Краткое содержание:
— Россия укрепила свой контроль над Крымом, однако попытки Украины и Запада оспорить ее контроль продолжают осложнять их отношения с Москвой;
— Военные действия и дополнительные санкции вряд ли смогут убедить Россию отказаться от контроля над Крымом;
— Разрыв между достижимыми прагматичными целями и символическим сопротивлением в отношении аннексии Крыма привел к противостоянию, которое превращается в постоянное;
— В международных отношениях масштабные кризисы или споры заставляют их участников в итоге согласиться с реальным положением вещей, хотя в таком случае они бывают вынуждены заплатить определенную цену.
Минуло уже пять лет с того момента, когда события на Украине радикальным образом изменили эту страну. Результатами движения Евромайдана стали не только демонстрации в Киеве и отстранение от власти Януковича. Проевропейские протесты привели к российской аннексии Крыма, а также стали причиной продолжающегося сепаратистского конфликта на востоке Украины. Спустя пять лет статус Крыма остается предметом серьезных споров, поскольку Киев отказывается признавать вхождение Крымского полуострова в состав России, которая де-факто — а что касается самой Москвы, то и де-юре — его контролирует. Даже за пределами Украины события, происходившие в Крыму в 2014 году, продолжают омрачать политические и военные отношения России и Запада, а некоторые из введенных в отношении России санкций непосредственно связаны с вопросом о Крыме.
Одна лишь дерзость российских действий на этом полуострове, где Москва разместила военнослужащих без знаков различия для осуществления тайного захвата государственных учреждений, способствовала созданию представления о незаконности происходящего, и в конечном итоге все эти действия привели к аннексии Крыма. Сегодня мир все еще с трудом пытается каким-то образом привыкнуть к новой реальности, появившейся в результате упомянутых событий. В международных отношениях, как и в любой другой сфере, восприятие иногда значит больше, чем реальность. В то же время ситуации, в которых восприятие преобладает над реальностью, часто становятся причиной возникновения конфликта между подходом, основанным на прагматизме, и подходом, основанным на символизме. Что касается Крыма, то символическая борьба может иметь последствия в реальном мире: раскол между внешним миром и Россией может стать более глубоким, он может даже привести к конфронтации.
Россия получает Крым, но теряет Украину
27 февраля 2014 года «зеленые человечки» — российские бойцы сил специальных операций и десантники в форме без знаков различия — захватили здание Верховного совета Крыма и Совета министров, а также возвели заграждения на важнейших сухопутных путях, связывавших Крым с остальной частью Украины. Эти действия, которые начались сразу после продолжавшихся целую неделю протестов на местном уровне против смещения Януковича, в конечном итоге привели к изменениям в руководстве Крыма, а также к проведению референдума по вопросу о присоединении к России. Уже через месяц — 21 марта 2014 года — руководители Крыма подписали договор с Россией, который официально подтвердил вхождение этого региона в состав Российской Федерации.
Для России приобретение Крыма было связано с большими потерями. Захватив контроль в Крыму и поддержав сепаратистские группировки в Донбассе на востоке Украины, Москва отдалила себя от Киева. До образования протестного движения Евромайдана Украина воздерживалась от того, чтобы однозначно связать себя с Западом или с Кремлем, вместо этого там поочередно сменяли друг друга прозападные и пророссийские правительства. Но после аннексии Крыма и де-факто отделения Донецка и Луганска — это регионы Украины с наибольшей концентрацией проссийских избирателей — Москва лишились всех надежд на то, что на Украине когда-нибудь к власти смогут прийти пророссийские партии. Сделав это, Москва также подчинила Украину интересам Запада и вывела Киев на орбиту Евросоюза и НАТО.
Восприятие и реальность
Одно из главных несоответствий между реальностью и восприятием, ставшее доминирующим в отношениях между Россией и Украиной, а также между Кремлем и Западом в целом, состоит в отношении к принятию российского правления в Крыму. Реальность состоит в том, что, независимо от утверждений Киева или международного права, Россия де-факто осуществляет контроль над этим полуостровом. Противники Москвы могут что угодно говорить о незаконности российских тайных военных операций или о сомнительной законности проведенного референдума, однако российская военная сила в конечном счете обеспечивает прямой контроль России над Крымом. В действительности большинство жителей Крыма еще до аннексии были явно настроены пророссийски, и это означало, что Россия пользовалась значительной политической поддержкой в этом регионе, независимо от сомнительного характера проведенного голосования. Политические требования по поводу того, чтобы Россия вернула Украине контроль над Крымом, а также смутные угрозы Киева относительно будущих военных действий не выходят за рамки символизма, поскольку у них мало шансов на то, чтобы изменить физическую реальность. Хотя они предоставляют Западу возможность объединиться и поддержать позицию Украины.
Однако символические действия могут привести к реальной эскалации в отношениях между Западом и Россией из-за спора о Крыме, который сам по себе не является большим вопросом. Так, например, санкции, введенные Соединенными Штатами и Евросоюзом в отношении России, оказывают значительно большее воздействие на отношения Россия — Запад и являются более значимыми, чем просто спор о том, кто реально владеет Крымом.
Нынешняя напряженность в отношениях между Западом и Россией связана не только со спорами по поводу контроля Москвы над Крымом. Она уже стала стержнем более масштабного противостояния между Западом и Россией из-за определенных действий последней, включая угрозу «гибридной войны» в странах Балтии и в Восточной Европе, вмешательство в выборы, демонстрацию военной силы и так далее. Тот факт, что санкции не смогли заставить Россию уйти с Крымского полуострова (и, судя по всему, они не смогут сделать это в будущем), вызывает вопрос, продолжает ли существовать прагматическая связь между жесткой линией Запада и вопросом о Крыме — или даже с Украиной в целом. А также о том, не становится ли Крым частью нарастающего масштабного противостояния.
Обострение противостояния
Увеличение динамики противостояния присутствует и в событиях военного характера, и происходит это как в Крыму, так и в ходе тайных военных операций России в поддержку сепаратистских группировок на Донбассе. Подобного рода российская военная активность не только заставила Запад предоставить материальную помощь Украине и направить туда своих советников, но и породила несоразмерные страхи по поводу гибридной войны. Активность России, помимо ее непосредственного вмешательства в события на Украине после Евромайдана, заставила Запад вновь сделать акцент на укреплении своих военных возможностей в противостоянии с Кремлем. Из-за этого возникла некоторая неопределенность для НАТО, для союзников этого альянса, а также для России. В свою очередь, эта неопределенность делает еще большее сложной возможность выхода из повторяющегося цикла усиления военного потенциала, и в результате образовавшийся тупик превращается в постоянный.
Одной из особых зон, где продолжают сталкиваться военные и экономические интересы Украины и России, является Азовское море. Аннексия Крыма, по сути, обнулила существовавшее ранее соглашение между Украиной и Россией о свободе навигации в этих водах, поскольку сама сделка основывалась на том, что Керченский пролив — единственный проход в это море — был поделен между ними. Это, естественно, осложнило для Украины работу порта Мариуполь в Азовском море, и в результате этот вопрос стал более значимым. Однако суть в том, что размещение украинских военных кораблей в Азовском море или увеличение количества кораблей НАТО в Черном море не будут иметь заметного воздействия на военно-морской баланс сил в этом регионе. Россия является здесь доминирующей силой, тогда как символические действия, направленные против де-факто контроля со стороны Москвы, лишь усугубляют и без того непростые отношения между обеими сторонами.
В центре противоречия между прагматизмом и символизмом находится сложный вопрос принятия новой реальности. Учет «фактов на земле» является трудной задачей в международных отношениях, из-за которой могут даже лишиться своих мест влиятельные политики. Так, например, России не нужно обращаться за примером к глубокой истории, — советский лидер Михаил Горбачев осознал опасное состояние Советского Союза и инициировал проведение реформ, но в результате возникло еще больше споров и даже произошла попытка государственного переворота. Вместе с тем траектория связей между Москвой и Западом за пять лет с момента российской аннексии Крыма показала, что любая попытка удержать свою позицию без учета новых реалий тоже имеет цену. В конечном итоге продолжающиеся санкции, кризисы и наращивание вооруженных сил поглощают значительную часть ресурсов с обеих сторон. И все это приводит к обострению противостояния, которое может остаться навсегда.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 17 Ни фига себе, Stratfor!!! У меня "шарики за ролики" от такого "правдорубства", а что тогда у свидомых свидомитов??? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 старик Изрыгиль-Оглы, Да просто Кац предлагает (Западу)сдаться. 
| 19 Американцы слишком рано посчитали себя победителями в холодной войне. А что касается русскоязычной и населённой преимущественно русскими украины, то никуда она от России не денется. Когда там начнётся реальный голод, народ поганой метлой прогонит из власти нацистское меньшинство. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 18 Serg.ham, реального голода на Украине не будет. Будет жизнь, как у нас в 90-х. Но народишко тамлошний никого не прогонит - молодёжь вся прозападная. 
| 0 Консервативный реакционер, не будет там голода. Сам же пишешь что там русские. Русские найдут способ хорошо кушать. 
| 0 Serg.ham, голод на Украине? Прочел, вздрогнул, протер глаза, посмотрел на календарь: вроде сейчас март-19, а не октябрь-ноябрь-2014? Это тогда лично я способен был верить в то, что на Украине будет голод/холод, тогда я верил, что Генерал Мороз воюет на нашей стороне, и для победы в нашем противостоянии достаточно одного удара вышеупомянутого Генерала Мороза... печалька... 
| 0 U-2, "голод", в смысле, из УкраДины будет создага очередная Болгария или Прибалтика. Запад их выжмет до суха и бросит подыхать на обочине. А население никого не буде скидывать, это не ультрасы, которып ничего больше не умеют, кроме как кулаками махать. Постояли зеваками на Майдауне пошли унылт работать. Только когда граната в дом пападёт, начинают искать способ отомстить. Дело не в украинстве даже. Дело в рпзрушительности либерального мышления, присущего западно-окультуренным особям. А хиреющий гегемон только дровишки в костёр подбрасывает. 
| 9 Serg.ham, голода не будет. Те, у кого силы есть поедут в Польшу яблоки собирать и будут кормить тех, кто слабее и ленивее. Кстати, сейчас уже больше едут в Польшу чем в Россию. И хорошо! 
| 0 Ольхон, не говори "Гоп!". Два года назад говорили что Крымского моста не будет, Северного потока-2 не будет, Чемпионата мира по футболу не будет... Однако, вот оказия!, случилось... 
| 0 Ольхон, Кстати, сейчас уже больше едут в Польшу чем в Россию. И хорошо! Это хорошо? Ведь их место занимают приезжие из Средней Азии и Закавказья, что не есть хорошо. 
| 0 Против всех Ольхон, Кстати, сейчас уже больше едут в Польшу чем в Россию. И хорошо! Это хорошо? Ведь их место занимают приезжие из Средней Азии и Закавказья, что не есть хорошо. Почему не хорошо? Гости из Средней Азии не воруют! А теперь представьте как воруют чубатые! Подумайте, что будет если они в бетон будут класть меньше цемента например, или воровать электроды и не проваривать швы, и тд и тп… А через несколько лет начнут здания рушиться! Газ взрываться. Крыши течь и тд… Виноват будет застройщик,конечно, но ведь к каждому чубатому надсмотрщика с плеткой не приставишь! А гости со Средней Азии обучаемы... 
| 51 Немного рефлексии. Россия Украину «потеряла», но особенного горя по этому поводу не испытывает. Европа Украину «заимела», но особенного торжества по этому поводу не выражает. Что это все говорит о качестве самой Украины? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 zwaan, вы не знакомы с Украиной..явно детство не в Чернигове прошло... 
| 0 levenkool:), большинство читателей не бывали в Чернигове, выражайтесь яснее. 
| 3 zwaan, главная рефлексия у еврорейховцев всё та же старая, добрая, шекспировская: "О, дочь моя! Мои дукаты! Дукаты христианские (оккупантские)! Дочь, дочь моя!" 
| 7 zwaan, чемодан без ручки получила Европа. Дешевую, но квалифицированную рабочую силу, рынок сбыта товаров, ибо на заработанные в польше деньги хохлы покупают немецкие подержанные машины, а еще европа получила чернозем, лес кругляк... Газ перепрадает хохлам.. в долги их загнала... 
| 27 Если бы Крыма не было бы, то его стоило бы придумать, при чем с обеих сторон. Россия должна была освободиться от паразита в виде несостоявшегося окраинного государственного образования. Хохлы как клопы только воняют и сосут ресурсы, больше они ничего не могут! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 4 vpeker287, пока не освободились от соседей, от проклятия советских газопроводов через их территорию. Зачем-то снабжаем их углем, горючкой... Вот ТВЭЛы точно надо им продавать, все мы помним о Чернобыле и не хотим его повторения. Но можно продавать и через чешскую дочку нашего предприятия. 
| -22 vpeker287, дятел старый. Клопы как ты обозначил обеспечивали высокотехнологичным оборудованием половину нашего оборонзаказа и тяжёлого машиностроения. 
| 0 vesy19791979, и че в этом хорошего? вон моногорода загибаются может хоть шанс появится для своих рабочих рук. 
| 42 Смешные завывания: Россия теряет украину! Ыыыы! Как можно потерять то, чего нет. Если бы было государство украина можно было бы его потерять. Есть территории, принадлежащие России, под временным управлением запада, которые Россия все равно, несмотря на все завывания, вернет. 
| 28 Для России приобретение Крыма было связано с большими потерями. Захватив контроль в Крыму и поддержав сепаратистские группировки в Донбассе на востоке Украины, Москва отдалила себя от Киева. ------- Амеры, как всегда, врут. Возвращение Крыма - это самая большая из возможных побед России нв Украине. Воссоединения с самой Украиной уже не будет в пределах жизни нынешнего поколения. Ибо всё нынешнее поколение мечтает о кружевных трусселях и работе в Европе. Прада, едут всё едино в Россию, ио в Европе хохлы нужны только на самых низших ступенях социальной лестницы. Но признать это нельзя - не может щирый громодянин принять правду. Пока не может. Но следующее поколение сможет. Раскрыть всю ветку (27 сообщений в ветке) 
| -8 Консервативный реакционер, "самой большой из возможных побед" было бы присоединение исторической Новороссии. Для этого были все шансы. Но "луноликий" банально зассал. 
| 0 Sator, Глупости.Так может рассуждать только человек плохо разбирающийся в политических реалиях 
| 0 Sator, Для присоединения исторической Новороссии ещё не пришло время.Не так всё быстро происходит в этом мире.Возможно Донбасс воссоеденится с остальной Украиной,а Украина станет УССР 
| 0 Sator," луноликий" реально представил какие наказания придумает Запад для России в этом случае. Принимать пенсионную реформу пришлось в том числе и из-за санкций. А в России не мало недовольных этой реформой. 
| 0 Sator, русской кровушкой любишь распоряжаться? Стрелков и его "рейд" - это была попытка прощупать настроение народа. Поднимется или нет. Не поднялся. Ну, значит, не хочет с Россией. Ну и ладно. 
| 5 Консервативный реакционер, Майдан прошёл и оказалось, что все кружевные трусы делают в Китае. 
| 0 Nabech, но об этом в слух говорить низзя! :) 
| 0 maLklop, чушь и бред! Как раз в 2014 г. были прекрасный момент для присоединения Новороссии. Но, как я уже сказал, "луноликий" зассал после того, как кремлёвских посетил президент Швейцарии и сообщил, что будет с бабосами "луноликого" и его друганов, если он пойдёт на это. После этого хоть какая-то поддержка (и без того незначительная) Новороссии в РФ была свёрнута. Что же касается бесконечных попыток кремляди втиснуть воюющее население Донбаса и Луганщины в "Украину" - это очередное ПРЕСТУПЛЕНИЕ "луноликого" и его банды перед русским народом. И чем латентно-русофобская УССР лучше открыто русофобской "Древней Укрии". там украинизация носила ползучий характер, а в "Древней Укрии" - открытый. Только и всего. 
| 0 Sator, " И чем латентно-русофобская УССР лучше открыто русофобской "Древней Укрии" - сами же и ответили. Нынче хохлы уже не могут выть про браЦЦство. Хотя за них ноют их родственники и друзья в России (среди которых и Путин)., 
| 0 алиса, санкции последовали бы в любом случае. Только в случае решительных действий в составе России была бы Новороссия. А так РФ получила ПРОСТО санкции, БЕЗ Новороссии. Понимаете разницу? 
| 0 Консервативный реакционер, русский народ поддержал Новороссию. Но её не поддержала кремлядь. Только предательство ей всё равно не помогло. Как сказал Уинстон Черчилль: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, ОНА ПОЛУЧАЕТ И ВОЙНУ, И ПОЗОР!" И именно так и произошло: предательство русских Новороссии не принесло никакой пользы: на Эрэфию ВСЁ РАВНО обрушились санкции, друганов "луноликого" ВСЁ РАВНО прессуют санкциями и проч. дискриминационными действиями в мире. И, наконец, война с "Украиной" всё равно неизбежна. Она просто "отложена". Так что в итоге Эрэфия в лице её праящей клики, получила ПОЗОР и, в будущем, НЕИЗБЕЖНО ПОЛУЧИТ ВОЙНУ! Стрелков постоянно говорит об этом. Не хотите войны? Тогда не стоило и Крым присоединять. Но уж если присоединили, то нужно было идти до конца. Но идти до конца у "луноликого" "душка не хватило". 
| 0 Sator, насчёт идти до конца - идти до конца означает бомбардировку Киева и десятки тысяч убитых хохлов. Зачем нам их кровь на наших руках? Чтобы землицу присоединить? И для чего? Землицы у нас своей - вагон и маленькая тележка, только правительство либералов во главе с Медведевым наша землица не интересует, они же не отчественную еду едят, а кошерные продукты с Запада. А из-за Крыма войны не будет, сказки не рассказывайте. Санкции же все равно бы ввели - Западу необходимо уничтожить Россию сейчас. Если они не смогут - Россия укрепиться, а Запад сдохнет под наплывом мусульман. 
| 0 Консервативный реакционер:"русской кровушкой любишь распоряжаться?" // Ею любит распоряжаться "луноликий" в "братской" Сирии, необходимость поддержки которой, если исходить не из позиции "пролетарского интернационализма", а с точки зрения интересов русского народа, гораздо менее "очевидна", чем поддержка русского народа Новороссии. Так что вы изрядно ЛИЦЕМЕРИТЕ, любезный! 
| 0 Sator, а вот тут откровенно передергиваете ради ваших англосакских господ! Если бы Сирия пала, там проложили газопровод и Германии не было бы причины хоть как-то защищать интересы Газпрома (который платит хорошие деньги в казну). Кроме того, испытания современного оружия в реальных боевых условиях, увы, необходимы для поддержания армии в надлежащем положении. Кроме того, РУССКОГО народа в Новороссии не так уж и много, что отчетливо показали прошлые события. Повторюсь - Стрелков сотоварищи как раз потому и приехали на Украину, чтобы проверить, сколько там именно РУССКОГО народа, а не русскоговорящих украинцев. Лицемерите как раз вы, но - это было ожидаемо. 
| 0 Sator, вы забыли спросить Ахметова и Коломойского с Фирташем, это ведь их вотчина. А они против, так что поумерьте энтузиазм по поводу "взятия" Новороссии. Путину эта головная боль не нужна. 
| 0 Консервативный реакционер: "Если бы Сирия пала, там проложили газопровод"// Уже не раз бывало так, что та или иная страна, которую спасала Россия, предавала её. Что мешает той же Сирии, когда она оправится, сделать такой же "финт ушами" и, в очередной раз предать? "Вечная благодарность сирийского народа"? Не смешите! Кроме того, если бы в Сирии одержали бы победу исламисты, то страна банально распалась бы, превратившись в подобие Ливии, и никто в здравом уме там никакой газопровод тянуть бы не стал. Так что это всё нелепые отмазки, призванные объяснить "электорату", почему "нужно" спасать "братскую" Сирию, но "не нужно" освобождать Новороссию. //"Кроме того, РУССКОГО народа в Новороссии не так уж и много, что отчетливо показали прошлые события"// Для вас русские, по-видимому, проживают лишь в пределах РФ? Новороссия - это русская земля, населённая именно РУССКИМИ, а не "русскоязычными". Донбасс и Луганск сражаются с оружием в руках за Россию. А "луноликий" всеми силами пытается вогнать их обратно в "Древнюю Укрию". 
| 0 Sator, "Кроме того, если бы в Сирии одержали бы победу исламисты, то страна банально распалась бы, превратившись в подобие Ливии, и никто в здравом уме там никакой газопровод тянуть бы не стал" - не врите так нагло. Деньги ИГИЛ (организация запрещена в России - так по закону положено добавлять) получала за продажу нефти, т.е. бизнесс отлично работал. Не надо лапшу тут на уши вешать, тут не юные наивные пупсики сидят. РУССКИЕ - это те, кто бошки бы поотрывал ублюдкам, сжигавшим людей живьем. И где такие люди на вашей хваленой "гусской" Новороссии? РУССКАЯ Новороссия есть - это Луганская и Донецкая республики, которых Россия поддерживает оружием и боеприпасами. Хотели бы отдать их ХохлоРайху - просто перекрыли бы границы. 
| 0 Консервативный реакционер: "А вот в России заброшенных пахотных земель - полно "// Это, по-вашему, является "аргументом", чтобы не собирать русские земли? А Крым тогда зачем присоединили, раз "заброшенных пахотных земель - полно"? Был бы он сейчас в "Древней Укрии". Татарва при поддрежке "древних укров" радостно местных русских бы резала. Лепота! //"Что же до земель Украины - они УЖЕ не наши".// Ответственность за договорённости тех или иных стран с го-вом "Украина" остаётся на Украине. Её же как государство никто не собирается ликвидировать. Вот пусть она, как хочет, выполняет СВОИ обязательства. А земли, в случае их присоединения к России, автоматически по форс-мажору выходят из зоны ответственности "Древней Укрии". //"Насчёт же "неизбежности" войны с Украиной - чушь не несите". // Эту "чушь", например, "несёт Стрелков. Сомневаюсь, что он "глупее" вас. И, в отличие от вас, он реально был на местах событий, видел всё своими глазами и во всём этом участвовал. И что-то мне подсказывает, что у него больше оснований говорить об этом, чем у вас. 
| 0 Консервативный реакционер:"Деньги ИГИЛ (организация запрещена в России - так по закону положено добавлять) получала за продажу нефти, т.е. бизнесс отлично работал".// За продажу нефти она их получала примерно так же, как горские джигиты при Дудаеве-Масхадове получали за кустарным способом добытые нефтепродукты. И на мировом рынке никакой "конкуренции" составить не могли. Тем болеее, никакому сумасшедшему не пришла бы в голову мысль тянуть нефте - газопроводы через нестабильные территории. Так что фигня всё это. Путинистам, если их начать детально разбирать, по факту нечем ответить. Нет у них "аргументов", кроме безответной любви к "луноликому". :-) //"РУССКИЕ - это те, кто бошки бы поотрывал ублюдкам, сжигавшим людей живьем.// Так сжигали же не просто так. Это был элемент ТЕРРОРА. Поэтому кого-то из русских активистов запугали, а немалое количество и грохнули самыми разными способами. //"Хотели бы отдать их ХохлоРайху - просто перекрыли бы границы". // Гуманитарные грузы - это, типа, "поддержка? А насчёт "отдать ХохлоРейху", так "луноликий" только этим и занимается: для того "Минские соглашения" и подписали. Л-ДНР сопротивляется, а луноликий уж и не знает, как их в "Древнюю Укрию" впихнуть. 
| 0 Sator, не врите, чечены получали бабки и так, без нефти. Нефть, как и те самые АВИЗО (за которые наше доблестное ФСБ во главе с Патрушевым так никого и не посадило), были лишь вишенками на торте. Насчёт газопроводов - ещё раз повторюсь, не врите так нагло. Бабло решает, почти всегда и почти везде. Исключения лишь подтверждают правило. Насчёт же "нечего сказать" - ну так и вам, прозападным уродам, призывающим к бунту (чтобы возвести на трон вместо Путина какого-нибудь предателя типа Мальцева), тоже сказать нечего, кроме " "луноликий" банально зассал". Совсем как выаши хозяева с их "хайли лайкли". РУССКИЕ нашли бы возможность рассчитаться. А раз расчёта не было - значит, и русскими там не пахло. А русскоязычных хохлов сами в десны целуйте. " для того "Минские соглашения" и подписали" - ну вот и спалился, либеральный демократик наш. Минские договоренности - это хитрый капкан. Хохлы признают их - офоициально отказываются от контроля на ЛНР и ДНР, поскольку должны "обеспечить самоуправление на местах". Но вам и вашим хозяевам это - как серпом по яйцам. А что до Стрелкова - он кадровый сотрудник спецслужб, он говорит только то, что ему разрешено говорить. Так что пусть он и тысячекратно лучше меня знает обстановку (а вот в этом я как раз полностью с вами согласен), но словам его - грош цена. 
| 0 Консервативный реакционер, что за нелепый и бессодержательный "поток сознания" вы выдали в своём последнем посте? Я понимаю, что сказать вам по-существу нечего, но всё же... А что до Стрелкова, то в своём паблике в VK он высказывается о "луноликом" так, что "оппозиционеры" на его фоне вполне "запутинцами" покажутся. 
| 0 Sator, Стркелков может писать всё, что хочет, это - его право. Но его словам я не верю, и это - моё право. Насчёт того, что сказать мне нечего - человеку, ратующему за "браЦЦство" с современной Украиной мне и впрямь сказать нечего - с предателями, друзьями хохлов и идиотами общаться не хочется. Раз Новороссия НЕ поднялась - значит, она не хотела. Раз не хотела - значит, нет там русских. А продемонстрировать готовность Новороссия могла легко - во время Великой Отечественной люди демонстрировали свою готовность сражаться за Родина на оккупированных территориях. Вопрос закрыт, и я рад, что Путин не повелся на вопли Стрелкова и иже с ним. 
| 0 Консервативный реакционер: " человеку, ратующему за "браЦЦство" с современной Украиной мне и впрямь сказать нечего - с предателями, друзьями хохлов и идиотами общаться не хочется" // Это вы мне? Где я агитировал за "братство" и "дружбу с хохлами"? Ваш пост сплошь череда ваших фантазий. Единственное, о чём я говорил - это о необходимости освобождения Новороссии, в то время как вы переживали, что на руках у русских тогда будет хохлацкая кровь. А ещё я писал, что "луноликий" ПРЕДАЛ русских Новороссии. И это так и есть. 
| 0 Sator, РУССКИХ Новороссии Путин не предал. РУССКОЯЗЫЧНЫХ охохлившихся - бросил в свободное плавание. Туда им и дорога. РУССКАЯ Новороссия БЫЛА освобождена. За РУССКОГОВОРЯЩУЮ "Новороссию" воюйте сами. 
| 0 Консервативный реакционер: "я рад, что Путин не повелся на вопли Стрелкова и иже с ним" // "Луноликому" (и Эрэфии в целом), как я уже писал, это предательство всё равно НЕ помогло и впрок НЕ пошло. Оно и неудивительно: предательство НИКОГДА не помогает. 
| 0 Sator, судя, как вы любите писать "Эрэфия", вы сам явно не русский по духу. Видимо, ветеран Болотной площади. Предательство НИКОГДА не помогает - в этом вы правы. Вот пусть хохлы и охохлившиеся русскоязычные в вашей хваленой Новороссии, которая так и не поднялась, испьют чашу предателей до дна. 
| 0 Консервативный реакционер, да, именно эрэфия, а не Россия, поскольку государство РФ - это НЕРУССКОЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором русские ущемлены,и которое ставит своей целью благополучие и развитие небелых за счёт русских. Как это было и в совке, правопреемником которого (и не только материальным, но и что крайне важно, "духовным", идеологическим) Эрэфия и является. Рука не поднимается обозначить ЭТО словом "Россия". Много чести будет. 
| 9 Украина была есть и будет русской землей, и если будет война,значит тому и быть, но ни одного квадратного метра русских земель "украины" никому не достанется, а если сша будут и дальше нагнетать, то будет ядерная война, и уверен что ни сша ни великобритании, ни израиля на земле больше не будет. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 4 ponomarev_a_n, Думать надо прежде чем писать. Земля, земля,земля с одной стороны неплохо, но вот стоит ли она кредитов которые за пять лет набрал поросёнок и компания? Возвращать то их придётся новому хозяину этой землицы, то есть по вашему, нам. 
| 0 Noblumbe36, А мы Украину поделим на западную и восточную. За восточную русскую Украину и не жалко долги отдать. А за западную Украину пусть галичане и бандеровцы расплачиваются. 
| 0 Noblumbe36, Просто простить всем все кредиты и не заморачиваться. Гегемон в пример. 
| 0 ponomarev_a_n, какая Украина? Донбасс или львовская область? Потому как знаете - за львыовских я не то что крови, я даже денег пожалею дать. 
| 4 Уж очень они хотели Крым. Вот и льют воду на мельницу. За 5 лярдов хотелось но не тута было. Вот и ваняют. За санкции спасибо. Забыли с кем дела имею. Пусть историю учат. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 geno1968, Россия получает Крым, но Украина теряет Россию. 
| 4 Что сказать то хотели? Аналитики от слова анал :) 
| 6 Как в том анекдоте - " - а до утки все доходит на вторые сутки " ))))
Показать новые комментарии (0)старик Изрыгиль-Оглы
alex49
Serg.ham
Консервативный реакционер
andreyvov
U-2
Чтоб я так жил
Ольхон
Serg.ham
Против всех
Ольхон
zwaan
levenkool:)
andreyvov
Alexxandro
Unkas
vpeker287
U-2
vesy19791979
vladichzin
danklepi
Консервативный реакционер
Sator
krepe
maLklop
алиса
Консервативный реакционер
Nabech
Консервативный реакционер
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Консервативный реакционер
lietusgazele
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Консервативный реакционер
Sator
Консервативный реакционер
Sator
ponomarev_a_n
Noblumbe36
Larisa Odintsova
vvg
Консервативный реакционер
geno1968
ghjatccccjh
vkv
Andrew2006
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)