Интервью с одним из основателей инициативной группы «Нет афере Москва — Дукованы» Михалом Майзнером (Michal Majzner). 

Forum 24: Как появилась ваша инициативная группа, и кто ее основал?

Михал Майзнер: В феврале вместе с философом Вацлавом Немцем и юристом, подписантом хартии Ленкой Маречковой мы организовали петицию «Без диктаторов», чтобы собрать десять тысяч подписей для Сената и тем самым придать проблеме необходимую огласку. В июне мы решили добавить электронную петицию на ту же тему и направить ее министру промышленности и торговли. Вокруг этой петиции сложилась группа активных граждан, и первыми подписантами стали, например, Йозеф Билек, Эвгение Чагалова, Луцие Шихова и другие. Подписи под двумя петициями мы собираем параллельно. Во второй половине июня мы объявили о создании инициативной группы «НЕТ афере Москва — Дукованы», которая, помимо нынешних двух петиций, планирует еще и другие публичные мероприятия.

— Какие опасения вызывает у вас достройка АЭС «Дукованы»?

— Первая проблема встанет еще до начала тендера и не исчезнет в процессе. Мы ожидаем повышенную активность российских и китайских спецслужб. Само по себе это логично, и того же можно ожидать от западных разведок. Но, как мы видели на примере Литвиненко, Скрипаля, Конева и в других эпизодах, именно российские спецслужбы ведут себя очень агрессивно и без колебаний применяют оружие, угрожающее большому числу мирных жителей. Это вид государственного терроризма. В нашем случае велика вероятность, что у нас они воспользуются проверенными коррупционными рычагами. Таким образом путинский режим пытается сломать европейскую демократию. Так, например, наш президент остался обязан ему из-за поддержки, которую ему оказали на выборах посредством господина Неедлого (он дал миллион крон на кампанию, и ему был выплачен долг Lukoil Aviation из-за рубежа) и компании Adast Systems (влияние путинского юриста в структуре собственников). Довершает данную проблему тот факт, что премьер Бабиш со своими дотационными и другими проблемами крайне зависим от лояльности президента. Решение о достройке принимает именно правительство во главе с премьером, и круг, таким образом, замыкается.

Другая опасность заключается в проникновении новых агентов из России и Китая в нашу страну во время собственно строительства. Среди многочисленных сотрудников, необходимых для реализации проекта АЭС, будет очень трудно вычислить, кто из них одновременно работает на разведку. Это также может угрожать безопасности чешских граждан.

Но самый серьезный риск — геополитический. Росатом напрямую подчиняется российскому руководству, и в нем есть дивизионы, которые занимаются ядерным оружием. То есть это настоящая стратегическая составляющая российского государства. Популярность Владимир Путина падает, и, возможно, ему потребуется еще какая-нибудь война на территории соседей. А как мы поступим в случае очередных европейских санкций? Мы выбросим на ветер десятки и даже сотни миллиардов, потраченных на проект, если введут новые санкции, или нарушим европейскую солидарность, тем самым поставив под угрозу собственную безопасность? Только сумасшедший пойдет на такой риск.

— Вы обсуждаете этот вопрос с представителями правительства? Как вы оцениваете их позицию?

— Мы собираем десять тысяч электронных подписей, а затем передадим петицию министру промышленности и торговли. Такой у нас план. Он поможет выразить крайнее недовольство граждан по этому вопросу. То есть сначала мы соберем подписи, а потом попытаемся вступить в прямые переговоры, когда передадим петицию министру.

Мне кажется, что министр и премьер изворачиваются и ведут двойную игру. С одной стороны, они выполнили теоретические задачи, создали комиссию по безопасности, которая сформулировала условия для участников тендера. Но реально до конца неясно, будут ли серьезно оцениваться геополитические риски и когда, будет ли создана для этого некая комиссия. Правительство темнит насчет этого. Так создаются условия для коррупции. По-моему, из-за давления со стороны президента правительство сейчас ни в коем случае не хочет исключать Россию и Китай из тендера, хотя это было бы самым логичным и прозрачным решением. Вместо этого правительство, вероятно, надеется как-нибудь справиться с президентом и иностранными спецслужбами самых агрессивных государств. При этом правительство надеется, что его игру никто не просчитает. Это очень наивный и опасный подход, который может нам очень дорого обойтись.

Выбор — за компанией ČEZ. А что если предложение Росатома окажется на десятки миллиардов дешевле, потому что ему так прикажут (если проект соответствует стратегическим интересам Путина)? У кого найдутся силы отказаться от такого предложения «только потому», что в среднесрочной перспективе мы можем лишиться сотен миллиардов или даже собственной безопасности? Придется играть в настоящую русскую рулетку, если мы заранее не определимся с четкими критериями оценки опасности.

— Вы сотрудничаете с оппозицией?

— Мы писали некоторым членам государственного комитета по ядерному строительству. Также мы работаем в социальных сетях, где оставляем комментарии на страничках оппозиционных политиков. Я рад, что сегодня оппозиционеры сделали совместное заявление, потребовав того же, что и мы — прозрачного исключения опасных режимов уже в самом начале тендера. Так они заставили Андрея Бабиша честно признаться, что он не хочет исключать опасные режимы и что нужно подождать. Мы знали, что в данном вопросе он скрытничает и явно ведет с общественностью нечестную игру.

— Как должны действовать граждане, и как они могут поучаствовать в процессе?

— На нашей странице в интернете они найдут всю информацию. Проще всего помочь электронной петиции, которая там размещена, распространив ее в социальных сетях, а еще лучше рекомендовав ее лично и отправив по электронной почте знакомым и членам семьи. Это больше всего помогло бы нам в сборе десяти тысяч подписей. Недавно мы преодолели рубеж в одну тысячу.

Вторая петиция — на бумаге для Сената, и люди могут напечатать копию, собирать подписи среди своих знакомых или на публичных мероприятиях, а потом отправить нам подписи по почте. Или можно создать петиционный пункт в магазине, кафе, пивной… На сайте у нас есть формуляр для открытия такого пункта, или есть вариант написать нам на «Фейсбук».

— Планируете ли вы какую-то акцию, скажем демонстрацию?

— Первым крупным мероприятием станет вручение петиции министру после того, как будут собраны все подписи. Предположительно, это произойдет осенью. Но, возможно, мы организуем какую-нибудь акцию еще раньше, например 21 августа. По мере приближения парламентских выборов 2021 года мы планируем все больше и больше говорить о том, что нынешнее правительство планирует «ядерную аферу Москва — Дукованы». Хотя, конечно, к тому времени правительство может развеять все опасения и объяснить гражданам, как и когда собирается оценивать риски каждого из предложений. Пока у нас будут оставаться сомнения, мы будем всеми способами стараться донести до максимального количества людей, что правительство рискует и поступает безответственно по отношению к нашей стране.

— Кто должен, по-вашему, достраивать АЭС «Дукованы»?

— Мы подчеркиваем, что своей петицией не ставим под вопрос атомную энергетику вообще. И есть разные варианты ответа на ваш вопрос. Это может быть какая-нибудь компания из демократического государства, наших союзников, а к ним относятся трое других претендентов (помимо России и Китая). Или, возможно, достраивать АЭС сейчас вообще не стоит. Решать этот сложный вопрос, строить ли и с кем, вместо специалистов и политиков мы не беремся. Пусть они ясно расскажут гражданам, какие есть варианты, а потом примут прозрачное решение. К сожалению, эта тема мало обсуждается. Многое из того, что касается столь важного проекта, замалчивается, и мы хотим предотвратить хотя бы самое худшее. Мы хотим помешать тому, чтобы АЭС строила враждебная и агрессивная держава. Но какой вариант будет лучшим для нас, я утверждать не берусь. Это уже другой вопрос.