Обозреватель: 21 апреля исполнился год со дня победы Владимира Зеленского на выборах. Что изменилось за это время в международной политике? Каковы, на ваш взгляд, наиболее знаковые события, упущения Зеленского и, возможно, победы?
Павел Климкин: В международной политике за последний год я вижу один реальный плюс: это обмен (задержанными лицами — прим. ред.). Последний обмен трудно сравнить с первыми двумя. Это связано с тем, что Россия пыталась построить политическую эмоциональную воронку, то есть поднять ставки и заставить идти по своему сценарию.
Сейчас она понимает, что это не работает, поэтому и обмены дальше буксуют. Посмотрите на количество и на тех людей, которых обменивают. Я не хочу быть циничным — вернуть каждого украинца, конечно, важно. Но, тем не менее, мы приближаемся к тупику.
Что касается других вещей, то на самом деле я тут какого-то решающего прогресса не вижу. Очень трудно было на американском направлении в связи с тем, что, к сожалению, мы все менее и менее положительный фактор в американской внешней политике и отрицательный фактор во внутренней политике. На самом деле, в следующие месяцы это станет мегатемой, поскольку президентская кампания в Штатах будет набирать обороты.
В связи с коронакризисом, конечно, нам будут помогать международные финансовые организации, и тема коррупции тоже будет ключевой в этом году. Выводы очень просты. В контексте стратегии внешней политики как комплексной действенной логики я ее пока что не вижу. Не исключено, что она когда-то появится, но пока что ее нет.
— Вы упомянули об истории с Трампом. Вся эта история, в которую попал Зеленский буквально в начале своей каденции — можно ли говорить об отрицательных последствиях, которые эта история имела для Украины?
— Безусловно, поскольку у нас всегда была двухпартийная поддержка. То, что мы красиво любим называть двухпартийным консенсусом поддержки в Соединенных Штатах. Посмотрите, как много представителей республиканцев потом доказало, что Украина вмешивалась в выборы. Каждый маленький шаг, когда солидарности становится меньше, обходится нам чрезвычайно дорого.
Поэтому весь этот процесс вокруг американского трека работает для нас однозначно отрицательно. И я должен сказать, не исключено, что это только начало, поскольку горячая фаза предвыборной кампании ожидает нас через пару месяцев. В этой кампании мы точно не являемся положительным фактором. Многие будут пытаться нас использовать. Будет больше неофициальных каналов. Таких, например, как Джулиани. На этом будет также играть и Россия. К сожалению, не все в этом плане будет просто.
На фоне коронакризиса все будут сфокусированы на своих вопросах, на вопросах невиданного экономического кризиса, на вопросах обеспечения своей медицины. То есть международное взаимодействие будет настоящим вызовом. Я не говорю, что это будет проблемой, но, безусловно, вызовом.
— Как это повлияет на нормандский и минский формат? В интервью The Guardian Зеленский сказал, что дает себе срок до декабря испытать минский формат. Если нет, то надо идти к какому-то другому формату. В связи с коронавирусом, с экономическим кризисом, с тем, что международной общественности сейчас будет точно не до нас, как я понимаю, до декабря Зеленский не успеет справиться и доказать, что минский формат является удобоваримым для Украины?
— Если хочется достигать результатов, и главное, если у всех есть политическая воля их достигать, компромиссные они или нет, всегда можно найти способ. Сейчас много саммитов происходят онлайн. Мы с вами тоже разговариваем онлайн. Сейчас все по полдня проводят в Zoom, Skype или в других соответствующих программах.
Если хочется договариваться, то можно. Посмотрите, даже во время Пасхи были обстрелы, причем обстрелы прицельные. Это свидетельство того, что на нас давят — и политически, и эмоционально.
Есть несколько возможных сценариев. Обо всех я рассказывать не буду, но один из них — к сожалению, значительного прогресса в этом году не будет. Он сможет появиться только после выборов в Соединенных Штатах, поскольку мы поняли, что российское руководство и российский президент очень внимательно наблюдают за тем, что там происходит.
Сейчас экономика просела, а геополитика выруливает. Происходит очень многое. И старые плохие тенденции, к сожалению, проявляются совсем по-другому. Но я очень надеюсь, что будут изменения.
Второй вариант — Путин все-таки будет последовательно работать на уменьшение санкций, поскольку [у него стало] меньше денег. Меньше нефтяных денег, меньше газовых денег. И он выберет определенную компромиссную линию.
Эта компромиссная линия будет ситуативная. На сентябрь он попытается собрать постоянных членов Совета безопасности ООН и через нашу голову, подчеркиваю, через нашу голову как-то договориться с основными игроками. А за это получить существенное смягчение санкций и еще много всего — в контексте цен на энергоносители, в контексте распределения сфер влияния.
Это тоже очень опасный вариант, но по состоянию на сегодня я его не исключаю. Более того, я вижу российские попытки пойти этим путем, испытывая один из возможных сценариев. Есть и другие. Но базовые — такие.
— Может ли Россия пойти в наступление в ближайшее время?
— Безусловно. Послушайте, для России поднять ставки путем военной экспансии, особенно если она хочет договориться в этом году, на самом деле, с точки зрения российского руководства, имеет смысл. Я считаю, что вряд ли это будет только военная кампания. Это будет общественная дестабилизация, это будет дестабилизация всех сфер жизни.
Мы начали с темы годовщины второго тура выборов. Вот, посмотрите, стали ли государственные институты, стала ли наша способность сопротивляться российской агрессии сильнее. Ответ понятен. В этом смысле это лето может быть очень и очень сложным.
— Если возвращаться к минскому процессу, к тому, может он иметь прогресс или нет. По вашему мнению, рассматривает ли офис президента такой вариант, как «стена»?
— Считаю, что «стена» не является устойчивым решением. Я всегда был за то, чтобы с нашими друзьями и партнерами пытаться максимально давить на Россию, чтобы получить как можно больше по треку безопасности и одновременно размораживать гуманитарные контакты. Но, конечно, под нашим контролем.
В сегодняшней реальности Россия в этом не заинтересована. Она хочет использовать Донбасс для дальнейшего давления, для будущих договоренностей либо с коллективным Западом, либо с частью Запада. Она очень хочет ослабить Европейский союз, она хочет разговаривать с отдельными странами ЕС и показать, что только она может администрировать центральную Европу.
Сейчас происходит сумасшедшая кампания по поводу смягчения санкций. Россия понимает, что санкции сегодня на завтра не отменят, но хотя бы смягчат. Например, санкции в отношении запрета поставки высокотехнологического оборудования для добычи нефти и газа. Сегодня российская нефтяная отрасль проседает. В следующие годы там и так будет падать добыча, а тут еще и оборудования нет. Так что все для России не так просто.
Но есть большое искушение решить это, особенно в контексте внутренней легитимности, путем внешней экспансии. Условно Беларусь для многих россиян не является достаточной добычей. Простите за цинизм, но тем не менее. А вот Украина — это совсем другое. Поэтому особенно расслабляться, тем более сейчас, нет никакого смысла.
В плане безопасности и этот, и следующий год для нас будут довольно сложными.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 16 Так они же там с нами воюют уже лет пять. А мы только к экспансии подготовились? О_о Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 pitbuldoser, 6 лет уже "воюют". Тысячи погибших, потерянные территории.. А Россия все никак на войну не придет.. 
| 2 pitbuldoser, сегодня была статья об "эффекте бабочки". А это "эффект Клячко" - эффект полностью отбитых мозгов. Здесь помню, а здесь не помню, здесь читаю, а здесь рыбу заворачиваю. Кстати, можно считать это пандемией Запада и ее колоний. Распространена повсеместно и только усиливается со страшной силой. 
| 25 Расписание российских вторжений на 2020 приобретайте в киосках союзпечати Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 саныч, некоторые склонны называть их глубокими проникновениями… 
| 1 саныч, саныч, "...приобретайте в киосках союзпечати" - А вот я вчера купил, правда, не новое, а 2014-го года выпуска, с рук у метро. Зато, с чубатым скакуном на обложке и очень недорого! 
| 2 "контексте стратегии внешней политики как комплексной логики я её не вижу" - ))))))))))) о чём это он? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Максим Бел, о своем, о девичьем. :))) 
| 6 Был когда-то Паша умным человеком, закончил московский физтех, но заразился. Подхватил вирус украинства. У молодого специалиста атрофировалась вторая сигнальная система и он стал украинствующим функционером. Болезнь прогрессирует. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 2m, Ну,учитывая стиль пашиного словоблудия и время его учебы ,что-то мне подсказывает,что он больше не прикладной математикой занимался на своем факультете астрофизики,а ПОДДАТЛИВО колебался вместе с линией партии,будучи каким-нибудь комсоргом... 
| 1 2m, Тут писали, что он еврей, да, фамилия еврейская, но внешне на еврея не похож. 
| 0 tver-2014, думаете чужую личину надел :))))))) 
| 4 То, что должно лезть из задницы, у тебя, павлик, лезет изо рта.... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 mmish, нашли чему удивляться. Анатомия многих беспозвоночных, у которых, анальное и ротовое отверстие совмещены. А это явный представитель. 
| 3 ...Я считаю, что вряд ли это будет только военная кампания. Это будет общественная дестабилизация, это будет дестабилизация всех сфер жизни... Зачистка информационного поля. Все, что неудобно для сытой жизни укрочиновников, будет объявляться "рукой кремля и дестабилизацией извне". Фашисты здорово развели украинцев, и , похоже, два века себе намеряли. 
| 4 Надо рубрику на ИноСМИ завести "Тупой и ещё тупее" и весь этот мусор сваливать туда... А ещё лучше, просто это не печатать... 
| 5 "На сентябрь он попытается собрать постоянных членов Совета безопасности ООН и через нашу голову, подчеркиваю, через нашу голову как-то договориться с основными игроками." ----------------------------------------- Бандеровщина какое отношение имеет к СБ ООН? Увааемые коллеги! Здесь мы наблюдаем классическое проявление бреда величия, что указывает на стремительное развитие у пациента шизоидных отклонений. Предположительно, парафренный синдром. 
| 8 В этой кампании мы точно не являемся положительным фактором. Многие будут пытаться нас использовать. --------------------------------------------------------------- Чугункин! Вас уже давно не только используют, но имеют во все щели! У бывшего министра иностранных дел Польши Сикорского хватило хотя бы смелости в приватной беседе признать: - "Мы отсасываем у американцев, как последние фраера". А как тебя, когда ты был министром иностранных дел Украины, американцы, да и европейцы имели, даже в приватной беседе не прилично говорить!!! 
| 4 К экспансии то может и готовы, да только сама окраина к разделу неготова. Львиная доля хатаскрайников все еще ждет чуда с небес и смотрит в рот нацикам. Помогать таким? Большая ошибка.
Показать новые комментарии (0)pitbuldoser
ama55
GreyCat
саныч
Open Gamer
Веблен
Максим Бел
GreyCat
2m
acero
tver-2014
GreyCat
mmish
GreyCat
glotov
KalikP
2m
Весельчак по жизни
balex207
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)