Россия не уникальна в своем империализме, утверждает исследователь из университета Содертерн в Стокгольме Роман Горбик. По его словам, подобное отношение к бывшим колониям было свойственно и для других теперь уже рухнувших империй, однако все это имело место на несколько десятков лет раньше.
Горбик, который принимал в проходившей на прошлой неделе в Вильнюсском университете международной конференции, посвященной проблемам ориентализма, полагает, что Россия не реализовала пока еще собственный национальный проект и трудно сказать, где она начинается, а где заканчивается. Поэтому и отношение к находящимся поблизости государствам соответственное, то ли это еще мы, то ли уже не мы. По его словам, отношение к Украине в России не менялось с XIX века, и до сих пор этой стране российские соседи отказывают в самостоятельности. А если говорить о российской риторике в отношении Запада, то здесь ничего не изменилось еще со времен славянофилов.
— На чем основан и как сложился тот нарратив, который мы можем наблюдать сейчас в России относительно Украины?
— Я думаю, что начало подобного дискурса можно проследить, конечно, со времени первых встреч украинцев и россиян, которые имели место еще в XV-XVI веках, когда уже не было Киевской Руси и формировались совершенно разные культурные и социально-политические общности на территории Московского царства и украинских земель, которые входили в состав Великого княжества Литовского. Очень четко с начала XIX века прослеживается тенденция к ориентализации Украины, в то время по большей части «Малороссии» в официальном употреблении. Что подразумевает собой само понятие «ориентализм» или «ориентализация». Это когда тот или иной политический, географический субъект представляется как нечто лишенное способности к действию, пассивное, экзотическое, местами опасное. Но вместе с тем, происходит и его идеализация.
— Как Индия для Великобритании?
— Что-то в этом роде: Ближний Восток для Британии или Северная Африка для Франции. Т.е. экзотическая страна, где живут странные, не до конца понятные люди. Опять классическая ориенталистская формула — «Восток — дело тонкое». Ты не знаешь, чего от них ожидать, они непредсказуемые, опасные, ленивые, не способные к действию в своих опиумных домах. Это классический образ Востока, который сложился в процессе его колонизации, когда его нужно было представить как политически неспособный субъект. А как Украина? Дело в том, что российская литература пребывала под влиянием западноевропейский литератур в XVIII — XIX вв., в XVII в. такого влияние еще не было, оно начинается после Петра. Конечно, порою смущало отсутствие чего-то такого своего. И началось с того, что Украина представлялась как идеализированная страна, российская Авзония, как ее порою называли, где люди живут спокойным, идеальным укладом жизни, все есть в изобилии, поют песни, пляшут, едят вареники и т. д.
— В такой идеализации большую роль сыграл Николай Гоголь, которого на Украине считают своим писателем...
— Да, хотя, конечно, принадлежность Гоголя — вопрос очень сложный и об этом можно спорить очень долго. Но, естественно, он сыграл в этом определенную роль, равно как и другие российские писатели. Например, вспомним знаменитые слова Александра Пушкина об украинцах как о племени поющем и пляшущем. Кстати, характерно использование самого слова племя, не совсем казалось бы подходящее к европейскому, славянскому и вроде бы как близкому народу. Здесь мы видим низведение на уровень восточного, ориентального, экзотического объекта. У Виссариона Белинского пошло еще дальше. Он рассматривал запорожских казаков, Сечь как номадическую, азиатскую сущность, которая не поддавалась никакому управлению и рациональному использованию, и Российская империя в результате выполнила свою историческую задачу, уничтожив эту отсталую, азиатскую казацкую вольницу, принеся на территорию Украины ценности европейской цивилизации. И когда закладывались основы уже современной российской культуры, эти понятия вошли в определенной мере в российскую культурную ДНК. Это прописано уже в базовых механизмах восприятия, а развитие этих стереотипов видно потом в советском кино, где часто есть образ хитрого «хохла». Он не плохой, не злой, но крайне смешной, беспомощный в своих мелких происках. Зритель понимает, что он делает плохо, но он смешон и жалок.
— Как совместить этот взгляд на не способный к самостоятельному действию объект и российскую линию о едином народе и т. д.?
— Это отдельная и сложная тема. Я думаю, что речь идет о незавершенности российского национального проекта. Просто Россия еще не сформировалась как нация, в значительно мере так же, как и Украина. Но сейчас этот процесс активно происходит. Чем является Россия, где проходит ее граница, где ее пределы, где заканчивается она и начинается что-то другое? Вроде бы они хотят и Украину включить сюда, с другой стороны, они опасаются тут хохлов, бандеровцев, правосеков. Т.е. сознание совершенно амбивалетное по этому поводу. Эта непродуманность, непрожитость до конца собственного национального опыта приводит к тому, что собственное неумение отделить себя от остального мира вытесняется и переносится на украинцев, которые делятся на два вида. Есть хорошие украинцы, которые пляшут, поют и любят Россию. Они могут по-мелкому подлить, газ тырить — что-то наподобие Виктора Януковича. И есть плохие украинцы — зараженные тлетворным влиянием Запада, антироссийски настроенные, националисты (это уже почти фашисты) и т. д. И сюда уже втягивается миф Второй мировой войны и все вроде бы понятно — нужно давить гадину и т. д. В СМИ подобный дискурс существует довольно давно, практически с конца восьмидесятых годов прошлого века. Как только Украина появилась как субъект, сразу включился этот дискурс. И Россия в этом смысле не уникальна, не стоит ее демонизировать. Те же процессы происходили в Великобритании и Франции, просто происходило все это лет на 50 раньше.
— Эти процессы, по вашему мнению, включились бессознательно и потом их стали культивировать?
— Вероятнее всего. Мне кажется, это самое вероятное, и они включились неосознанно, потому что вроде бы как под боком была часть нас, но в то же время и не совсем. И вместо них появляется какой-то непонятный субъект, который мы не можем признать, это даже не страна.
— В российских СМИ и на официальном уровне мы слышим утверждения, что власть в Киеве захватила некая хунта, решения они принимают несамостоятельно, их им диктует Вашингтон и ЕС и т. д. И есть какие-то ребята сепаратисты. Т.е., судя по вашей мысли, ничего не изменилось с XVIII-XIX веков?
— Да. Кстати, если посмотреть, что говорится сейчас о Западе — совершенно ничего не изменилось. Если почитать славянофилов XIX века, то градус риторики в отношении Запада примерно тот же, что и сейчас на российском телевидении. Для тех, кто изучает историю идей, в этом никакой неожиданности нет, просто активировалось то, что всегда было частью российской культуры. Если даже Герцен, казалось бы западник, писал, что Запад уже завершил свое историческое развитие и близится к закату и полному упадку...
— Оказывает ли влияние российская риторика, риторика российских СМИ на украинское общество?
— Естественно, это оказывает влияние уже на протяжении двухсот лет как минимум, потому что большинство из живущих ныне украинцев — это продукт воспитания советской системы образования, которая была продолжением российской имперской системы образования. Т.е. все эти люди воспитывались на российской культуре и с детства глубоко интернализировали эти стереотипы, учились думать сами о себе в таких категориях. Если помните, в фильме Квентина Тарантино есть старый негр, который говорит Джанго: что ты рыпаешься, мы, негры, никогда не сможем быть, как белые, наше место на кухне, в поле, мы — рабы. И, конечно, он подло предает Джанго. Это классический пример сознания, которое интернализировало все навязываемые ему колониальные стереотипы.
— Но все же на Украине общественное мнение довольно сильно сопротивляется российской информационной машине.
— Это свидетельство того, что российские проекты построения единого народа, национальной общности потерпели неудачу и им не удалось до конца убедить украинцев в том, что они должны полностью раствориться в империи, новой исторической общности. Так что вся эта пропаганда имела успешное воздействие лишь на часть населения. Это говорит и о том, что эта пропаганда оказалась неэффективной. Но она вездесуща и сейчас...
— Может быть, она сейчас больше направлена уже на россиян?
— Страдают от этого в большой степени россияне. Россия, как и все империи, рано или поздно начинает страдать от собственного империализма. Это палка о двух концах. Но эта пропаганда вездесуща, и никто уже не вычеркнет из Пушкина слова и пляшущем и поющем племени.
— От него многим досталось, убогим чухонцам, например...
— Конечно. Но дело в том, чтобы это критически анализировать, не выбрасывая культуру на свалку истории и понимать, почему те или иные вещи были сказаны.
— Список запрещенных исполнителей, запрет российских фильмов, писателей, книг — настолько это все действенно?
— Это сложный и противоречивый вопрос. Любой запрет — вещь сама по себе плохая. И как мы видим на многих исторических примерах, запреты редко приводят к желаемому результату. Наоборот, они лишь стимулируют интерес к «запрещенке». Стимулируют дискуссию о том, что запрещено. Если взять тезис Мишеля Фуко о том, что сексуальность стала продуктом запрета на разговоры о ней, то точно так же можно вообразить, что любой социальный запрет формирует свой объект. С другой стороны, здесь речь идет о конкретных вещах, текстах, исполнителях, при этом ситуация, в которой находятся Украина и Россия — состояние странноватой, необъявленной войны, накладывает свой отпечаток. И можно понять государство, которое стремится в ситуации угрозы любым путем себя защитить. Но эти охранительные меры должны иметь краткосрочный характер и как только кризис минует, должны быть аннулированы, поскольку, я думаю, они контрпродуктивны. Хотя с другой стороны, в СССР многие вещи были запрещены и это дало эффективный результат. Некоторые языки практически исчезли. Однако в то же время многие запрещенные вещи стимулировали людей ими интересоваться. Нужно понимать, что государство не решает все и общество живет своей независимой жизнью. Государство может запрещать и пока есть консенсус с превалирующим мнением, то такие меры имеют какое-то оправдание и воспринимаются как естественные. Но если в обществе исчезает этот консенсус и государство будет навязывать то, чего люди не хотят, это эффекта иметь не будет. Надо трезво смотреть на возможности государства.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Статья зауныльная, как будущее Литвы. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 как будущее Литвы. Будущее?! 
| 0
Статья зауныльная, как будущее Литвы. Как настоящее Литвы. Что будет в будущем, будем посмотреть) 
| 0 Засунули бы это непонятное для fast всех слово нарратив себе в анус Тем более, если ищешь где-нибудь в большом словаре перевод слова, типа "narrativ", а в переводе написано - "нарратив". Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 непонятное для всех слово нарратив Не парьтесь, если вкратце отсебятиной, то осмысленная болтовня называется нарративом, а то, что остаётся после неё в "сухом остатке" - дискурс (через десяток слов после нарратива). 
| 0 Да понимаете, нарратив, дискурс, деконструкция, это все же Жак Деррида и Бертран Рассел. Это не для средних умов и привычка "погуглить" здесь не поможет. Здесь надо читать многабукв а у вас мозг от этого потеет и устает. Клиповая культура-чёподелать. Не лезьте в разговоры умных дяденек. Идите смотрите свежее порно и в танчики играйте. 
| 0
к сожалению.. за вычурными словами...часто, неуклюже, скрывается попытка замаскировать отсутствие вменяемого содержания:( в частности... идея обосновать события на Украине - этапом распада империи.. совершенно не убедительна... 
| 0 нарратив, имплементация и далее по списку -клинин вообщем полные ......лы. чушь собачья. кто то действительно подумает что науный и умный чел. Украинцы и Россияне и белолруссы - это один Народ. а кто себя так не чувствует, то пусть катится ко всяким литовцам полякам и далее за океан. ве ведь очень просто 
| 0 А что от России осталось? Если кто помнит.. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 А что от России осталось? Как бы самая большая страна мира. А что? 
| 0 А что? дык некоторые настолько сильно злоупотребляли веществами, что уже не помнят нихрена))), вот и мужик, аж в своем нике прописал, что он мужик, но х з какой)))а вы про страну ему, ему такие подробности не нужны))) 
| 0 утверждает исследователь из университета Содертерн в Стокгольме Роман Горбик Автор скромно умолчал о том, что о "правильной судьбе Украины и России" нам только что поведал студент(!) из Швеции. 
| 0 В российских СМИ и на официальном уровне мы слышим утверждения, что власть в Киеве захватила некая хунта, решения они принимают несамостоятельно, их им диктует Вашингтон и ЕС и т. д. И есть какие-то ребята сепаратисты. Т.е., судя по вашей мысли, ничего не изменилось с XVIII-XIX веков? — Да. Кстати, если посмотреть, что говорится сейчас о Западе — совершенно ничего не изменилось. Если почитать славянофилов XIX века, то градус риторики в отношении Запада примерно тот же, что и сейчас на российском телевидении... Так ведь ничего и не изменилось! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 автор не зная истории вопроса что-то на полном серьёзе утверждает,а ему на полном серьёзе ещё и вопросы задают,это умиляло бы,если бы не было так страшно,особенно "умилило" якобы встреча русских и украинцев в каком-то там веке)) при том что это один народ,ну да-ну да,язык украинский несколько отличается от русского,ну так из русского языка мона наклепать ещё не один такой же прижелании,что и было в своё время проделано на денежки австровенгров г,Вишневским кажись,ну это я так, к слову)) не надоть воспринимать такие статьщи серьёзно-вот я к чему) 
| 0 Горбика могила исправит? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Не, не исправит. Судя по его дискурсу. 
| 0 "Что подразумевает собой само понятие �ориентализм� или �ориентализация�. Это когда тот или иной политический, географический субъект представляется как нечто лишенное способности к действию, пассивное, экзотическое, местами опасное. Но вместе с тем, происходит и его идеализация." "Ориентализм — определённая тенденция в проявлениях той или иной культурной традиции (литература, живопись, исторические и этнографические концепции, и т. д.), опирающаяся по ряду признаков на экзотические относительно самой этой традиции особенности, свойственные восточному мировоззрению в тех или иных его формах." (Википедия) "Научное определение ориентализма (от слова �oriental� – восточный) настолько непросто, что переварить его не то чтобы сложно – не очень нужно. В двух словах: пристрастие к тому, что пришло из Северной Африки, из Египта, с Ближнего Востока." (shkolazhizni.ru/archive/0/n-63102 � Shkolazhizni.ru") "ориентализм — а, м. orientalisme m. 1. Изучение Востока, увлечение Востоком, его культурой. БАС 1. Я разругал книгу автора, Санскритскую Словесность, ориентализм и целый Восток, от Кубани до Желтого моря включительно, на чем свет стоит. Предубеждение. БДЧ 1834 … Исторический словарь галлицизмов русского языка ОРИЕНТАЛИЗМ — использование мотивов и стилистических приемов восточного искусства, а также истории, сюжетов восточного быта в культурах европейского типа. В эпоху великих географических открытий и колониальной экспансии ориентализм носил преимущественно… … Большой Энциклопедический словарь ОРИЕНТАЛИЗМ — (ново лат., от лат. oriens, восток). Особенности восточных языков. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ОРИЕНТАЛИЗМ новолатинск., от лат. oriens, восток. Особенность восточных языков. Объяснение 25000… … Словарь иностранных слов русского языка ориентализм — сущ., кол во синонимов: 1 • заимствование (49) Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013 … Словарь синонимов Ориентализм — Не следует путать с Ориентирование … Википедия ОРИЕНТАЛИЗМ — ОРИЕНТАЛИ/ЗМ а; м. Восточный, ориентальный характер чего л. О. стиля. * * * ОРИЕНТАЛИЗМ ОРИЕНТАЛИЗМ, использование мотивов и стилистических приемов восточного искусства, а также истории, сюжетов восточного быта в культурах европейского типа. В… … Энциклопедический словарь Ориентализм — (востоковедение) (Orientalism), наука, изучающая историю, экономику, языки, лит ру, этнографию, иск во, религию, философию стран Востока. Внутри О. сложились региональные направления (напр., арабистика, синология, индология). Контакты с араб,… … Народы и культуры Ориентализм — м. 1. Изучение истории и языков стран и народов Востока, увлечение культурой Востока. 2. Ориентальный характер чего либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой ориентализм — ориентализм, ориентализмы, ориентализма, ориентализмов, ориентализму, ориентализмам, ориентализм, ориентализмы, ориентализмом, ориентализмами, ориентализме, ориентализмах (Источник: �Полная акцентуированная парадигма по А. А. Зализняку�) … Формы слов Ориентализм — ]лат.[/p] orientalis восточный ) Заимствование из восточных языков … Справочник по этимологии и исторической лексикологии" (dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/904854) 
| 0 "А если говорить о российской риторике в отношении Запада, то здесь ничего не изменилось еще со времен славянофилов." ЭТО ТОЧНО! КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас... 339 За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. А.С.Пушкин 
| 0 — Что-то в этом роде: Ближний Восток для Британии или Северная Африка для Франции. Автор этих слов в курсе, что даже родной язык типичного бандерлога типа нашего Да-дайки,- русский? Если в курсе, то о чем вся эта чушь сравнения РФ с Англией, а Украины м Индией? 
| 0 со времени первых встреч украинцев и россиян, которые имели место в 15-16 веках (ц) Штаааа?! Что исследует этот исследователь в этом своём университете Содертерн? <Козюлки> из своего носа?
Показать новые комментарии (0)Monami
als025
mastodon
AndrewB
Юнгер
tolik
МужикКакойта
textliner
cтарый_эльф
AndrewB
Нарва
ОЧстрашный ИМПерец
textliner
Zenta
textliner
ruswalenok
N 99
lm15
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)