Интервью с профессором Альвидасом Никжентайтисом (Alvydas Nikžentaitis) — директором Института истории Литвы, руководителем и одним из создателей Центра истории Пруссии и Западной Литвы при Клайпедском университете.
Gazeta Wyborcza: В 1918 году Вильно был для поляков одним из важнейших и одним из самых польских городов, городом Мицкевича, Словацкого, Острых ворот и участников Январского восстания. Все политические силы сходились на том, то он должен войти в состав возрожденной Польской Республики. А чем он был для литовцев?
Альвидас Никжентайтис: Лучше всего это сформулировал Томас Венцлова (Tomas Venclova), сказавший, что Вильно для литовцев имеет такое же значение, что Иерусалим для евреев. Сравнение очень верное, ведь евреи в Иерусалиме долго были меньшинством, как литовцы в Вильнюсе.
— В 1918 году все они считали, что Вильно должен стать столицей возрожденной Литвы?
— Определенно, да. Значение этого города было связано с его историей: с 1323 по 1795 год он был столицей Великого княжества Литовского.
— После Первой мировой войны народы, которые претендовали на ту или иную территорию, чаще всего выдвигали аргументы двух типов: демографические и исторические, нередко проявляя в этом непоследовательность. Поляки, например, доказывали чехам, что в случае западной части Тешинской Силезии в первую очередь следует принимать во внимание не историю, а национальный состав населения, а насчет Гданьска говорили немцам нечто противоположное. В Вильно демографический аргумент работал в пользу поляков. Согласно переписи 1916 года, их там было 53%, евреев — 41%, а литовцев — всего 2%. Раз поляки обладали большинством, они имели больше прав на Вильно?
— Литовские историки дают два ответа: правы были обе стороны или не была права ни одна. Поляки любят ссылаться на данные об использовании языков. На рубеже XX века литовский, действительно, в Вильно не преобладал, он уступал польскому и идишу. Однако язык — это одно, а национальное самосознание — другое. Современные народы в тот момент находились на этапе формирования. Когда после Первой мировой войны возникала Литва, в Каунасе вели агитацию, призывая вступать в ряды создающейся армии. Сначала использовали литовский язык, но это не нашло отзыва, больше людей удалось привлечь лишь тогда, когда призывы повторили на польском. Не стоит забывать, что еще в 1920-е годы Каунас был преимущественно польскоязычным городом, литовский значительно укрепил свои позиции только в 1930-х.
Обсуждать эти темы сложно, поскольку мы зачастую мерим ситуацию того времени современными мерками. Когда я беседую с польскими историками, мне приходится постоянно им повторять: «Вы даже еще не ответили себе на вопрос, когда появился современный польский народ!». Этого не понимал в том числе Юзеф Пилсудский. Он думал, что придет со своими Легионами на земли, находившиеся ранее под управлением Российской империи, и народ там встретит его, как освободителя. Этого, однако, не произошло. Люди еще не мыслили национальными категориями. Польский и литовский народ, литовский язык тогда еще формировались. Мы часто приписываем человека к той или иной национальной группе на основании того, каким языком он пользуется в быту, а это неверно.
— Существовал ли какой-то оптимальный способ урегулирования польско-литовского спора?
— Пожалуй, нет. Если бы поляки и литовцы пришли тогда к согласию, современный литовский народ никогда бы не появился. Может, было бы лучше, если бы он не родился? Не знаю, но такой была цена компромисса. Это еще одно ошибочное представление: считается, что спор касался исключительно двух групп, литовцев и поляков. Между тем существовала еще и третья: краёвцы. Они пользовались польским языком и имели польское национальное самосознание, но их политическое самосознание было литовским, они хотели создания независимой Литвы, существующей в тесном союзе с Речью Посполитой.
— Характерно в этом контексте выглядит судьба братьев Нарутовичей. Габриэль (Gabriel Narutowicz) стал польским президентом, а Станислав (Stanisław Narutowicz) — представителем краевцев и литовским политиком, подписавшим Акт независимости Литвы.
— Краевцем можно также назвать Пилсудского, но такие, как он, были в меньшинстве, компромисс оказался невозможным. Большинство политиков, например, Роман Дмовский (Roman Dmowski) отказывались даже о нем слышать. Если взглянуть на ситуацию с перспективы прошедшего времени, можно сказать, что альтернативы яростному польско-литовскому спору не существовало.
— Появилась также концепция, за которую высказывались Лига наций или Михал Рёмер (Michał Römer). Она предполагала разделение Литвы на три кантона по национальному признаку и заключение ей союза с Польшей. Чем плох был такой вариант?
— Литва отметала любые соглашения такого рода. Дело было в том, что в начале XX века главным врагом в глазах литовских элит были не русские, а поляки. Литовцы не хотели состоять в каком-либо альянсе с Польшей.
— Конец мечтам о польско-литовском союзе положил мятеж Желиговского (Lucjan Żeligowski) в 1920 году.
— Ранее в том же году произошло два ключевых события. Сначала в июле был подписан литовско-советский договор. Советская сторона передавала по нему литовцам Сувалкскую область и Виленский край вместе с Вильно, а взамен те, в частности, позволили наступающим на поляков советским войскам двигаться по своей территории. Договор выглядел для литовской стороны очень выгодным, но большевики старались, на самом деле, выиграть время. Они планировали советизацию Литвы, на месте находилось уже несколько сотен коммунистов, ждавших сигнала к началу переворота. Вторым событием была Варшавская битва.
— Она спасла независимость Литвы, а с ней также Латвии, Эстонии и Финляндии.
— И позволила устроить «мятеж Желиговского». От мятежа в нем было только название, все наблюдатели, в том числе союзники, понимали, что на самом деле Желиговский выполнял приказ Пилсудского.
— Это происходило до заключения Рижского договора, который закрепил границы в нашей части Европы.
— Рижский договор, который стал провалом Пилсудского, перечеркнул его надежды на создание восточноевропейской федерации. Желиговский, взяв с собой преимущественно уроженцев Виленского края, использовал популярный тогда метод решения территориальных споров. Тремя годами позднее литовцы подобным образом инициировали восстание местного населения в Клайпеде, добились успеха и получили контроль над этим регионом до марта 1939 года.
— Сложно сравнивать сегодняшние события с теми, что происходили сто лет назад, но я рискну это сделать: видите ли вы аналогии между аннексией Крыма и аннексией Виленского края? В обоих случаях попирались международные нормы, но одновременно исполнялась воля местного населения.
— Это все равно, что сравнивать яблоко с лимоном. В начале XX века еще не было традиции преодоления таких споров, международный порядок начинал формироваться, завершалась эпоха империй, наступала эпоха национальных государств. Парижский договор о воспрещении войны, Хельсинкский акт о нерушимости границ и десятки других документов появились позже. Нарушение международного права Польшей в 1920 году и Россией в 2014 — это не одно и то же. Первая действовала так, как многие другие государства в то время, а вторая несколько лет назад попрала нормы, которыми мы руководствовались в последние как минимум 50 лет.
— В начале операции Желиговский колебался. Он заявил Пилсудскому, что не пользуется достаточным авторитетом среди солдат. Маршал приказал принять командование генералу Владиславу Сикорскому (Władysław Sikorski), но тем временем Желиговский передумал и выдвинулся, а в начале октября, несмотря на протесты союзников, занял Вильно. Его подразделения продолжали наступление дальше, в район Каунаса. Поляки хотели подчинить себе всю Литовскую Республику?
— В Польше сталкивались разные мнения. Часть политических элит, действительно, хотела присоединения всей Литвы, но Пилсудский отказался от этой идеи. Его последней попыткой склонить литовцев к переговорам о какой-то форме федерации был «мятеж Желиговского». Изначально Варшава не аннексировала Виленский край, а создала парагосударство — Срединную Литву. Пилсудский хотел продолжать переговорный процесс, верил в польско-литовский союз. Он не был польским националистом и стремился, по мере возможности, избежать конфликта с литовцами.
— Когда Желиговский шел на Вильно, Пилсудский приказал ему не восстанавливать против себя литовское население. Появилась Срединная Литва, которая просуществовала два года. Ее никто не признал, даже Польша. Чем было это образование?
— Вы подталкиваете меня к проведению аналогий с современностью, так что поиграю в публициста и скажу, что это была такая Донецкая Народная Республика. Она выполняла ту же функцию, что ДНР выполняет для Путина: Пилсудский старался заставить литовцев согласиться на его условия.
— Герб Срединной Литвы, которая даже выпускала собственные марки, сочетал польскую и литовскую символику: на нем был изображен орел и всадник с мечом и щитом. В начале 1922 года местный сейм проголосовал за присоединение к Польше. Варшава не думала о том, чтобы сохранить независимую Срединную Литву в качестве буферного государства?
— Мне ничего об этом не известно. Вы спрашиваете о планах, а тогда в польских действиях было много спонтанности. В начале 1920-х ни у кого не было долгосрочных стратегий на пять или десять лет.
— Как выглядели польско-литовские отношения после 1920 года?
— План Пилсудского провалился, литовцы не согласились ни на какой союз. Началась польско-литовская холодная война. Мы не поддерживали дипломатических отношений вплоть до польского ультиматума 1938 года. Границы были закрыты, из Каунаса в Варшаву приходилась ехать через другие страны. Прерывались контакты жителей приграничья, ослабевали семейные связи. Это была Берлинская стена того времени, одна из самых охраняемых европейских границ, причем не только физическая, но и ментальная. Между тем на протяжении предыдущих столетий эта территория оставалась единым культурным пространством.
Литва не признала аннексии Вильно. Конституция гласила, что он остается ее настоящей столицей, хотя временно такую роль в межвоенный период играл Каунас. У литовцев сформировался антипольский синдром.
— Как он зарождался?
— В межвоенный период литовцы изображали Вильно не просто литовским с исторической точки зрения городом, но и местом, где царила литовская стихия. В воспоминаниях многочисленных литовцев, которые приехали туда в 1939 году (СССР передал его Литве после захвата Восточной Польши), звучит удивление, почему там так много поляков. Они думали, что это настоящий литовский город.
В то же время появлялись новые исторические мифы, направленные в первую очередь против поляков. Центральный касался великого князя литовского Витовта. Никому не воздвигали столько памятников, как ему, пышно отмечалась 500-я годовщина его кончины. В чем заключался миф? В межвоенной Литве было мало светских государственных праздников, но одним из них сделали годовщину сорвавшегося возведения Витовта на престол в качестве короля Литвы. Литовцы были уверены, что поляки в лице Ягайло украли у него корону и обрекли на союз с Речью Посполитой.
— А что с хорошими эпизодами совместной истории, например, Грюнвальдской битвой?
— В контексте этого события в первую очередь ставился вопрос, кто командовал совместной армией и стал автором успеха: Ягайло или Витовт? Первого в межвоенный период считали предателем литовского народа. Это был один из элементов антипольского комплекса, который существует до сих пор. Избавиться от него сложно, ведь на протяжении пяти-шести поколений поляков называли бандитами и террористами, и только на протяжении двух акцент стали делать на том, что они — хорошие соседи.
— Одновременно литовцы говорят, что поляки регулярно всаживали им нож в спину: когда страна обретала независимость после Первой мировой войны, появился Желиговский; когда она возвращала ее себе спустя 70 лет, местные поляки старались создать национальную автономию, напоминавшую Приднестровье, а сейчас есть агрессивная партия «Избирательная акция поляков Литвы».
— Да, эффекты «мятежа Желиговского» видны до сих пор. Однажды я обсуждал в профессорском кругу вопрос, следует ли позволить полякам записывать в документах имена и фамилии с использованием знаков, отсутствующих в литовском языке. Часть моих коллег заявила, что этого нельзя делать ни в коем случае, поскольку поляки хотят оторвать Вильнюс от Литвы и присоединить его к Польше.
Хотя, следует отметить, что такие мнения звучат все реже. Меняется даже отношение к Пилсудскому, он перестает выступать главным врагом литовцев. Празднование 150-й годовщины со дня рождения маршала в Вильнюсе показало, что для них это уже не такая болезненная тема, как раньше. Я скажу вам так: польско-литовские демоны прошлого возвращаются каждый раз, когда отношения между нашими государствами обостряются.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -53 Признак цивилизованного общества- история- историкам, границы- согласно Хельсинским соглашениям. Несогласны с этим дикие и дремучие преступники. Раскрыть всю ветку (44 сообщений в ветке) 
| 7 litovec11, а как быть с границами бывших СССР, обоих Германий, Югославии? Они ведь соответствовали Хельсинским соглашениям и значит должны быть востановлены. Признак "цивилизованного" общества - жизнь по понятиям и лицемерие. 
| 0 поручик Ржевский, вы глупый и смешной невежда, как и большинство моих оппонентов. Вы не читали Хельсинские соглашения. СССР разделился, а Германия объединилась в полном соответствии с Хельсинскими соглашениями. А Албания не подписывала соглашения, что привело к конфликту в Югославии и вмешательству НАТО. Изучите соглашения и доложите мне , что поняли. Если есть вопросы, обращайтесь, объясню. 
| 7 litovec11, тогда вас как не было, так и быть не должно. 
| 0 0ncnjqybr, вы глупый и смешной невежда, как и большинство моих оппонентов. Литва имеет договора о границе со всеми соседями, что полностью соответствует соглашениям. Более того, Россия и Литва обменивилась своими территориями в полном соответствии с соглашениям. 
| 9 litovec11, а ты тупее чем казался на первый взгляд. Твоё невежество, как и всего запада, взрощено католицизмом базирующемся на лицемерии, подлости, двойных стандартах, в общем на иезуитстве. Если бы ты читал Хельсинские соглашения, то знал бы, что Крым объединился с Россией, ФРГ оккупировала ГДР, а North Atlantic Terrorist Organization разгромила суверенную страну. 
| 0 поручик Ржевский, вы глупый и смешной невежда, как и большинство моих оппонентов. Вы не читали соглашения. История с Крымом не соответствует соглашениям, так как нет согласия Украины. Обединание Германии соответсвует соглашениям, так как есть договор, заключённый между Федеративной Республикой Германия и Германской Демократической Республикой 31 августа 1990 года о ликвидации ГДР, вхождении её территории в состав Федеративной Республики Германия. Соседние государства имеют право, согласно Хельсинским соглашениям, менять свои границы. 
| 0 - Соседние государства имеют право, согласно Хельсинским соглашениям, менять свои границы. /// Ну вот СОСЕДНИЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ Крым и Россия и поменяли свои границы, глупая шпротина. Чего визжишь то? Лучше готовься вернуть хозяевам Вильно и Мемель. 
| 6 Чуешь польский ... нож в твоем афедроне, глупая шпрота? ;) 
| 0 Александр Рыбакин, Здравствуйте, Саша. Давненько вы не веселили меня. Спасибо. Вы со своими голодными галлюцинациями польского ножа в рыбных консервах- прекрасная иллюстрация обращения Президента к россиянам с объяснением причин падения доходов россиян. 
| 0 Идиота всегда веселит когда польский пан шурудит в его афедроне ... ножом? Гавки что нибудь глупое, шпротина. 
| 1 litovec11, Да, ты прав. Хельсинкские соглашения устарели. Запад подписывал их с фигой в кармане. Мы это поздно поняли. Так, НАТО уравновешивался Варшавским договором. Нет Варшавского- не должно быт Атлантического. По-моему, так. 
| 0 litovec11, ты же уже врал про Хельсинские соглашения и опять продолжаешь, придумай что-то новое, тролльчонок. 
| 1 litovec11, "воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника". Напомните, а куда делась одна из стран-подписантов ГДР? А другой подписант -Югославия? Так что вы называете США, НАТО и ЕС дикими и дремучими преступниками... 
| 0 ГДР? VoltPavel, В полном соответствии с соглашениями ГДР мирно, по договору, соединился с ФРГ. 
| 0 А другой подписант -Югославия? VoltPavel, Албания не подписала соглашение, что привело к вмешательству НАТО. 
| 1 Это - типичные мантры от жертв колониального литовского образования. Кроме мантр они ничего не знают. Поэтому их Литва ныне такая нищая, колониальная и вымирающая. 
| 0 as99, "Отсюда у Литвы плохая карма." Это не карма такая, а система устройства общества. У нас она та же самая, потому молодежь и у нас занята примерно тем же самым, но за счет полупериферийного статуса РФ это компенсирует завозом дешевой рабочей силы из Средней Азии. Собственную валюту намеренно девальвируют в интересах экспортеров. Это конечно не колониализм, но компрадорский душок ничем не заглушить... 
| 0 litovec11, почему тогда Литва их нарушила? Вот и ответ - дикие и дремучие преступники. И не надо сказок, что СССР разделялся в соответствии с этими соглашениями. Выход Литвы был нарушением всех мыслимых международных договоров. Именно поэтому Литву долго никто и не признавал, как диких и дремучих преступников. 
| 0 Макс11, Отсюда у Литвы плохая карма. Поэтому она ныне колониальная и вымирающая, из которой все бегут кто только может. Бог ее наказал. 
| 0 Макс11, Вы врёте. В СССР сувествовало соглашение- Конституция СССР , а в ней- 72 статья о праве выхода из СССР. 
| 1 litovec11, пой, пой, соловей, о любви прошедших дней (с) Скоро хозяева придут за своим Вильно. И побежишь ты, шпротонас, как всегда, к России, молить о заступничестве. 
| 2 litovec11, то есть вы согласны с тем, что Крым - Россия? Границы-то Хельсинкское соглашение провозгласило по итогам 2МВ, а тогда Крым был в РСФСР. 
| 0 Маркиз Аамон, Вы своим постом показали, что вы - малограмотны, не умеете читать, не понимаете текст. По Хельсинским соглашениям провозглашается нерушимость границ на 1 августа 1975 года. 
| 0 - нерушимость границ на 1 августа 1975 года /// В таком случае готовься вернуть Вильно и Мемель не поленьям, а России. Как правоприемнице СССР, глупая шпрота. Только очисть эту территорию от своей вони сначала. 
| 1 litovec11, границ, существовавших при заключении Хельсинкских соглашений, нет уже давным-давно. Их перерисовали много лет назад, и не по одному разу. Следовательно, на данный момент Хельсинкскими соглашениями можно разве что подтереться. 
| 0 границ, существовавших при заключении Хельсинкских соглашений, нет уже давным-давно. Их перерисовали много лет назад, и не по одному разу. Miss Understanding, Вы своим постом показали, что вы - малограмотная, не умеете читать, не понимаете текст. В соглашениях нигде не написато, что границы не могут меняться. 
| 0 litovec11, куда уж нам, сиволапым, до вашего европейского уровня грамотности, мистер "Нигде-не-Написато"))) 
| 0 Miss Understanding, Из вашего невежественного поста очевидно, что вы не знали, что соглашения допускают мирное и добровольное изменение границ. 
| 0 litovec11, ога ога, а как же иначе. В случае с Косово всё было особенно мирно и добровольно. 
| 0 Miss Understanding, Экая вы невежда. Албания не подписывала соглашения, поэтому ничего не нарушая, поддержала борьбу за независимость албанцев, затем признала Косово, что привело к насилию и преступлениям,этническим чисткам, которые прекратила НАТО. Вы думаете , что надо было допустить взаимное уничтожение сербов и косоваров? 
| 0 litovec11, я думаю, что все до единого государства, приложившие руку к отторжению Косова от Сербии и к последующему признанию его в качестве независимого государства — а это, замечу в скобках, далеко не одна только Албания, а почти вся Европа в полном составе + США — демонстративно подтерлись Хельсинкскими соглашениями и тем самым превратили их из международного документа в использованную туалетную бумагу. Вот вкратце что я думаю. 
| 0 Miss Understanding, ваше мнение очень глупое и невежественное. НАТО всего лишь прекратила взаимное уничтожение сербов и косоваров, и это никак не нарушает Хельсинские соглашения. 
| 0 litovec11, я вижу, вы там у себя вконец оборзели. Агрессия против суверенного государства, отторжение части его территории и признание её независимости не нарушает Хельсинкских соглашений? Отменная хуцпа. 
| 2 litovec11, главный признак вашего общества есть исключительные и все остальные. История же вас и научит, как всех исключительных ранее. 
| 0 главный признак вашего общества есть исключительные и все остальные. usserik, Вы написали безосновательную, бездоказательную чушь. Кто же у нас исключительные? 
| 0 litovec11, так почему Литва это сделала не по законодательству тогда?) Я не говорил, что возможности не было, я четко написал, что Литва вышла из состава СССР с нарушением всего мыслимого законодательства. 
| 0 Макс11, Литва выходила, не нарушая законодательство. Какой , по- вашему , закон, нарушила Литва? 
| 0 litovec11, пытаюсь понять - вы слеп, провалы в памяти, или просто лжец? Причем тут Албания вообще, если Югославия была подписантом? Если в вашей "реальности" это Албания напала на Югославию, то почему другие страны, обязанные "воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника" поддержали эту самую узурпацию власти части Югославии другим государством? Вы видимо русский плохо знаете - там речь не о действии стран-подписантов, а о действиях в отношении территорий стран подписантов. Перечитайте внимательно и не вешайте людям лапшу. По отношению Германии... Вы вообще устав ООН читали? По какому соглашению ФРГ оккупировало ГДР? Напомню, "соединения" не было, не появилось никакой конфедерации равноправных субъектов, было полное поглощение одной страны другой. Причем вообще без учета мнения населения, демократии НОЛЬ, просто диктаторское решение, обязательное к исполнению. И вы нам рассказываете о "демократии"?! Да бывших лидеров ГДР просто пересажали, обычные политические репрессии. 
| 0 Албания напала на Югославию VoltPavel, Вы врёте. Албания напала не на Югославию,а на Союзную Республику Югославии ( то есть малую или третью Югославию), поддерживая косоваров, но НАТО не поддерживала Албанию. На территории Косово была взаимная резня, этнические чистки, гибло мирное население, резню надо было остановить, невоенные меры меры к миру не привели, пришлось прибегнуть к военным. Резня продолжалась бы до последнего косовара только потому, что власти малой Югославии не хотели согласиться на суверенитет Косова. Сейчас там мир. 
| 0 ФРГ оккупировало ГДР VoltPavel, Не было никакой оккупации, было добровольное объединение на основании договора. Вы просто не знаете, что такое оккупация. 
| 0 litovec11, нарушен международный принцип нерушимости границ, а также статьи 5, 73, 75 конституции СССР. 
| 0 Макс11, Ерунда, все эти аргументы противников развала СССР были разбиты юристами при обсуждении перед принятием Закона СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I. Литва не нарушила ни один пункт Конституции. 
| 0 litovec11, кем разбиты, когда, это рэпбатл был?) Вторая статья закона: "Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону. Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР. В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР. Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается." Процедура была проведена? Нет. Все, Литва - - дикие и дремучие преступники, как вы и написали. 
| 0 litovec11, вы идиот?! То есть часть государства - это уже не государство?! Третий раз цитирую выдержку из договора: "узурпацию части или всей территории любого государства-участника" Хоть все государство, хоть его часть - в договоре даже этот момент был прописан. НАТО бомбило все части Югославии и признала законным расчленение государства, это прямейшее нарушение хельсинских соглашений. Более того, факт нарушений и само НАТО признает, просто отмазывается, мол это "исключение". А вы и тут целуете их в зад, оказываясь большим натовцем, чем они сами. Это и есть рабская психология - раб поддерживает любые права хозяина, если не понимает, как можно жить иначе. ===================== PS у вас с русским или какими то иными языками как? Говоря про "демократию" - вы осознаете, как это переводится и в чем выражается? Причем тут договор, который подписывается не народом и без участия народа?! Это соглашение элит называется. Высшая форма демократии - референдум. ТОЧКА. А в германии была классическая аннексия, как Германия аннексировала Австрию или Чехословакию. Указанный вами договор был не об объединении, а о ЛИКВИДАЦИИ ГДР и вхождении ее ТЕРРИТОРИИ в состав ФРГ. ====================== PPS Кстати, со стороны ГДР подписывал кто - статс-секретарь Гюнтер Краузе? А почему не главы ГДР (Герлах и Бергман-Поль) или хотя бы и.о. (Эгон Кренц)? О какой законности и тем более демократичности речь, если все решено договором об аннексии, подписанный даже неизбираемым лицом? Это даже условно представительной демократией не назвать. 
| 2 Вильнюс был польским, Каунас был польским... А где были литовские города? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 0ncnjqybr, Ковно и десять хуторов вокруг. 
| 0 0ncnjqybr, Вильнюс был еврейским. 
| 1 0ncnjqybr, Нигде. Прибалтов немцы в города запрещали пускать. 
| 3 Польский нож, вонзенный в литовскую спину ——————————————————————————————— Давайте назовём все своими именами: это был не нож, а другое слово из трёх букв, да и спина была совсем не спина. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Snarkhunter, вы ведь нос имели в виду? 
| 4 Крым сперва объявил независимость, согласно международному праву, потом вошел в состав РФ, согласно ему же Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 А Севастополь, вообще, незаконно в составе Украины оказался, т.к. при распаде СССР должен был стать русским, как город союзного подчинения 
| 1 Ну Вильно никогда никаким боком к Литве не относился. Просто в начале века придумали миф про древнюю священую столицу и сами же в него поверили. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 Украину и мову тоже придумали - а сколько проблем. 
| 0 Дмитрий МолодцовДмитрий Молодцов, Чушь. Если хотя бы минимально знали историю, то были бы в курсе, что культурное разделение произошло еще в далеком 13 веке, когда русские оказались в трех разных государствах в силу внешних причин. Не, ну фантазеры конечно расскажут по-другому) 
| 2 после косово все можно 
| 2 Жемайты и жмудь были провинциями средневековой Литвы, притом самыми дикими . Средневековая Литва в основном была на территории современной Беларуси и Польши. Современная Литва должна называться Жмудия или Жемайтия. А генерал Желиговский , был полковником русской армии , полк которого до конца воевал на фронте. Ушел в Польшу , только после большевиского переворота. И занял Срединную Литву , где 80 % населения были поляки , тоже правильно. 
| -3 Эти идиоты , ( а может и специально делали) ,которые после 1-й мировой войны делили земли империй и являются одними из главных виновников начала Второй мировой войны. Сейчас Россия ( благодаря большевичкам и лично тт. Лениным , Сталиным , Троцким ) примерно в такой же ситуации , когда русские земли , с русским населением оказались вдруг за границей и где русских все больше и больше гнобят . И нас усиленно провоцируют на войну . Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| -2 aaa20158787, Однозначно! Во всем виноваты большевики. А своей головы у народов Советского Союза как не было, так и нет. :) 
| 0 Империя распалась! Что вы хотите от тогдашних руководителей, а тем паче от большевичек? Нужно было страну спасать: заканчивать гражданскую, восстанавливать промышленность, бороться с голодом и эпидемиями, выкидывать интервентов. Ленин и Ко ещё нормально справились, в отличие от ЕБН и либерастов 
| -1 aaa20158787, в такой ситуации оказались, потому что РСФСР по инициативе руководства этой самой РСФСР вышла из состава СССР, то есть она сама и сбежала от своих территорий. Не надо валить с больной головы на здоровую. Это все благодаря нашим нынешним элитам, которые ведь публично заявляют, что являются продолжателями курса Бориса Николаевича. К ним иди и эти истории рассказывай. 
| 0 aaa20158787, вас, хохлов, ни на какую войну провоцировать не надо - вы всегда готовы майдоновать ;) 
| 0 Консервативный реакционер, От хохла слышу. 
| 0 Чувствуется проект Великой Речи Посполитой 2.0 не умер. Но очевидная проблема в том, что Польшу сделали унитарным государством, на чем в течении своей истории неоднократно спотыкалась, а для построения федерального государства нужно менять идеологию. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Ох, доиграются пшеки до очередного раздела. Если австрияки часть не заберут, то уж османы 2.0 точно от Силезии не откажутся 
| 0 годы 1897 1916 1931 1941 1959 1970 1979 2001[6] 2011[7] литовцы 2,1 2,1 0,8 28,1 33,6 42,8 47,3 57,5 63,2[8] поляки 30,9 50,1 65,9 50,7 20,0 18,3 18,0 18,9 16,5 русские 20,1 1,6 3,8 3,6 29,4 24,5 22,2 14 12[9] белорусы4,2 1,4 0,9 0,9 6,2 6,5 6,4 4,1 3,5 евреи 40,0 43,5 28 16,2 7,0 4,4 2,3 0,5 ? Красиво поработали наши цивилизованные
Показать новые комментарии (0)litovec11
поручик Ржевский
litovec11
0ncnjqybr
litovec11
поручик Ржевский
litovec11
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
litovec11
Александр Рыбакин
i910
harlequin
VoltPavel
litovec11
litovec11
as99
Макс11
Макс11
as99
litovec11
Консервативный реакционер
Маркиз Аамон
litovec11
Александр Рыбакин
Miss Understanding
litovec11
Miss Understanding
litovec11
Miss Understanding
litovec11
Miss Understanding
litovec11
Miss Understanding
usserik
litovec11
Макс11
litovec11
VoltPavel
litovec11
litovec11
Макс11
litovec11
Макс11
VoltPavel
0ncnjqybr
поручик Ржевский
aswan37
Маркиз Аамон
Snarkhunter
kolik_1987
kolik_1987
Дмитрий Молодцов
Welran
Дмитрий Молодцов
Макс11
bel.posta.2017
aaa20158787
aaa20158787
vibbtwo
Дмитрий Молодцов
Макс11
Консервативный реакционер
aaa20158787
albertspm
Дмитрий Молодцов
issa
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)