Из-за страха перед штрафными мерами США компания Allseas уже приостановила прокладку труб.
Многомиллиардный проект «Северный поток — 2», в котором задействована и компания OMV, на протяжении ряда лет вызывает резкую критику в ЕС — и по праву. Строительство второго газопровода из России в Германию — это не просто вклад в повышение безопасности поставок. Прямой маршрут в обход Польши и Украины также усиливает геополитические позиции Кремля по отношению к сложным соседям и в среднесрочной перспективе может расколоть ЕС.
Но все же санкции, при помощи которых США хотят остановить проект на последних километрах строительства, еще более проблематичны. Экстерриториальное применение законов США против неамериканских компаний — обычное дело в Вашингтоне, например, когда дело касается Кубы или Ирана. И это всегда было спорным. Но во всех этих случаях, по крайней мере, косвенно затрагиваются законные интересы США.
В случае «Северного потока — 2» это не так. Уровень зависимости Европы от экспорта российского газа — чисто европейское дело. Еще никогда США так откровенно не пытались использовать свою экономическую мощь для собственной выгоды — а именно, для продвижения собственных поставок газа в Европу.
Строительство газопровода осложнилось. Занимавшаяся прокладкой труб компания Allseas остановила работы из-за страха перед санкциями США. Но, при всем скептическом отношении к амбициям Владимира Путина, весь ЕС заинтересован в том, чтобы «Северный поток — 2» был достроен, несмотря на сопротивление США. Нельзя допустить, чтобы президент США, который сам любит играть роль прислужника Путина, диктовал европейским государствам энергетическую политику. «Северный поток — 2» хотя и может повлечь за собой нежелательные последствия, но проект сам по себе законный. А санкционный закон США — нет.
Комментарии читателей
three of four
Правильной реакцией стал бы отказ от американских платежных услуг и создание европейского платежного оператора.
1Mario
Немедленная отмена санкций. Усиление сотрудничества с Россией и Китаем. То, что Путин в плане геополитики действует так же, как Трамп, ни для кого не секрет. Но Путин по отношению к ЕС еще не нарушил ни один договор, не высказывался за санкции против ЕС. Европа должна, наконец, показать, что она не раб США.
KlausKral
Этот газопровод финансирует преступный мафиозный режим (Путин — не иначе как глава мафии из бывших сотрудников КГБ и прочих коррумпированных друзей) и поэтому является большой ошибкой, пусть его и поддерживает коррумпированный бывший канцлер Шрёдер. Его никогда нельзя было разрешать строить. Европа должна добывать больше собственной нефти, при правильных действиях по разведке определенно есть много возможностей в Северном, Средиземном, Черном морях, в Румынии, на Украине…
Chestno
Энергетическая зависимость от России — это нормально.
Без зависимости сегодня не обходится. Но зависимость от США опасна, причем для всего мира. Поэтому нам необходимо обширное экономическое сотрудничество с Россией и Китаем. Оно стало бы гарантией мира. Ясно ведь, что только баланс геополитических сил может лечь в основу реализации международного права. Потому что сильнейший просто действует по своему усмотрению. Посмотрите на Сирию, Ирак, Ливию, Сомали, Йемен и пр. Поэтому я надеюсь, что газопровод вскоре будет достроен. И надеюсь, что американцам в скором времени будет противостоять равный союз. Уверен, что над этим работают.
Schaugn ma mal, dann segn ma schon
Американцы оказывают давление, чтобы газопровод не был достроен и США смогли бы продавать собственный газ?
Если да, тогда с «Северным потоком» мы вовсе не будет зависимы от России — мы всегда сможем покупать и американский газ тоже. Но без «Северного потока» мы станем крайне зависимы от США!
Пожалуйста, достройте газопровод и в то же время инвестируйте в альтернативы в Европе.
Другими словами, сокращайте любую зависимость!
HansdieLeuchte
Сейчас даже ярый фанат США признает, что у этой военной нации есть темная сторона. Но недооценивает. Пока. Пишет о легитимных интересах и пр.
Фактом остается следующее.
США постоянно ведут экономические войны по всему миру.
США ведут наступательные войны, устраивают разбойничьи вылазки по всему миру.
США пренебрегают правами человека и международными договорами.
США убивают людей по закону — смертная казнь.
США следят за всем человечеством, включая собственных граждан.
KlausKral
США:
— помогают при природных катаклизмах (Россия? Ни за что)
— победили ИГИЛ* (Россия? Держит у власти мафиозный клан Асада)
— пытаются побороть исламистский террор (Россия? Производит террор и является террористом)
— намного более демократичные, чем Россия, Китай, Турция и пр., и если Трамп останется в прошлом, США снова будут на правильном пути.
Duke T
Германия — не Европа.
diesenpostingnamengibtesnochnicht
Европейцы без Швейцарии не могут проложить трубу? Швейцарской фирме я бы объяснил, что это ее последний заказ, если она не закончит работу. А потом быстро попросить наших надежных российских и китайских партнеров помочь в борьбе против свихнувшегося агрессора из-за океана…
Dr.MiletThales
Мне не мешает, что Россию делают зависимой от Европы (деньги-то у нас).
Я спрашиваю только, зачем нам трубопровод, если отказ от экономики, основанной на ископаемых источниках энергии, должен быть нашим основным приоритетом.
No Country for Old Men
Где же отказ от экономики, основанной на ископаемых источниках энергии, должен быть основным приоритетом.
Именно поэтому, по-вашему, Германия заинтересована в «Северном потоке — 2»? После отказа от атомной энергии и угля нужны энергоносители, к которым постоянно есть доступ. И даже тогда, когда солнце не светит и ветер не дует. Сетевое агентство ФРГ считает необходимым вдвое увеличить мощь резервных электростанций — до 10 гигаватт. Это соответствует мощности десяти атомных электростанций, которые должны постоянно работать лишь для стабилизации электросети. И остаются — после отказа от угля и атомной энергии — только газовые электростанции. И поэтому необходимо надежное газообеспечение — то есть газопроводы.
chelseafan
Что меня настораживает в некоторых комментариях, так это аргумент о зависимости. Русофобы не понимают, что Европа десятилетиями закупает российский газ и даже при СССР договоры никто не нарушал.
С «Северным потоком — 2» мы будем менее зависимы от капризных проамериканских и антироссийских соседей.
Проглотить санкции и сказать — аминь…
HansdieLeuchte
Правильно.
Контраргумент.
Польша и балтийские страны зависят от США и фактически являются их бастионами.
А Украина у них на пороге.
То есть России пришлось бы осуществлять поставки через контролируемые США территории. О том, как жестоко США действуют в экономической политике и военной сфере, можно прочитать в учебниках истории.
Поэтому «Северный поток — 2» имеет смысл. Да, это логическое последствие имперской политики США.
США всех обманули и вторглись в Ирак! Этому государству никто не верит.
*террористическая организация, запрещена в РФ
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -51 Вот если перекрыть газ по всем потокам, то мы беднее не станем. Куда уже там? Разве что мерседесов на дороге меньше станет.. Как в Чехии. Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 3 МужикКакойта, если перекрыть газ по всем потокам, то вы, сударь лопните. По шву. 
| 0 мрррачная кусака, В том что если не будет газопровода, то рано или поздно экономика все равно выровняется я согласен с МужикомКакойта. С другой стороны разве иначе сем сейчас будет лучше? Мы же не преследуем цель наказать пайщиков Газпрома, ведь при этом в основном пострадают люди с которыми связана эта компания, а пайщики могут переориентироваться. Да воруют они узаконено, как и во всем мире, но слава правительству РФ, часть уже вынужденны тратить в государство (когда государство сильнее чем компания) и есть нормальный инструмент перераспределения. Да и пиар менеджеры не теряются, часть тратят на обустройство: есть много примеров постройки спортивных сооружений, и других площадок. Другое дело что с такой не эффективностью трат придется что-то делать, а не как сейчас заливать проекты кучей бабла с надеждой что что-то построится. Существуют же более правильные и безопасные инструменты перераспределения сверхдоходов. Почему нельзя ввести дифференцированные налоги по уровню налогов с прибыли хотя бы для физических лиц я не понимаю - вот это бы помогло уровнять уровень доходов таких больших компаний - и без всяких потрясений. Зато повышать общий процент со всего населения считается нормальным для нашего правительства. 
| 4 МужикКакойта, Трольчонок, ну расскажи, сколько тебе за эту фигню платят? Ведь бесплатно такой бред никто писать не будет целыми днями. 
| 0 ldv64, Правильно. Ищите чёрную кошку в тёмной комнате! 
| 11 МужикКакойта, вы разве имеете хоть какое-то отношение к гражданам России, чтобы говорить "мы"? Вы, украинцы, беднее точно не станете ни при каких обстоятельствах, потому что беднее уже некуда. А мы, если перекрыть газ по всем потокам, недосчитаемся в госбюджете 1 триллиона рублей налогов, который платит туда Газпром от продажи газа за границу. Станем ли мы от этого беднее, понятно даже и дураку... но не Какомута Мужику. 
| 0 Miss Understanding, не стыдно кивать на нищету в Украине, когда у нас есть золото, алмазы, леса, нефть, алюминий, газ и прочие природные богатства, а минималка по зарплате нищенские 12000 рублей? 
| 0 short2015, я что-то не улавливаю связи между золотом-алмазами и минимальным размером зарплаты, так что нет, не стыдно. 
| 7 Вы это кто, хохлятина? Мы же вчера выяснили, что тебя минимум три года назад из России выперли. И теперь не знаешь, как в России платят за коммунальные услуги. И цен не знаешь. И да, не забудь позвать на помощь нинку, твою соплеменницу. Без нее ты не вывозишь ;) PS. впрочем, вы и на пару не вывозите ;) 
| 1 МужикКакойта, мерседесов точно меньше не станет, особенно учитывая тот факт, что в этом году Даймлер открыл завод в солнечногорском районе московской области 
| 10 Европа, за противозаконный "наезд" на свои компании, участвующие в Сев. потоке 2, могла бы дать жесткую "обратку" пиндосам, но немецкое и австрийское правительства в очередной раз доказали, что Германия (вспомним про прослушку Меркель) и Австрия фактически оккупированные страны. 
| 10 Прозревают. Есть вполне умные коменты , особенно про европейский расчетный центр и сотрудничество. Будет ли это делать кто-либо в Европе? Сомневаюсь. Не нынешние политики точно. Но тогда вообще произойдет смена парадигмы, маятник пойдет в другую сторону. 
| 14 Да, весь мир устроен так - кто-то за счет кого-то. Идет из ЕС на Украину полный экспорт, а в обратном направлении, всего лишь, квотированный - в пользу Европы за счет Украины. Закрытие двух газовых потоков может привести к увеличению предприятий и рабочих мест в США за счет ухудшения в ЕС и России. У американского доллара единственное обеспечение - расчет в этой валюте за углеводороды; такое положение вещей выгодно США в ущерб всему остальному миру. Хусейн и Каддафи захотели производить расчеты за нефть в другой валюте и поплатились именно за это; вина Ирана не в разработке ядерной программы, а в продаже нефти Китаю за юани. Для смотрящих западный "зомбояшик" и пользователей Интернета используются красивые слова: "либерализм", "демократия", "права человека" и т.п., но, судя по комментариям австрийцев, на обывательском уровне не все им верят. Раскрыть всю ветку (20 сообщений в ветке) 
| -2 Нормальный русский: Закрытие двух газовых потоков может привести к увеличению предприятий и рабочих мест в США за счет ухудшения в ЕС и России ---- Похоже, что Вы по уровню просвещенности (извините за прямоту) - не далеко ушли от тех же "обывателей австрийцев", которые почему-то уверены, что увеличение конкуренции(!) между монополиями на газовом рынке ЕС - каким то образом приведет к ... "ухудшению в ЕС"! Простите, на чем основано это Ваше утверждение? Если практика показывает совершенно обратное. С отказом от "прямых" поставок от имперского монополиста (со всеми его с барского плеча "скидками") цена газа в странах... закономерно падает! Ибо, цены уже джиктует открытый и свободный рынок, а не нечистоплотный реваншист в Кремле.. Какое же это "ухудшение" для ЕС? Речь не идет о "закрытии" "двух потоков". Как говорил наш еврокомиссар от Латвии (под руководством которого был разработан Третий энергопакет ЕС - Закон ограничивыющий монополии) - "Два потока хорошо, а пять или шесть - лучше!". Россиийские потоки - имеют право быть! Но при условии - сохранения старых "потоков" (Укр. ГТС), создания новых (трубы из Норвегии и Азии), альтернативных поставок СПГ (Африки и США) и развитии альтернативных источников энергии. Так, что расслабьтесь - мы сохраним (и) ВАМ рабочие места. Правда, путинская монополия (с друзьями Вождя во главе) не сможет получать сверхприбыли, и Вождь больше не сможет использовать "газовую дубину", как инструмент политического давления и шантажа. Что, кстати, для ЕС тоже совсем НЕ является "ухудшением". :) 
| 0 arturs.krum, Ваша ошибка в том, что слова "открытый и свободный рынок" Вы принимаете за чистую монету. Хорошо еще, что Вы не употребили выражение "честная конкуренция". При честной конкуренции и свободном и открытом рынке американский сжиженный газ будет вытеснен более дешевым трубным газом из России. И еще учтите экологические потери в местах добычи сжиженного газа. "Свободный и открытый рынок", "честная конкуренция" - это примеры из коллекции красивых слов, о чем я уже написал в конце своего первого комментария, и не более. В самих США признают неконкурентоспособность своего газа по сравнению с российским и объясняют свои действия заботой о бедной и несчастной Европе - необходимостью снять ее с тоталитарной газовой иглы. Очередное лицемерие! Да, США и есть самое агрессивное и тоталитарное государство на планете, которое, кстати, только и мечтает о том, чтобы стать этим самым газовым монополистом. Вы, наверное, попали под магию этих самых красивых слов, но, поверьте, вся западная демократия есть утопия и средство для оправдания преступлений Запада и США против мира и человечности. 
| -2 Нормальный русский: У американского доллара единственное обеспечение - расчет в этой валюте за углеводороды ---- Похоже, что "единственное обеспечение" Ваших познаний об экономике - это заголовки статей из желтой прессы, специализирующейся на темах о пришельцах, массонских ложах и и пр. теориях заговора. Доминирование доллара в мировой торговле (заметим - расчеты за сырьевые товары - это только часть - 23% мирового товарооборота) - это далеко не единственная составляющая обеспечения доллара США. 1) Это размер экономики эмитента (22% мирового ВВП). И не только по объему ВВП, но и по технологиям, научному потенциалу и статусу национальных корпораций и так далее. 2) Материальные активы и ресурсы страны. Частный сектор США имеет материальных активов на 34-35 трлн, государственный сектор на 10 трлн долларов. Подчеркну, что это не долги, а активы(!) Природные ресурсы (земли. леса, реки, недра..) оценить трудно, но замечу - США обогнали "Великую сырьевую" по поставкам нефти. 3) Резервный статус доллара США. Проавительства многих стран (вклю РФ), крупнейшие суверенные, либо частные фонды предпочитают хранить деньги почему-то в баксах, а не бразильских реалах или юанях. 4) Финансовая система. США контролируют не только национальную финансовую систему, но и мировую. По объему активов(!) и технологическому обеспечению банковская система США доминирует над всеми финасовыми рынками. 5) Независимость Федеральной ссистемы от какого-либо правительства (в том числе и США). Мало кто решится довериться в качестве резервной валюте, эмиссия которой завивисит от ЦК Компартии Китая или прихоти "Вождя", мечтающего о реванше. 6) Стабильная инфляция. Там, где волатильная инфляция - не может быть резервной валюты. К этому же можно добавить - Историческую стабильность. Попробуйте купить что нибудь в магазине за советские рубли. Пошлют в дурку. Но запросто сможете отоварить в американском магазине 10 баксов образца 1915 года. 7) Конечно, политическая и военная мощь. Да, это тоже обеспечивает доллар. Как гарантия существования либеральной рыночной системы с ее институтами и Принципами - Свобода, Равенство и Законность. 8) Наконец, все вышеперечисленное объединяется в Доверие и статус. Вы можете поехать в любую страну и с 95% вероятностью у вас примут баксы для оплаты товаров и услуг с упрощенной процедурой конвертации, что нельзя сказать про Китайский Юань, Бразильский Реал или даже Британский Фунт - какова не была мощной их экономика. Учится Вам надо, а тратите время на тиражирование пустых нараттивов. 
| 0 arturs.krum, написав столь длинный комментарий, Вы напомнили мне одного литературного персонажа, который говорил: "Волга впадает в Каспийское море". Все это известно и обсуждению не подлежит. Только вот слова типа "гарантия существования либеральной рыночной системы с ее институтами и Принципами - Свобода, Равенство и Законность" им подобные отнесем к разряду все тех же самых красивых, но пустых слов. А так Вы все верно написали: финансовая система США контролирует мировую финансовую систему и мощь США признают все. Беда только в том, что описанное Вами обеспечение имеют только доллары обращающиеся на территории США. А зеленой бумаги за пределами США сколько? Вспомните Шарля де Голля, отправившего десятки тонн этой макулатуры за океан и потребовавшего материализовать всю сумму. Чем он кончил? Не пытайтесь меня убедить, что США здесь не при чем и это был выбор французского народа. "Выбор народа" оправим в ту же коллекцию дурманящих сознание слов. Ну, и главное. Мощь США несомненна, но несомненно и огромное количество преступлений США против мира и человечности, оставшихся безнаказанными благодаря этой мощи. Ваша мировоззренческая парадигма, скорее всего, такова, что Вы едва ли можете осознать такой факт: вложенные, например, в Украину 5 миллиардов долларов (факт установленный и не надо отрицать), действия различных фондов и организаций по распространению демократии, поддержка оппозиции правительствам в разных частях мира и т.д. и т.п. есть преступление, агрессия против суверенных государств. Вы, хотя бы, признаете преступлением бомбардировку японских городов? Если нет или промолчите, то мы просто говорим на разных языках. 
| -2 Нормальный русский - Вы, наверное, попали под магию этих самых красивых слов. ---- Дорогой, Нормальный русский- мне больше нравится "магия" цен на газ, которая благодаря совместным действиям ЕС и США - в нашем Союзе снижается. Вы наверное не знаете, но стратегия диверсификации поставок (снижение зависимости от одного монополиста - разработана и принята к исполнению в ЕС не сприходом Трампа, мечтающего обеспечить работой своих нефтянников, а еще в 2009 году. Аккурат после того, как вашенский ВОждь позволил себе в разгар зимы приостановить поставки газа в ЕС, пытаясь шантажировать Европу и Украину к подписанию невыгодных для них контрактов (Украине пришлось пойти на эти кабальные условия, которые сегодня были отменены арбитражами). Наши опасения увеличились в 2014 - после того, как вашенский Вождь показал, как он отноится к Международным Законам, Договорам и даже к собственному слову - осуществив аншлюс Крымнаш и развязав войну на Донбассе. Так, что не обессудьте. Но рабочие места мы (и) вам сохраним. 
| 0 arturs.krum, сразу видно чупатый идиот пишит, ))) в такой надменной манере прорекламировал своих хозяев с видом знающего экономиста ))). Сынок, иди ещё учись, а эти глупые доводы для прохожих на тебя похожих двоечников. Крымчанам глубоко плевать на твоего хозяина и его правила, они сами выбрали. У них стоит флот России который гоняет зачуханые корабли твоего хозяина, а твой хозяин только скулит и жалуется. Про таких как ты Отто фон Бисмарк хорошо сказал: "Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы»! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!" 
| 0 Олег Планше, я бы не стал говорить подобным образом о всех украинцах. Мое твердое убеждение состоит в том, что нет плохих и хороших народов, а есть конкретные люди, одними из которых народ может гордиться, а другими .... На Украине, к сожалению, героями стали, люди сотрудничавшие с нацистами. Доказательств тому тьма. Но это, опять-таки, идеология западного меньшинства, организовавшего на забугорные деньги Майдан и захватившего власть в стране. Не буду приводить примеры других украинцев, которые противостоят этому майданному безумию. Почему не буду? Ну, потому, хотя бы, что сайт "Миротворец" до сих пор не закрыли. 
| 0 arturs.krum, это Украина шантажирует ЕС, а Северный поток-2 положит этому конец. Что касается Крыма, то он перешел в состав России по воле его жителей. Это установленный и достоверный факт. При помощи Интернета это установить нетрудно. И только упоротые украинские патриотисты все еще считают по-другому. Все остальное не имеет значения. Это, по-Вашему, Путин развязал войну на Донбассе? Он дал приказ украинским войскам атаковать Донецк? Ах, да! Российские войска на территории Украины. Здесь логика простая. Существуют три несомненных достоверных факта, отрицать которые нет никакой возможности: 1. Россия имеет на Украине свои интересы 2. Россия неоднократно заявляла на официальном уровне об отсутствии своих войск на Донбассе. 3. Путина Вы можете назвать тираном, сатрапом, тоталитарным лидером, задушившим свободу в России, но он умен, прагматичен, хитер и пусть, даже, коварен. Удерживать власть без этих качеств невозможно ни в одной стране мира. И теперь, учитывая, что эти три фактора существуют в реальном мире одновременно, рассмотрим предположение о российских регулярных войсках на Украине. Вводить регулярные войска на Украину, где их могут засечь представители ОБСЕ, глупо, тем более, что держать их в боеготовности и маневрировать более удобно на российской территории. Путин и российское командование все это понимают. Получается, что три приведенных аксиоматических факта не могут существовать в реальном мире одновременно с наличием регулярных российских войск на Украине. А как же многочисленные "доказательства" с российской техникой, российской военной формой, российской атрибутикой? Ведь Интернет кишит всем этим. Техника российского производства не обязательно должна принадлежать российской армии, а торговцы оружием... Для них бизнес есть бизнес. Ваша же техника ездит на российской солярке, и вооружение у вашей армии есть и российское. А что касается российской формы и атрибутики, то бойцы ДНР и ЛНР идентифицируют себя с Россией. В известном фильме Саймона Островского встречается эпизод: представитель ОБСЕ и автор фильма видят людей в российской военной форме. Европеец предполагает, что это могут быть регулярные войска РФ, это могут быть бойцы ДНР, а еще это может быть украинская провокация специально для его глаз. Но для журналиста это является несомненным доказательством. Найдите, кстати, в Интернете двойное фото с танкистом и Саймоном на одном и том же форпосте. Сравнив задний план на фото танкиста и в кадре из фильма, Вы легко определите, что американец создал подделку. 
| -2 Нормальный русский - "На Украине, к сожалению, героями стали, люди сотрудничавшие с нацистами" ----- Позвольте! А то, что люди, сотрудничавшие с нацистами в вашей собственной стране - героями всегда БЫЛИ и продожают оставаться - у Вас сожаление не вызывает?!.. Я имею ввиду пр-во, военно-политическое руководство, спецслужбы и военных СССР, сотрудничавших с нацистами с 1939 по 1941 в рамках "Договора о ДРУЖБЕ и границе" м. нацистской Германией и Сталинской Россией от Сент.1939. Напомню, сотрудничество было очень тесным - мало того, что Ваша Родина - стала подельником нацистов в разделе Вост.Европы (по-сути развязали Вторую мировую войну), но Сов.Россия была стратегическим(!) союзником нацистов, обеспечивая им тыл и снабжая их военную машину в их "Блицкриге" на ненавистный обоим демократический Запад. Тиражируя нарративы кремлевской пропаганды, впадаете в демагогию. Героями в Украине - считают не тех, кто "сотрудничал с нацистами", а тех, кто боролся за независимость Украины. А это, мой пламенный - разные вещи. Кстати, Степан Бандера в 2012 решением Верховной Рады был лишён звания Героя Украины. Когда генералиссимуса Сталина лишат всех наград и почестей за его сотрудничество с нацистами, соучастие в разбойничьем разделе Европы и за развязывание Второй мировой? 
| 0 arturs.krum, никаких нарративов кремлевской пропаганды я не тиражирую. В наш век к информации всегда нужно относиться скептически и находить способы проверки, что я, собственно, и делаю. Я по своей натуре прагматик, а вот Ваше мировоззрение, к сожалению, не выходит за рамки либерально-демократической парадигмы. Я просто призываю Вас сбросить с глаз розовые либерально-демократические очки и смотреть на мир прагматично. В этом случае вся либерально-демократическая чушь рассеивается "как сон, как утренний туман". Прагматизм, а не права человека, не западные ценности и т.д. и т.п. - вот та основа, на которой базируется подавляющее большинство политических решений. Теперь о Сталине. Прагматик до мозга костей. СССР неоднократно предлагал странам Европы заключить соглашение о совместной борьбе с фашизмом, а что в ответ? А в ответ заключение странами Европы подобных договоров о сотрудничестве и дружбе с гитлеровской Германией; Англия и Франция - тогдашние европейские оплоты демократии - также в этом малопочетном списке, но об этом как-то не принято говорить в либерально-демократической среде. Про мюнхенский сговор я уже и говорить не хочу. Европа вынудила прагматика Сталина заключить этот пакт. Вы думаете, что Западная Украина стала бы суверенным государством, если бы советские войска не вошли на ее территорию? Поверьте: там были бы немецкие войска, как они были бы и в Прибалтике. Великая Отечественная война началась бы и с запада и с севера километров на 200 ближе к двум столицам. Изменило бы это исход войны? Не думаю, но жертв было бы больше и среди граждан СССР, и среди немцев, и среди европейцев в целом. Этот пакт, как ни странно, спас многие жизни. Как прагматик осуждать Сталина я не могу, а как живой человек, подверженный эмоциям, осуждаю. Сталина уже стало модным приводить в качестве примера классического тирана, а вот США убили за мгновение пол-миллиона японцев, англичане выгнали все население острова Тасмания в чисто поле и расстреляли всех, во Вьетнаме и Корее напалмом сжигались целые деревни вместе с жителями, число мирных погибших иракцев, как выясняется, около миллиона и т.д. и т.п. Сталина вы осуждаете, а чего не осуждаете все вот это беззаконие? Давайте, кричите на весь мир: "Америка совершила страшнейшие преступления против мира и человечности! Великобритания и многие европейские страны повинны в тяжких преступлениях!". Слабо? Страшно? Или за это просто не платят? 
| -2 Нормальный русский -"Крым перешел в состав России по воле его жителей. Это установленный и достоверный факт" ------ Это не факт, а утверждение вашего лукавого Вождя. Напомню, большинство стран мира - так не считают (См. Резолю́цию Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны) Т.н. "референдум в Крыму" - признан незаконным и не имеющим силы. Кстати, напомню Вам - такой же "референдум" и последовавший за ним аншлюс Австрии в Третий Рейх - были признаны преступлением Нюрнбергским трибуналом. 
| 0 arturs.krum, убедитесь, что в вашей Конституции 2014 года досрочные выборы президента могли быть только в 4-х случаях. Единственно подходящим был пункт, связанный со смертью президента, поэтому Янукович и сбежал. Я его не оправдываю: он трус и предатель. Но, т.к. ни один из четырех пунктов не был выполнен, выборы Порошенко были не легитимными ни с точки зрения конституции Украины, ни с точки зрения международного права. Почему все это признал Запад? Выгодно ему, вот и признал. Прагматизм-с. Почему признала Россия? А как с не легитимным правительством вести переговоры о транзите газа в Европу? Никак. Все тот же прагматизм. А вот действия жителей Крыма с учетом не легитимности новых властей Украины как раз легитимны. Но все тот же прагматизм не позволяет Западу признать это. Поэтому Ваши аналогии абсолютно неуместны. Вспомните Николая Коперника, открывшего, что не Солнце вращается вокруг Земли, а все как раз наоборот. Его открытие долгое время официально не признавалось, но Земля от этого не переставала вращаться вокруг Солнца. Референдум в Крыму с точки зрения международного права легитимен, а не легитимно было правительство Порошенко. Этот факт бесспорен и не зависит от чьего-либо признания или непризнания. 
| -2 Нормальный русский, Техника российского производства (в Украине) не обязательно должна принадлежать российской армии, а торговцы оружием... ----- Т.е. территория России - это проходной двор для нелегальных торговцев оружием?!.. :) Ох, уж эти, великодержавные лицемеры. Прекрасно знают (и, возможно даже - тайно гордятся этим), что войну в Украине развязал их "талантливый и хитрый" Вождь, но продолжают сами себе врать. 
| 0 arturs.krum, торговцы оружием они такие: для них весь мир проходной двор. Вы думаете Украина и ополченцы Донбасса покупают оружие у российских торговцев? В таком случае Вы не владеете информацией. Все это делается через посредников. Проходным двором является как раз Украина, где долгое время танки ополченцев ремонтировались на киевском заводе (по-моему, вагоно-ремонтный) и в изобилии горели склады с оружием, дабы скрыть ворованное. 
| -2 Нормальный русский - Все это известно и обсуждению не подлежит... ---- Вернёмся к нашим баранам. Если Вам - это все известно, так с какой стати Вы ляпаете тут утверждениями о том, что "У американского доллара единственное обеспечение - расчет в этой валюте за углеводороды" (как видим - далеко не единственное и даже не основное). Наверное, для того, чтобы придать веса тиражируемым вами нарративам о том, что Каддафи и диктатора-садиста Хусейна якобы "убили" потому, что они хотели своим отказом от доллара в нефтяных расчетах "пошатнуть доллар", как мировую резервную валюту? Т.е. (думаю неосознанно) поступаете так, как работает вашенская примитивная пропаганда, выдумывающая все эти мифы. Разница только в том, что Вы сами в эти мифы... верите. Хочу дать Вам совет - постарайтесь фильтровать информацию из СМИ (в первую очередь из вашенских государственных) и возьмите за правило ее проверять, прежде, чем бездумно тиражировать. Ваш скептицизм (относительно Принципов демократии и либерализма) - на самом деле симпатичен. Сомнение - это признак интеллигентности. Но не сомнение относительно Идеалов! Да, не все совершенно в этом грешном мире, но стремиться к этому надо. 
| 0 arturs.krum, arturs.krum, ну, с какой стати, с какой стати! Вы, как-будто, эту самую стать в том моем комментарии и не заметили. Перечитайте еще раз. А что касается этой "сладкой парочки", то Каддафи жали руку ведущие европейские политики, заверяли в дружбе и т. и т.п., а Хусейн .... Господи! Подумать-то страшно! Хусейна принимали в Белом доме, и сам президент США жал ему руку, хлопал по плечу и заверял в вечной дружбе! Вот так-то! А почему, спрашивается, двух этих так ныне ненавидимых диктаторов до обожания любили на демократическом Западе? Прагматизм-с! Да, да, все тот же прагматизм, который, если о нем узнаешь, способен сорвать розовые очки с любых демократических глаз. Каддафи народные нефтеденьги своих ливийских сограждан давал в долг европейским политикам и государствам. А когда предложил продавать нефть в другой валюте, то все возмутились, зашумели, включили счетную машинку, и та посчитала: военная операция по свержению тирана, сатрапа и диктатора, приведшая, кстати сказать, к гибели тысяч невинных ливийцев, оказывается дешевле, чем отдача законного долга ливийскому народу. Какая у нас человеколюбивая и справедливая на Западе демократия! Будущее, так сказать, всего человечества! Про Хусейна продолжить? Да, ради Бога! Этот малопочтенный муж пытал оппозицию в застенках, задушил все мыслимые и немыслимые свободы, ненавидел гомосексуалистов - тиран, да и только. Но ведь в каждом человеке есть и что-то положительное. Вот и Хусейн не без этого: поддерживал он нефтяные цены на нужном для США уровне и, самое главное, воевал с ненавистным Ираном. И был он за это демократичнейшим из демократичных другом США, как сегодня Саудовская Аравия, где кроме уголовной полиции существет еще и религиозная и смертная казнь за атеизм предусматривает забитие камнями. Президент Обама прямо так и сказал: "Это наши друзья, готовые для нас на жертвы". Но заговорил иракский властитель о продаже нефти в других валютах, а тут - трагедия, перевернувшая с ног на голову всю Америку. Вот и назначили его виновным, убив при этом двух зайцев - заткнув рот отщепенцу и отведя недремлющий взор общественности от саудовского следа. Прагматизм-с! Так о каких идеалах Вы там писали? 
| 0 arturs.krum, вот видишь, чертило, как уважительно с тобой Нормальный русский разговаривает, по мне так зря время на бандерлога тратит. Вас отбросов русского народа давно сказками купили супостаты и сделали из вас обычных шлюшек. 
| 0 arturs.krum, "Хочу дать Вам совет - постарайтесь фильтровать информацию из СМИ (в первую очередь из вашенских государственных) и возьмите за правило ее проверять, прежде, чем бездумно тиражировать." Амерская шлюха советует Нормальному русскому усомнится в своём племени и перейти на сторону конченных тварей.))) Только шлюшка с куриными мозгами может раздавать такие советы ))) Точно либироидные сектанты. 
| 0 Олег Планше, поверьте: ненависть - не лучший советчик вообще и в тех случаях, когда пишешь комментарии в Интернете, в частности. Здесь - в России - украинцев никто не считает шлюшками, либероидными сектантами и т.д и т.п. Сегодня буквально мой друг Серега Коваленко очень здорово меня выручил. Спасибо ему за это! И мне все равно, на каком языке он говорит: я прекрасно понимаю его украинскую речь. Не надо писать комментарии, разжигающие межнациональную рознь; тем более, что россиян, подобно Вам ненавидящих Украину и ее народ, очень и очень мало. 
| 0 Нормальный русский, я не ненавижу нашу окраину и людей там живущих, мне противны русские национал-фашисты называющие себя украинцами-шумерами, гадкие и мерзкие людишки с великой гордыней, к тому ещё и продажные. Отребье, взращённое поляками, англосаксами и немцами. 
| 8 Увы. Австрия в данный момент не при делах. Даже газовым хабом перестаёт быть. А это одна из самых вменяемых стран ЕС. 
| 10 Постепенно, шаг за шагом, сомневающиеся осознают и определятся, что США не друг им, а конкурент и вымогатель. В данном случае даже разъяснять ничего не нужно, люди и так поняли что их просто пытаются нагнуть. 
| 2 Странный мир.Все признают ,что главное в этом мире деньги,они правят миром,а деньги рождаются из бизнеса-товаром разного рода,у России есть самый дешёвый товар и есть покупатель ,казалось бы совершайте сделку,но тут -же пошла политика и весь мир стал на голову вывод-мир сошёл с ума,а это приведёт человечество к катастрофе,что было не раз.Бойтесь США там больше всего идиотов. 
| 9 у них там тоже упоротые имеются. KlausKral. если бы не знал, что это комментаторы из-за бугра, подумал бы, что наши. методичка одна на всех... 
| 7 Какие адекватные читатели, кроме одного, некого Клауса, значит не все потеряно Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Северина, кто их, адекватных-то слушает? санкции на РФ - голосуют дружно.... 
| 6 Жаль, что Штирлиц перестрелял не всех Клаусов...
Показать новые комментарии (0)МужикКакойта
мрррачная кусака
belyikovnikolai
ldv64
МужикКакойта
Miss Understanding
short2015
Miss Understanding
Александр Рыбакин
silicoid
Ivandos
lietusgazele
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
arturs.krum
ОлегПланше
Нормальный русский
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
arturs.krum
Нормальный русский
ОлегПланше
ОлегПланше
Нормальный русский
ОлегПланше
Йошкина Кошка
Assuria
Denpiner
den-alexey
Северина
zif.samarkandskiy
KalikP
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)