Несмотря на то, что 19 апреля прилежащие к НСК «Олимпийский» улицы были перекрыты «в целях безопасности» с самого утра, с 16-00 на двух сценах, установленных на стадионе, выступали артисты, а сторонники кандидатов постепенно заполняли свои «фан-зоны» и сектора, до времени «Ч» — 19-00 — не было уверенности, что оба кандидата без проблем доберутся до места и проведут ожидаемый «спарринг».
Еще накануне Владимиру Зеленскому «доброжелатели» советовали не ходить на стадион из-за возможной угрозы его жизни. В то же время, Петр Порошенко, который уже собирал НСК «Олимпийский» в одиночку в воскресенье, 14 апреля, тоже вполне мог «прогулять» этот раунд. Однако в 19-00 оба кандидата были на месте. Стоит отметить, что фан-сектор действующего президента был гораздо лучше заполнен — сторонников главы государства, навскидку, было втрое больше сторонников его визави.
Правда, еще днем гражданская сеть «Опора» сообщила о том, что в Киев на дебаты свозят бюджетников (а водители свозивших людей автобусов признались тележурналистам, что привозили публику именно в поддержку кандидата Порошенко). Но даже с этими ухищрениями случился небольшой «прокол» — сцена действующего президента была установлена на месте «Бессарабских ворот». Любой футбольный фанат на Украине скажет, что это — не фартовая сторона «Олимпийского». Ведь во время футбольных матчей большинство атак ведется игроками в сторону «Бессарабки» и мяч в эти ворота залетает чаще…
В итоге, Порошенко, появившись на стадионе, сделал неожиданный шаг — перешел «рубикон» (две шеренги правоохранителей по центру футбольного поля разделяли сторонников кандидатов) и вышел на находившуюся в протовоположной части поля «сцену» Владимира Зеленского. Таким образом, свезенные и пришедшие своим ходом, сторонники Петра Алексеевича оказались очень далеко от своего кумира. К слову, кандидат Зеленский накануне публично допустил, что не смог бы пожать руку своему оппоненту. Однако, несмотря на взаимную неприязнь, рукопожатие все же состоялось.
Согласно правилам проведения дебатов, первому выступать монетка выпала Зеленскому. Отметив, что он чувствует себя «немного Вакарчуком», поскольку удалось собрать целый стадион, Владимир поблагодарил фанов за поддержку и начал с ходу в карьер: «Мог ли я, простой парень из Кривого Рога, представить, что буду стоять здесь и бороться за кресло президента против человека, которого мы уверено избрали президентом в 2014 году? Я сам был за Порошенко. Но я ошибся. Мы ошиблись. Могли ли мы тогда представить, что его «жить по-новому» станет нашим «выживать»? Что его «закончу войну за две недели» станет нашим «Иловайском и Дебальцево»?… Могли ли мы представить, что Революцией достоинства воспользуются негодяи? Мы голосовали за одного Порошенко, а выбрали другого». «Я не политик, я простой человек, который пришел сломать эту систему. Я — результат ваших ошибок и обещаний», — добавил он, обращаясь к визави.
В свою очередь, Петр Порошенко в своем вступительном слове также не обошел вниманием своего оппонента. Напомнил, что три недели пришлось ждать, пока Зеленский соберет команду и «соизволит явиться перед украинцами», чтобы рассказать, что именно собирается делать «кандидат в президенты воюющей страны». «Что собирается делать он, а не члены его штаба, консультанты и советники… Как собирается удерживать международную коалицию, отвечать на вызовы», — подчеркнул Порошенко. «Пока у нас есть обертка. Дорогая, яркая, но обертка. Каждый может за ней найти, что хочет — кто снижения тарифов, кто высоких зарплат, кто пенсий, кто возвращения к РФ, а кто движения в Европу… Вы — не кот в мешке, вы — мешок», — повторил Порошенко набор фраз, давно озвучиваемых его сторонниками в Интернете.
Такой старт задал тон дискуссии. И в дальнейшем кандидаты еще не раз обменялись колкостями. Порошенко обвинил Зеленского в уклонении от воинской службы. На что тот ответил, что является публичной личностью и видит странным тот факт, что военкомат с повесткой не сумели его найти. Порошенко завел разговор о рисках «некомпетентного президента» из-за войны, на что получил вопрос от оппонента: «Почему война до сих пор не закончилась?». Кроме того, кандидат Зеленский напомнил, что с начала войны не был в России и никогда не разговаривал с Путиным. «А мне известно, сколько раз вы разговаривали с ним по телефону или через Медведчука». «Лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре», — добавил он.
В свою очередь, Зеленский, в основном, озвучивал оппоненту вопросы «из народа» — собранные на просторах социальных сетей: «Почему у всех ваших людей обе руки? Помните ли вы такое слово, как люстрация? Почему Гонтарева прячется в Лондоне?..». Порошенко отвечал выборочно (на большее не хватило бы времени). К примеру, относительно «отрубленных рук»: «Я не палач и не судья. Президент создает условия для справедливого судопроизводства, для следствия, честного расследования… Ни один из моих друзей не имеет и не будет иметь отношения к коррупции. Как только будет обоснованное подозрение, он перестанет быть моим другом или партнером и будет сидеть в тюрьме».
Также Порошенко поинтересовался у Зеленского, где тот видит Украину через пять лет и что хочет для этого сделать. В ответ Зеленский признался, что идет в президенты на один срок и, как гарант конституции, должен защищать выбор европейский выбор украинцев, а «Украина выбрала путь в Европу». Что же касается будущего, то Зеленский напомнил, что президент не может быть олигархом и заявил, что «держит кулаки», чтобы через пять лет окружения Порошенко не было в политике. «Все люди, которые нарушают закон, все свинарчуки, гладковские, коломойские, все сядут за решетку. Но не за две недели. А сядут тогда, когда нарушат закон», — сказал он.
Обоюдные колкости в адрес друг друга, в результате, привели к словесной перепалке вокруг того, кто и за что должен извиниться перед Украиной и украинцами. Порошенко пафосно напомнил, что «мы должны закончить войну, обеспечив отпор российскому агрессору, а не на коленях ползти к Путину», «нам нужно строить армию, государство и защищать фундамент государственности — язык». Зеленский же заявил, что «готов стать на колени перед каждой матерью, которая не дождалась ребенка с фронта, перед ребенком, который не дождался отца, перед женщиной, которая не дождалась мужа». В результате, на колени встали и Зеленский, и Порошенко.
Напоследок оба поблагодарили аудиторию. «Спасибо всем вам. Порошенко сделал много хорошего — безвиз, томос, язык, армию. Все, что писали на бигбордах. Но мне кажется, что все эти достижения вы записали только себе. И я не понимаю — почему», — сказал Зеленский и напомнил, что язык был и до того, как Порошенко стал президентом. Безвиз — победа и дипломатов, и диаспоры. Томос — победа, прежде всего, Филарета. А армия — подвиг украинских воинов, волонтеров и всего украинского народа.
Порошенко же акцентировал внимание на том, что от Зеленского стадион не услышал «стратегии, направления на пять лет, что будет с государством»: «Мы должны защитить государство от вас. Вы — не Голобородько. Приехали сюда не на троллейбусе и не на велосипеде. Вы — проводник олигархов. Вы прячетесь от народа… Мы не услышали вашей стратегии. Хочу обратиться к сторонникам Зеленского. Друзья, 21 числа нам надо смотреть в будущее, крепко думать, как сохранить государство… Есть запрос на обновление. Его можно сделать на парламентских выборах. Но нельзя играться со страной во время выборов президентских».
После этого Порошенко, в подтверждение фразы, что шоу должно продолжаться, отправился на еще одни «дебаты» на Общественное телевидение. Но Зеленский туда уже не поехал. И хотя этот дебаттл на стадионе трудно считать серьезной дискуссией кандидатов в президенты, пожалуй, это были самые захватывающие дебаты за всю историю независимой Украины.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -42 У них хоть шоу есть! А у нас и дебатов нет - Владимир Владимирович побаивается выходить... Раскрыть всю ветку (45 сообщений в ветке) 
| 0 General Violation Fault, лучше вообще без шоу, чем скверное шоу. Ни сисек в перьях, ни попок в кружевных трусах, ни подтанцовки - что это за дебаты, я спрашиваю ??? 
| 0 lampem, не хочешь - не смотри. Мне выборы на Украине совершенно не интересны, например, просто достало уже, сколько им внимания уделяется в российских СМИ. Куда ни плюнь - везде либо Зеленский, либо Порошенко. Мы в какой стране живем? Или Украина так же важна для всего мира, как, например, Америка? 
| 0 General Violation Fault, а для кого все это было ? ни кто не пришел..хоть и билеты были бесплатные.. два главных комика собрали 20 000 зрителей на двоих и то половину привезли под конвоем..а вторая половина..члены штабов и работники стадиона.. к Путину в студию больше приходит в разы..и он сам по себе дабатирует враз со всеми регионами.. а эти два деятеля просто хотели скопировать Путинские посиделки и поговорить с народом.. и где народ ? 
| 0 За Гуманизм, под конвоем привозили депутатов в Севастополе, чтобы нужное решение принять. А, и еще у нас есть такое понятие - путинг с анчоусами. Это когда привозят на митинг безвольных бюджетников послушать Путина. 
| 0 General Violation Fault, Дебаты? Да это было клоунское шоу какое-то ... Врагу не пожелаешь таких "дебатов" ... Весь мир открыто смеются над Украиной 
| 0 Владимир Владимирович, не смотрел. 
| 0 Владимир Владимирович, Зато врагу пожелаешь великого царя однотурового, всеми любимого, налоги вводящего и ни в чем не виноватого :) 
| 0 Ninja, а к великой царице однотуровой (фрау Меркель) как относитесь? тоже ведь правит долго, избирается быстро, и ни в чем не виновата 
| 0 Владимир Владимирович, а великая царица напоролась на проблемы со всем миром? Санкции отгребает каждый день? Налоги постоянно вводит? Валюту девальвирует? В коррупционные скандалы попадает? 
| 0 Ninja, так и царь не имеет проблем со всем миром, а только с малой его частью. Царица, кстати, тоже имеет проблемы с мусульманской частью мира, например. И санкции подданные царицы огребают не меньше - с Ираном не торгуй, хот денег вложили туда немальцев, штрафы за фольсваген и дойче банк плати хозяину. Про коррупцию: царица получила от семейства, контролирующего BMW, пожертвование в 690 тыс. евро за отсрочку ужесточения в ЕС нормативов по выбросу СО2, например. Да и валюты своей у царицы нету 
| 0 Владимир Владимирович, Да уж. Что за бред я сейчас прочитал? По вашему это равнозначно тем делам которые навытворял царь? С головой не в порядке? 
| 0 Ninja, я Ваш бред читаю постоянно и про Вашу голову диагнозов не ставлю. Научитесь вести дискуссию корректно. В про царя не привели ни одного факта, а факты (из немецкой прессы, не из русской) почему то называете бредом 
| 0 General Violation Fault, < не хочешь - не смотри. > а я и не смотрел. просто в Евроньюс, пока завтракал, самые смачные моменты показали. Очень они, европейцы, за Украину переживают :( 
| 0 lampem, Украина хочет интегрироваться в Европу, а Россия - войти по самые Нидергланды (или до Ла Манша не за восемьдесят, а всего за пять дней, что там сейчас модно на гос. ТВ? его я тоже не смотрю почти) Кстати, ВГТРК - соучредитель Евроньюс. 
| 0 General Violation Fault, Эт вы зря. Путин никого не боится. Вот 1 марта прошлого года Путин вышел и озвучил целую программу,- Америку можем гарантированно уничтожить 4 (четыре) раза, а через несколько месяцев и в пятый раз, при этом лично мы будем жить в лучшем из миров. Чем не позитивная программа? 
| 0 VVK_VDB, ответы на заранее заготовленные и проверенные вопросы не считаются. А уж тем более, мультипликации прошлого десятилетия. 
| 1 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, под конвоем привозили депутатов в Севастополе.. и что ? привезли же..! и все свершилось ! Значит можем ! а в Киеве то и этого не смогли.. 20 000 на двоих и все ! импотенты..девок накупить не с умели..нужно то было всего то тыс-чъ хоть с 50.. что б для картинки ..для Европы.. ты ж сам все видел..ни ручками ни кто не помахал..ни ножками ни кто не потопал.. это ж не митинг ..просто простое шоу ..и то провалили 
| 0 За Гуманизм, только не в Севастополе, а в Симферополе. Я их путаю. Как и столицы стран Прибалтики. Кому они нужны? Нахлебники одни (это - про Крым, прибалты-то везде работают, где только можно). 
| 0 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, только не в Севастополе, а в Симферополе. Я их путаю. не надо не расшаркивайся.. и так сойдет.. все едино было и в Севастополе и в Симферополе.. как надо так и стало.. ты для простоты все это называй Россией.. сказано сделано - значит Россия.. 
| 0 За Гуманизм, верно! Наберем побольше иждивенцев, и так увеличим... население России. Правда, не рабочей силой. 
| 0 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, верно! Наберем побольше иждивенцев, и так увеличим... население России. Правда, не рабочей силой. ..наивно... не людьми богато Государство..а территорией и недрами..портами и путями.. люди Государству вторичны..недра первичны.. то Государство ..а то население..разницу улавливаешь. 
| 0 За Гуманизм, можно подумать, у России не было выхода к Черному морю без Крыма. Свои регионы надо было развивать, в том числе Новороссийск. 
| 0 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, можно подумать, у России не было выхода к Черному морю без Крыма. не прикидывайся .. Чей Крым того и Черноморский бассейн.. Люди отдельно Государство отдельно.. Стратегическая обстановка..Севастополь ..Крымская Гора .. это оборона рубежей .. есть государство у которого нет ничего что надо защищать..например Эстония Латвия..да и Украина..они без недр..государства пустышки.. Есть Государства которым Богам дано..и это надо защищать.. не для ныне..а для будущих поколений которые поймут и осознают ценность предками им переданную.. Россия слишком значима и богата всем что есть..что б Крым был чей то.. не было Ледоколов..а Питерский порт замерзал..потому и Прибалтика стала Советской..и рубежи от Питера отодвинули..и было это пральна.. а что там люди по сему вопросу балакали..это Государство не интересовало.. Оборона..рубежи..это первично.. Отпала надобность в Прибалтийских незамерзающих Портах..и Россия Прибалтику просто выкинула.. то ж и с Кавказом..Были нужны Армения ..Баку и Тбилиси..и они были при России.. стали не нужны..их вышвырнули..но нужное оставили себе ..Абхазия и Осетия..это рубежи.. Правитель он карту смотрит..а там стрелочки..возможных ударов..и он все должен предусмотреть..а не по митингам бегать..на то она и Карта..она без эмоций.. там просто километры время марша время полета..и все ! Он - Государство.. Украина ..сегодня это буфер..между и между..и кто там народ и какому он богу молиться и какой клоун там у власти не суть.. это просто Буфер ..это то что перед Рубежом.. и если обстановка вынудит рубеж сдвинуть к Днепру ..сдвинут и не моргнут.. потому как Безопасность Государства - первична.. Потомки оценят..так всегда.. только следующее поколение осознает значимость вчерашнего действия Государства.. Только тот Глава Государства - Глава..для которого главное оценка Государства Потомками.. а это наличие своих недр..Рубежей ..путей ..вооружений и своих морей и окиянов.. вот и результат демократии...обрезанная Украина.. и прирастающая Землями и Морями "тоталитарная" Россия.. вышвырнутая за порог истории Прибалтика..и Осваиваемая Россией Арктика.. разницу улавливаешь ? 
| 0 За Гуманизм, какое еще государство? Сборище подлецов, которые выдают себя за него? Сплошные взяточники и плутократы. Нижний уровень чиновников более-менее научился вести себя прилично, строго (даже слишком строго) по инструкции. А что наверху делается, где, как говорится, голова у рыбы? Даже в этом государстве иногда кое-кого судят, а то и сажают за коррупцию. Но - официально. Неофициально, думаю, их судят не за это... 
| 0 General Violation Fault, Я мягко говоря не уважаю власть правящего клептократического компрадорского класса капиталистов, но понимая лживую суть любых "дебатов" не хочу их иметь в своей стране, да и не смотрел их никогда. Если президентом выбирать того у кого лучше подвешен язык и кто правдивее врет, то будем иметь "УкРуину". Другое дело что должны быть четкие программы, которые следует всесторонне обсудить на уровне экспертов, а потом вынести полемику на публику. Но соревноваться должны комплексы программ, а не актеры и даже не сценаристы. Жанр дебатов тут неуместен, он и на западе используется для манипуляций и обмана и не дает положительных результатов, а уж все западной многовековой политической традиции и рефлексов... 
| 0 GrafVishenka, Федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ (ред. от 11.12.2018) "О выборах Президента Российской Федерации" Статья 49. Предвыборная агитация. Почитайте. Или кое-кому закон не писан? Да, на дебаты кандидаты приходить не обязаны. Но это же позорище, когда действующий президент уклоняется от них, нарушая другие пункты статьи, но ему ничего за это не бывает. 
| 0 General Violation Fault, И этот закон и другие имеют массу лазеек в стиле "2 сроков ПОДРЯД" :), ведь эти законы правящим классом для правящего класса и писаны, и как только понадобиться их тут же перепишут. Диктатура класса капиталистов в этом и заключается, правила "демократии" задают они. Позорище - это верить в систему, в которой тебе пытаются изнасиловать мозг, а то и душу. Авторитарные системы просто честнее "либеральных" в плане диктатуры, пенсионные реформы и повышение налогов на Западе прошли гораздо раньше чем у нас. 
| 0 GrafVishenka, все же замечу, что на Западе реально средняя продолжительность жизни увеличивается, а в России - давно уже нет. И, кстати, зачем в Вашем представлении вообще выборы, если все решат "эксперты"? 
| 0 General Violation Fault, На западе продолжительность жизни фактически не меняется уже 10 лет, а в некоторых странах даже стала уменьшаться, несмотря на имеющие место и там манипуляции со статистикой (например расчет не по всем жителям страны, а по каждому региону отдельно и их сложению, что при создании "резерваций" пенсионеров в некоторых регионах дает "нужный" результат). И это несмотря на колоссальный прогресс в технологиях и положительную "демографическую волну" (инвалиды Второй мировой уже почти все умерли). А всеобщие выборы нужны, как необходимый минимум "демократического" предохранителя. Вот только выборы и вообще вся политическая надстройка - это лишь обертка системы, мало на что принципиально влияющая, по сути разницы между либеральной демократией и диктатурой для рядового жителя - нет. А вот между капитализмом и социализмом разница принципиальна и всеохватна, вплоть до невозможности сравнения по "цифровым" показателям. Бесплатные квартиры и натуральные льготы и субсидии крайне "негативно" влияют на уровень ВВП страны :). 
| 0 GrafVishenka, Милов на канале "Где деньги?" приводит несколько иные данные о средней продолжительности жизни. twitter.com/navalnylive/status/1012325766900699137 Красненькая линия - это Россия, а те, что выше - страны Запада. Не знаю, где Вы понабрали сведения о манипуляциях со статистикой, а тем более островами. А товарищ Ульянов-Ленин говорил, что социализм - это государственный капитализм. И, правда, при социализме у нас все средства производства были как бы ничьи, вот и относились к ним, как к ничьим. И портили, и воровали, и так далее... 
| 0 General Violation Fault, Ну так и посмотрите на эти графики внимательней, например на "хвостики" у Франции, Германии и США. Про манипуляции статистикой это немцы рассказывают. Вы не верное понимаете Ленина - вот эта "полемическая" цитата" «…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». Это не про капитализм, а про монополию, и не про гос-капитализм, а про его "перестание" быть. Учитывая что это про начальную стадию построения социалистического государства, то все банально и очевидно и относится не столько к теории, сколько к практике хозяйствования в капиталистическо-феодальной стране. Причем это не про социализм даже, а про цитирую "шаг к социализму". 
| 0 GrafVishenka, а что там с немцами? 80,64 года. А что там с русскими? 71,59 года. Поэтому я готов понимять повышение пенсионного возраста в Германии, но не понимаю в России... Есть масса госрасходов, которые можно было бы сократить, чтобы не повышать пенсионный возраст в РФ. Обо всем этом тот же Милов говорил, но я видеоролик только один раз посмотрел, и все по памяти не перечислю. И уж не говорите мне про монополию! В той же Америке, пока монополии не были запрещены законом, они набедокурили немало. И Россия в этом смысле ничуть не отличается. Монополия может диктовать цены, рыночная конкуренция этот вопрос снимает. Или Вы хотите монополии, как при Сталине, когда более миллиона человек за похлебку и рваные ватники валило деревья в лагерях? Те же "бесплатные" квартиры. Вспомните, сколько надо было за ними стоять в очереди. 
| 0 General Violation Fault, Учитывая наш климат и уровень медицины российские 70 лет очень даже сопоставимы с немецкими 80. И мне вот прекрасно понятно свертывание социальных завоеваний по всему миру. СССР нет, соревноваться не с кем, а прибыль складывается еще и из снижения издержек... Сталинские "валильщики деревьев" было одеты теплее американских "строителей дорог" того же периода. Рыночная конкуренция и приводит к возникновению монополий или формирования неформальных картелей в обход фигового листка "антимонопольного законодательства". А хочу я прогресса и отказа от паразитарной и деградирующей системы капитализма. При современном уровне развития науки и техники, частная собственность на средства производства - это атавизм, вгоняющий человечество в системный кризис с катастрофическими последствиями для всей биосферы. Если феодализм только мешал развитию, то капитализм убивает планету, и чем паразитарней он становится тем более безумно действует. 
| 0 GrafVishenka, мы с немцами воевали, как ни странно, в одни и те же годы. Но где теперь мы и где они? При том, что мы - как бы, победители... Просто у них другая экономика была. Так стоит ли отказываться от капитализма? 
| 0 General Violation Fault, История началась не с 1945-го и даже не с 1917-го, разница между Германией и Россией была не только и не столько в социализме и капитализме. Только социализм позволил России почти преодолеть обусловленное климатом, географией и историей "отставание" от самых развитых стран Запада, колонизировавшего и грабившего весь остальной мир. Как только мы отказались от социализма и начался "откат", причем самое что поразительное, он начался и на Западе! Так от капитализма стоит не то что отказываться - от него следует бежать как можно дальше, как от чумы, и не нам, а всему миру. 
| 0 GrafVishenka, что, и Канада тоже грабила? Примерно на широте России. Географический аргумент проходит только у любителей Паршева... Я уж не говорю о том, сколько лет та самая Америка не вела завоевательных войн. 
| 0 General Violation Fault, Вот уж про Канаду я могу много рассказать:). Сравнение России с Канадой ложное, вся "жизнь" там сосредоточена на узкой полосе вдоль границы с США. Но даже не в этом дело, Канада появилась на грабеже Америки как и США, но "поднялась" Канада как и США на двух мировых войнах, став кредитором своей вроде как "метрополии". Еще в середине 19-го века Канада уже вела себя как часть метрополии Британской империи, а не как колония, отжимая у Англии все больше и больше суверенитета, грозя сценарием США. Климат в населенной Канаде примерно соответствует Кубани и югу Украины, а вовсе не центральной России, население всего 37 миллионов! Не надо про Канаду. Если сократить население России в 4 раза, переселить его все на юг, выкопать вокруг моря, и сделать так чтобы граница у нас была только с говорящем на русском объединенным в одно государство Евросоюзом... Не сравниваете несравнимое. А про не ведущую завоевательных войн Америку... это шутка? 
| 0 GrafVishenka, какие же завоевательные войны вела Америка за последние 50 лет? Много территорий к себе присоединила? Паршевский бред за доказательство не могу принять, уж извините... 
| 0 General Violation Fault, За Гуманизм, какое еще государство? Сборище подлецов, которые выдают себя за него? Государство - это прежде всего земля..территория.. не земле живет население.. Государством управляют люди..- человеки.. а человек слаб..алчность и зависть..движет человеком ..но человек рассуждает о любви.. если Глава Государства любит свое Государство ..он печется об нем.. лелеет..порты ему строит ..дороги..рубежи защищает..как дитя свое бережет.. готовит к передаче..более большое и защищенное.. люди то тут при чем.. Чиновники которые на Главу работают - это человеки со своими слабостями.. куда человеков не назначь..все едино..ибо слаб человек..и алчен.. но одно дело Государство пропивать .. другое дело государство беречь а пропивать все что под руку подвернется.. На Украине..пропили Государство..Территорию..потому как больше пропивать нет ничего.. в России слава Богу..есть недра..и рыба в Море..и леса..пей не хочу..на всех хватает.. но один черпает ведром..другой маленькой ложкой..вот и Зависть.. ты не завидуй..иди в чиновники..бери миску поболе..и черпай.. но ты не пойдешь..ибо слаб человек..но зависть и алчность в тебе как и во всех.. и не подлецы тебя волнуют..а то что ты не среди них.. ты им - подлецы вы все.. они тебе..- а ты лох ! 
| 0 За Гуманизм, понятно. Царь хороший, бояре плохие... 
| 0 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, понятно. Царь хороший, бояре плохие... а для кого плохие и для кого хорошие.. у кого черпак с ведро..для того и ..плохие.. а кто только только палец макнул и лапу сосет..сам лох..надо было о чепаке загодя побеспокоиться.. не ищи виноватых..смотри в зеркало зависть и алчность.. 
| 0 За Гуманизм, чему завидовать-то? Система уже начинает потихоньку поедать саму себя. Вспомним, хотя бы, арест Рауфа Арашукова. А ведь у него определенно были гарантии неприкосновенности от первого лица. Не смотря на то, что у него руки по локоть в крови. 
| 0 За Гуманизм, К сожалению наш "царь" четко показал пенсионной реформой, что он царь не "народный", а "боярский" :(. Увы. 
| 0 General Violation Fault, General Violation Fault За Гуманизм, чему завидовать-то? Система уже начинает потихоньку поедать саму себя. ..потому она и система..что сама себя ест и порождает..природа так распорядилась..клетки поедают себя и делятся и снова поедают.. это и есть жизнь.. и это не зависит..демократия коммунизм социализм капитализм..все одно и у всех.. другое дело восприятие событий..кто поедает кого то проедают.. эффект Сталина Ленина - это заболевание..Сталин народу объявил..что будет государство самое самое.. народ поверил..и до сих пор в этом убежден.. но что б это состоялось надо было жить по Ленински под руководством Сталина.. а вообще то какие у России были предпосылки что б народ жил лучше всех ? не было и нет.. а зависть есть.. в Англии и в США метро уже было..а Россия спинной тягой поля вспахивала.. вера в счастье всегда не объективна.. с какого перепуга зарплата в России должна быть как в США ? у нас же зима 7 месяцев.. но тут уж Алчность..дай и все.. для России есть одна система..трезвый ..прагматичный расет в своих потребностях и скромность это предпосылки социальной справедливости.. чиновники воруют..е есть где не воруют.. так что ? их же много..значит массовые репрессии..но это же Сталинизм ! богатые богатеют а бедные беднеют..так это раскулачивание и экспроприация не справедливо нажитого..это уже по Ленинизм.. легализировать коррупцию и назвать ее лоббированием и разрешить.. а где тогда равенство в возможностях.. обложить налогами всех и вся.. а кто эти налоги будет взыскивать..и проверять..и по какой цене вопроса.. опять сажать и тех кто проверял и тех кого проверили.. так это ж пол страны..за исключением бомжей..и новорожденных младенцев.. вот тут и Царь и Бояре и народ все в думах.. кто виноват ..что делать.. ну свалили все грехи сперва на ленина..20 лет как то протянули..потом на Сталина..еще 30 лет прожили..потом на Ельцина..вот уж 20 лет со дня сотворения Нового Мира.. ясен пень потом на Путина..еще лет 30..там новенький подрастет.. главное что б кто то был..за все виновным но в одном Лице ..всем сразу легше.. а вот если публиковать весь список..то начнется..жены дети любовницы и дети от любовниц..и так далее.. так что вот Сталин виноват..и вроде всем как то полегшало.. общество то хорошее ..а он бяка.. вот и с час..общество то хорошее..а чиновники бяки..а пофамильно озвучте.. вот Зам Прокурора сел у нас..но он же не один был там в Прокуратуре... а полегшало сразу всем ! дебаты ..это лозунг..а в жизни что они дадут ? два кандидата врут друг другу а народ развесив ухи слушает ..и что ? а дальше.? 
| 0 За Гуманизм, какие клетки? У меня в детстве был аквариум с рыбками гуппи. Они обожали поедать своих детей. При чем тут люди? И пиши уж покороче. А то твои простыни на ломаном русском языке целиком лень читать. 
| 0 УНИАН принадлежит Коломойскому. 
| -3 "безвиз, томос, язык, армию." АРМАВИР vs Голобородко. Это Бывшая Украина< детка! 
| 0 Зеленский: -Почему до сих пор не наказаны виновные за Иловайск и Дебальцево? Порошенко: -Виновный за Дебальцево и Иловайск - Путин!! Ему можно так на все вопросы отвечать)) Ска, универсальный аргумент 99лвл. И что характерно, ни у кого из присутствующих возражения не вызвал! 
| 0 Два политических пигмея собравшись на стадионе обсуждают друг друга, охмуряя и без того потерявших всякую ориентацию хохлов. Примитивный цирк среди потерявших к нему всякий интерес бандерлогов, а кто-то ещё интересуется - Почему это Путин не является на такие представления, называемые дебатами? 
| 2 На лозунг " У нас есть дебаты , а у вас нет " я получил ответ после просмотра этих дебаты. Что увидели мы на этих дебатах ? Два клоуна поливали друг друга дерьмом . Почти ни одного ответа на вопросы оппонента. Порошенко был жалок . Кандидат всегда популист . Дебаты Путина с кричащим павлином Жириновский , бестолковым Мироновым , базарной балаболкой Ксенией , и остальными обещателями " чуда завтра" не будут дебатами ! Мне не будет интересно , что они говорят . Я сужу по делам . Вопросы к некоторым решениям нашего президента конечно есть , но к остальным кандидатам их нет . И нет не потому что они хорошие , а потому что с ними и так всё понятно ! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Магистр Маг, чем отличаются дебаты от дебаттлов и дебИттлов? 
| 0 Украинские выборы ясно показали, что только при подавляющем превосходстве рейтингов одного кандидата над другим возможна реализация "воли народа", в других случаях все решают изощренные политтехнологии. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 iron1, про реализацию воли наверное рановато говорить ) Что выберут согласно воле , согласен. 
| 0 iron1, Вообще-то украинское "стадо" как раз и повелось на очередные "изощренные политтехнологии", персонифицированная "воля народа" в виде Зеленского - это как и раз и есть результат работы таких технологий. Западу трудно работать с утилизаторами своих народов "со стажем", они начинают качать и права и "взбрыкивать". Гораздо проще манипулировать наивными "мальчиками" без опыта и соответствующих знаний. 
| 2 На Донбассе опять погибли люди. И все молчат. Путин предлагает помощь Парижу, в восстановлении Собора. Сердечный наш. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Анфиса, гуманитарка идёт, торговля тоже, от вмешательства любителей побомбить прикрыты. если хочешь помочь больше - езжай туда добровольцем. 
| 0 windruf, прикрыты? Ну-ну... а от любителей пострелять они тоже прикрыты? 
| 0 Забаненный, государство не может помочь им больше, чем помогает сейчас. хочешь большего - помогай сам. 
| 0 windruf, не может? А вы откуда знаете? Прямо из Кремля пишете? 
| -4 А эти дебаты - это момент истины не только для Украины, но и для России. То, что говорится на кухнях об олигархате и тем, кто его поддерживает, должно быть озвучено в прямом эфире. Если сейчас у нас останется все по старому, то как говорил классик - "сомнут". Либеральная олигархия у власти - это застой и деградация нашей страны. Против нашей страны вводят санкции, а олигархи говорят, что нужно инвестировать в завод в США, чтобы поставлять туда сырье. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 drilling rig krylovka, У капитала нет Родины, в принципе нет. Капиталисты работают на Капитал, если "прописка" у капитала в системе контролируемой США, то и работать они будут в конечном итоге на правящий в США класс. Не на США, а на американский Капитал, и от того что американская прописка сменится российской (это фантастика, но вдруг...) он все равно будет работать не на России и народ России, на на российский Капитал. 
| 0 GrafVishenka, именно поэтому эта компрадорская буржуазия для России хуже НАТО и всех лимитрофов вместе взятых, а также других наших "друзей". Дальнейший курс с правлением такого рода людей просто убийственен для страны. 
| -4 Наш собственный олигархат фактически ввел санкции против Крыма. Там нет крупных сетевиков, там нет крупнейших банков, там нет мобильных компаний. Здесь смеются над дебатами. Но это можно ответить - "над кем смеетесь?" Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 drilling rig krylovka, Хотел "плюсануть" но дочитал до "вывода". Как раз потому и смеемся что эти дебаты - это не о чем, никакие самые правильные и самые "прогрессивные" слова ни на что не влияют. От просмотра фильма или спектакля где показывают сытную вкусную и здоровую пищу холодильник не наполняется, скорее наоборот - голод увеличивается. Если бы те силы, которые политики тратят на "шоу", они тратили на управление и выработку программ развития, то жизнь людей становилось бы лучше. К сожалению хлеб и зрелища частенько - это сообщающиеся сосуды. А все зло - в экономической системе, когда кучка людей в личных корыстных интересах рулит всей страной, т.е. в капитализме.
Показать новые комментарии (0)General Violation Fault
lampem
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
Владимир Владимирович
General Violation Fault
Ninja
Владимир Владимирович
Ninja
Владимир Владимирович
Ninja
Владимир Владимирович
lampem
General Violation Fault
VVK_VDB
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
GrafVishenka
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
За Гуманизм
General Violation Fault
GrafVishenka
За Гуманизм
General Violation Fault
Утенок Му
Spax2018
Забаненный
kdmitrii1966
Магистр Маг
Русы-Северная Цивилизация. НеЕвропаАзия
iron1
Магистр Маг
GrafVishenka
Анфиса
windruf
Забаненный
windruf
Забаненный
drilling rig krylovka
GrafVishenka
drilling rig krylovka
drilling rig krylovka
GrafVishenka
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)