в другой теме. 
| 2 Борух Шмуль, Секта «Ветвь Давида». Ее лидера Дэвида Кореша, объявившего себя Спасителем и предрекавшего конец света, преследовала полиция, и он укрылся в своем доме вместе с наиболее верными последователями. Дом окружили подразделения ФБР и держали в осаде почти два месяца. 28 февраля 1993 года начался штурм здания. Как только прогремели первые выстрелы, последователи Кореша подожгли дом. Под обломками, в пламени и от пуль погибли 76 человек, в том числе - 21 ребенок. Секта «Храм Людей» была основана в Калифорнии Джимом Джонсом. Спасаясь от полиции, секта перебазировалась в Южную Америку, в Гайану. Джонс проповедовал, что если его последователи умрут вместе и сразу, то их души переселятся на другую планету. В 1972 году 638 взрослых и 276 детей совершили массовое самоубийство. --------------------------------------------------- Предлагаете подождать еще пары-другой сотни трупов? 
| 0 silicoid, и что? При чём тут свидетели, а равно антиконституационное решение российского суда? 
| 0 Борух Шмуль, Продолжим МОСКВА, 8 апр 2008 - РИА Новости. По данным властей американского штата Техас, более 400 детей вывезены из тайного убежища секты многоженцев на одном из местных ранчо, сообщило во вторник агентство Ассошиэйтед Пресс. Все они размещены в правительственных зданиях и местных приютах. Власти штата обнаружили это убежище на территории ранчо еще на прошлой неделе. Тогда было освобождено 137 детей и 46 женщин. На данный момент 133 женщины покинули это место, тогда как неопределенное число мужчин все еще принудительно находятся внутри убежища. Убежище находится на территории ранчо в 260 километрах к северо-западу от Сан-Антонио. Оно было в свое время построено Уорреном Джеффсом - лидером крупнейшей секты многоженцев и президентом Фундаменталистской Церкви Иисуса Христа святых последнего дня. Сам Джеффс, входивший в десятку наиболее разыскиваемых преступников ФБР, в ноябре 2007 года был приговорен к пожизненному заключению за изнасилования и в настоящий момент отбывает срок в одной из тюрем штата Юта. ------------------ так что вы там говорите про "нет "мыслепреступлений"? 
| 0 silicoid, а где вы видите мыслепреступления? Джеффса осудили не за то, что он сектант. В полном соответствии с практикой США его осудили за вполне реальные преступления- за изнасилования несовершеннолетних, инцест, и т.п. вещи. А за что осудили Кристенсена? А чёрт его знает. Свидетель Иеговы потому что.:) Как говорится, почувствуйте разницу. Что и требовалось доказать. 
| 0 Борух Шмуль, аль капоне тоже осудили за неуплату налогов, а не за то, что он гангстер 
| 0 silicoid, ну правильно. Человека судят за конкретное преступление, а не за то, что он генгстер, сектант, экстремист, филателист, экономист и т.д. А Кристенсен-то что сделал? Изнасиловал кого, или налоги не заплатил? Да нифига- его осудили тупо за веру, как средневекового еретика. Так что добро пожаловать в средневековье, ребятки.:) 
| 0 Борух Шмуль, минуточку! Борух, ты сам к статье про российский суд начал почему-то фантазировать про то, мол за бугром в стране эльфов за инакомыслие не сажают. А я привел несколько примеров, которые указывают, что как раз СШП очень даже спокойно беспредельничают. А касательно статьи - есть закон, тебе он может не нравится, но и в твоей пиндосии есть куча законов, которые мне не нравятся. А объединяет их одно - закон следует соблюдать. иеговы нарушили его - в тюрьму. 
| 0 Kirmann84, Бут пострадал за инакомыслие?:) Вот это новость. "А объединяет их одно - закон следует соблюдать" Плохой закон следует отменять, а не соблюдать. Или что, если завтра Путин издаст закон об обязательном инцесте, вы промямлите "Закон следует соблюдать", и отправитесь в постель к своей дочери?:) 
| 0 Борух Шмуль, между "плохой" закон и "мне не нравится" есть разница. Закон осуждающий иеговых меня удовлетворяет, а тупые законы в СШП почему-то никто не отменяет (типа константа Пи равна ровно "4" или река Миссисипи не имеет права превышать норму потока такового). И да - следуя вашей логике, то Бута посадили за инакомыслие. Потому что он СОБИРАЛСЯ продать оружие. 
| 0 Kirmann84, вас удовлетворяет, а 200 тысяч российских граждан, огульно записанных в экстремисты несмотря на то, что они не сделали ничего плохого- нет. З.Ы.На этом Буте печать негде ставить от его преступлений. Причём вполне реальных. Плохой вы нашли пример. Тоже мне, узник совести.:) 
| 0 Борух Шмуль, 200 тыс. не согласных, а 140 миллионов за - по-моему выбор очевиден. Так что не надо ля-ля. 
| 0 Kirmann84, вы опросили все 140 миллионов? Когда? 
| 0 Kirmann84, в Римской империи большинство было согласно, чтобы уничтожать христиан. Их сжигали и бросали львам. Просто Нерон сжёг Рим, а вину свалил на христиан 
| 0 Борух Шмуль, подловил, не 140, а 146,6 (146,8-0,2). А если серьезно, то все верующие (православные, мусульмане и даже посетители сенагог) и атеисты. Исключение только дети, которые еще не понимаю сего, возможно больные на голову, которые тоже не понимают, ну и такие же либерасты как и ты, которые еще и живут не в России, чьё мнение и не должно учитываться. 
| 0 Kirmann84, неа. Не все. Даже многие православные понимают опасность того, что происходит. А кое-где и атеист не может открыто сказать, что Б-га нет. Как-то так: "Какая-то фантастическая история. Некто Виктор Краснов из Ставрополя в комментах в соцсети написал оппонентам, что бога нет, а Библия — сборник еврейских сказок. На него подали заявление в полицию. После этого принудительно посадили в психушку на месяц, а потом менты из управления «Э» стали его прессовать за экстремизм — вызывали на забор генетического материала (!), просили работодателя уволить с работы его мать. В результате, он теперь обвиняемый по статье об оскорблении чувств верующих, будет суд, ему грозит год тюрьмы. Что-то совершенно невероятное, не укладывается в голове."(с) Ну и кто дальше? Свидетели, баптисты, адвентисты, неоязычники, атеисты, агностики? Просто свободомыслящие люди? Не многовато-ли получается? Не проводит ли это к расколу в обществе? И главное- ради чего? Чтоб попы ещё больше жирели и наглели? Ради этого нужно сотни тысяч людей записать в экстремисты? Смешно. 
| 0 Борух Шмуль, ну я же и говорю, что парочку либерастов будет против (0.2 млн записанные в экстремисты это как я понимаю все последователи и связанные с ними лица). Борух, вот честно, раньше у тебя были более дельные коменты, сейчас же ты занимаешься натягиванием совы и гипперсупернанопередёргиванием. В чувака со Ставрополя вообще плохо верится. Там сейчас мусульман куда больше. Если та история и была, то скорее всего связана с Кораном или же вовсе по другому случаю, не из-за библии. Из-за одного маргинала переделывать всё остальное общество?! Нет уж, уволь, делай это у себя в Израиле. Вон нам ЕС хватает для наглядности * сомневаюсь, что есть такие атеисты, которые были против закрытия секты. Ну только если это либерасты. И что это за православные, которые не против иеговых? Ну разве что опять всё теже либерасты. А всех либерастов разного толка в нашей стране, слава Богу, не много. 
| 0 Борух Шмуль, Что плохого делают эти сектанты? На Украине они привели к власти всю эту прозападную шушеру. Так что для России - секты - угроза государства. 
| 0 Борух Шмуль, Что касается роли РПЦ - то здесь с вами отчасти согласен - популярность этих сект или когда наши русские женщины уезжают в ИГИЛ, да еще вместе с детьми - это большая двойка нашей русской церкви и обществу со школой в целом. 
| 0 Товарищей предупредили что они нарушают закон. товарищи проигнорировали. Теперь будут сидеть. Еще-бы Саентологов выставить и Мемориал отправить полным составом на историческую родину. Пусть в Хайфе раследуют преступления Израильской военщины против арабов. Раскрыть всю ветку (17 сообщений в ветке) 
| 0 m.ermacov, и атеистов неплохо бы посадить. Чего это они в духовные скрепы не веруют? Да ещё и нагло не носят попам бабло.:) 
| 0 Борух Шмуль, а атеисты как нарушают закон? 
| 0 ромей, оскорбляют религиозные чувства своим неверием в Б-га, и даже, о ужас, публичным отрицанием существования такового.:) 
| 0 Борух Шмуль, это их право так считать - свобода совести, закреплённая Конституцией России. Оскорблением чувств верующих является намеренное, целенаправленное (то есть умышленное) унижение - ч.2 ст.5.26 КоАП РФ, ст.148 УК РФ. 
| 0 Борух Шмуль, Если атеисты соберутся в тоталитарную секту. Начнут призывать к отказу от ОМС. Начнут собирать деньги и собственность своих прихожан. Займуться сбором специфической информации в интересах третьих государств = обязательно посадим. 
| 0 ромей, о, вы про конституцию вспомнили? Так вот, по конституции и свидетели имеют право что-то там считать. m.ermacov, о, начались ярлыки. А что такое "тоталитарная секта"? Да чушь это. Та же РПЦ ну ничуть не менее тоталитарна. Чёткая идеология, подающаяся в качестве единственно верной, авторитарное управление, регламентация всех сфер жизни членов организации- всё в наличии. От свидетелей РПЦ не отличается в этом плане ну ничем. 
| 0 Борух Шмуль, пока не нарушают Конституцию и принятые в соответстви с ней законы России. Как насчёт ч.2 ст.15 ("...граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.") и ч.3 ст.55 Конституции России ("Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.")? ))))))))))) 
| 0 ромей, In Soviet Russia конституцию защищают посредством издания законов, нарушающих конституцию? Понимаю.:) 
| 0 Борух Шмуль, в Вашей реальности, возможно, так оно и есть - в Soviet Russia. )))) Есть решение Конституционного Суда России о том, что положение закона, на основании которого деятельность секты "Свидетелей Иеговы" запрещена, противоречит Конституции? Если есть, то приведите ссылку на это решение. 
| 0 ромей, есть глаза, чтобы прочесть конституцию? Или вам для того, чтобы признать воду мокрой, нужно решение суда?:) 
| 0 Борух Шмуль, она у меня сейчас перед глазами (её статьи я не с неба выше привёл). Так вот, согласно ч.4 и ч.6 ст.125 Конституции России Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом; акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению. Вот я Вас и спросил в соответствии с Конституцией России, есть ли постановление Конституционного Суда России о том, что положение закона, на основании которого деятельность секты "Свидетелей Иеговы" запрещена, противоречит Конституции? Или снова привычный Вам слив? 
| 0 ромей, вы включаете дурака? Какие ещё суды? Кто чего будет проверять? Вы где живёте вообще- в Европе, что ли? Независимый суд у вас отсутствует. Его нет. Любому вменяемому человеку понятно, что насильник сам себя за изнасилование не осудит.:) Но, раз уж вы включили дурака, объясняю ещё раз. Есть конституция. Я её читаю. И есть ваша судебная практика. И я вижу, что она конституции не соответствует. И для понимания этого мне не нужны никакие постановления судов, а равно прочие нотариально заверенные скриншоты. Случай с Пусями- показательный. Имея юридическое образование, я знал, что они виновны. По статье "мелкое хулиганство". И полагалось им за это от силы 15 суток. Ибо дело было- ну простейшее. И вы ну никогда не убедите меня в том, что ваш суд поступил по закону. Он поступил не по закону, а по произволу, как и всегда. И сколько бы вы ни ссылались на решение суда- для меня это не убедительно. Ибо есть факты: 1.совершённое деяние и 2.наказание, предусмотренное за него законом. 15 суток. И всем вменяемым людям всё ясно. Ну а что там понарешали ваши суды- дык иного от них никто и не ожидал. Решение зависимого суда авторитетным в моих глазах не является. Аналогично с судом конституционным. Я вижу, что конституция гарантирует свободу совести. Я вижу, что человека посадили за его религиозные убеждения. И мне пофигу, чего там нарешал путинский суд. У меня свои мозги имеются.:) 
| 0 Борух Шмуль, нет, блин, в Африке. А куда делся независимый суд? "И есть ваша судебная практика. И я вижу, что она конституции не соответствует." Статистику отмены Конституционным Судом России судебных решений как не соответствующих Конституции России. "И для понимания этого мне не нужны никакие постановления судов" Типа снова "я так решил"? )))))))) Да всем всё равно, что какой-то иностранец с ником "Борух Шмуль" чего-то там себе считает относительно того, как мы здесь живём. Мы-то по любому здесь лучше знаем нашу реальную жизнь. Результаты соцопросов и выборов (которые совпадают) говорят о поддержке нынешнего курса. В России, батенька, суды независимы и подчиняются только закону. Не согласны, докажите обратное. Не можете доказать, Вас никто не станет слушать (и не слушает). ))))))))) 
| 0 ромей, суд над Пусями всё уже доказал. Вопросов более не имеется. 
| 0 Борух Шмуль, именно - что в России есть закон и решимость должностных лиц этот закон применять во благо граждан страны. 
| 0 ромей, применяйте, применяйте. Привет отцам-инквизиторам, и прочему Гитлеру, с которым относительно свидетелей у вас полнейшее единодушие.:) 
| 0 Борух Шмуль, инквизиция и Гитлер - это сугубо западные "ценности".
Показать новые комментарии (0)крымнаш
silicoid
wittness2414
Чтоб я так жил
viktor-strel
popstepanov
silicoid
uzgen1974
berd
wittness2414
berd
отдыхающий
отдыхающий
nemiga786
Борух Шмуль
Rugged
Борух Шмуль
uzgen1974
Rugged
ромей
Борух Шмуль
ромей
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Jackson 57.5
ромей
uzgen1974
Тагил1
Борух Шмуль
Kirmann84
Борух Шмуль
Kirmann84
Борух Шмуль
silicoid
Борух Шмуль
silicoid
Борух Шмуль
silicoid
Борух Шмуль
Kirmann84
Борух Шмуль
Kirmann84
Борух Шмуль
Kirmann84
Борух Шмуль
xuba
Kirmann84
Борух Шмуль
Kirmann84
uzgen1974
uzgen1974
m.ermacov
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
m.ermacov
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
Борух Шмуль
ромей
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)