Интервью с историком доцентом Ярославом Штраитом (Jaroslav Štrait)

 

Haló noviny: Украина снова на слуху. Теперь ее обсуждают в связи с преклонением перед убийцами — бандеровцами. Вы хорошо знаете эту страну, и Ваши книги повествуют о некоторых моментах ее истории. Поэтому в самом начале нашего интервью я хочу спросить Вас:  что значит для Вас Украина? Что это сегодня за страна?

Ярослав Штраит: Я на самом деле очень люблю Украину. Чтобы описать эту страну, начать нужно с ее населения. С того, что сегодня невозможно подсчитать, сколько людей проживает на Украине. Их точно не 52 миллиона, как было в 1989 году, и не 46 миллионов 646 тысяч, как говорится в атласе мира 2007 года. Сегодня на Украине проживает, скорее всего, значительно меньше 40 миллионов граждан. Во времена СССР Украина была одной из наиболее развитых республик союза.

В 1995 году мы вместе со Зденеком Пернесом посетили украинское посольство и предложили помощь Профсоюзного общества Чехии, Моравии и Силезии в защите трудовых прав украинских гастарбайтеров. Там не заинтересовались. Посол даже слышать ни о чем не хотел. Мы все помним, как страдали украинские «поденщики». Привычными стали и их нищенские зарплаты. За час работы — один доллар!

Но признаюсь, что тем не менее я люблю Украину. Я бывал там много раз и даже натерпелся вместе с моими украинскими друзьями в момент аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Результат тех поездок — три мои книги.

Украина для меня — это все еще Киевская Русь, колыбель России, Нестор, Богдан Хмельницкий, а также Тарас Шевченко, писатель М. М. Коцюбинский, декабристы С. Г. Волконский, И. И. Горбачевский и, конечно, Н. В. Гоголь. Из новой истории мне вспоминаются герои Гражданской войны Н. А. Щорс, Н. И. Подвойский, В. А. Антонов-Овсеенко, В. М. Примаков, Ю. М. Коцюбинский (сын писателя), герой СССР партизанский командир А. Ф. Федоров и генерал М. П. Кирпонос, который в 1941 году смело защищал Киев и погиб там.

Я знаю Зборов и Бахмач — места, которые неразрывно связаны с чехословацкими легионерами. В Бахмаче с седьмого по 13 марта 1918 года легионеры воевали бок о бок с красноармейцами, в том числе чехами и словаками, против наступающих немцев и австрийцев. В боях с немцами принимал участие и наш президент Людвик Свобода. В селе Великая Дочь я беседовал с последней свидетельницей боев под Бахмачем Марией Горбаченко, которая родилась в 1896 году. Ее отец похоронил в огороде 16 чехословацких легионеров.

— Но речь все-таки о современных событиях… Они придают всему иной колорит, не так ли?

— Я разделяю мнение о том, что нынешние события — дело рук не всей Украины, а, в первую очередь, ее западной части. Украину всегда разделял с севера на юг Днепр. В западной части, бывшей Галиции, сталкивались самые разные властные интересы. Прежде всего оттуда происходят фанатичные украинские националисты и потомки бандеровцев. Сегодня они захватили Киев, бывшую столицу Харьков и порт Одессу. Они пытаются экспортировать украинский национализм на восток, в регионы, где проживает в основном русское население.

Я ездил на Украину в 1991 году, когда распался СССР. Националисты открывали в украинских городах отделения, похожие на отделения Гражданского форума у нас. Говорят, они даже брали с него пример. Площадь = форум = майдан. Тогда я впервые испытал страх, вызванный их фанатизмом.

Не будет лишним в этой связи сделать небольшой экскурс в недавнюю историю Украины. 18 февраля 1918 года лидирующие державы: Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и с ними Болгария — возобновили наступление на советскую Россию. Третьего марта 1918 года они вынудили ее подписать мир в Брест-Литовске на уставленных ими жестких условиях.

Тогда границы сильно сдвинулись на запад в пользу Польши. Получился национальный ералаш. В учебнике географии для вузов, изданном в 1923 году, говорится: «На востоке (Польши) действует принцип „Кто римский католик, тот поляк. Кто православный или грекокатолик, тот украинец или русский". Крупные землевладельцы — поляки, а мелкий люд — украинцы, белорусы и литовцы. Поэтому данная полоса будет всегда оспариваться поляками и их соседями». В другом месте: «На востоке (Польши) преобладают евреи, а численность чехов и словаков, предположительно, составляет сто тысяч. Большая их часть проживает в Волыни в селах близ Дубно и Ровно».

— Хорошо. Но корни нынешних событий мы все же должны искать в 20 веке. И на эти события повлиял не только национальный состав. Или все-таки нет?

— Мы до этого еще дойдем. Важной вехой для украинского народа на самом деле стало провозглашение Украинской советской республики 11 и 12 ноября 1917 года. Относительное спокойствие царило без малого три месяца. Тогда удалось одолеть банды гайдамаков и петлюровцев. После непродолжительного мира 18 марта 1918 года началось уже упомянутое немецко-австрийское наступление.

Немцы чувствовали там себя «как дома». (Точно так же они будут вести себя на Украине в 1941 году!) Местные сравнивали их с татаро-монгольским нашествием. Они мстили семьям большевиков, солдат, революционной Красной гвардии и советским функционерам. За время почти годового «правления» марионеточной так называемой Центральной рады, которую возглавлял царский генерал П. П. Скоропадский, в Германию было вывезено девять миллионов пудов зерна, три с половиной миллиона пудов сахара и другого сырья. Немцы даже вывозили целыми составами чернозем.

После аннулирования Брестского мирного договора в ноябре 1918 года Красная армия перешла в наступление. Курским, а позднее Украинским фронтом, командовал В. А. Антонов-Овсеенко. Восстановить западную границу с Польшей отчасти удалось в начале 1919 года, а окончательно это произошло только в конце этого же года. Но польско-советский конфликт продолжался дальше. Это отдельная история.

— Какую позицию тогда заняла Чехословакия?

— Все время существования Первой республики чехословацкое правительство поддерживало украинскую эмиграцию и местных националистов. Сегодня эти группы мы могли бы назвать ирредентой. В музее во Львове выставляются документы, подтверждающие немалую финансовую помощь, которую мы оказали. В 2012 году целые экспозиции там посвятили П. П. Скоропадскому и С. Бандере.

Но и во время Второй мировой войны чешские журналисты себя запятнали. В сентябре 1942 года «покоренную» Украину посетила группа активистов из числа чешских журналистов: Рудольф Гудец, Альфонс Седлачек, Владимир Рыба, Густав Пергл, доктор Вацлав Брож, Й. Пелишек, Йиржи Завржел, Карел Вернер и подполковник Йозеф Суханек. Делегацию возглавлял военный преступник В. Вольфрам фон Вольмар, пресс-секретарь из ведомства К. Г. Франка. Визит организовал уполномоченный вермахта подполковник Рэймунд Меншик. После возвращения эта камарилья написала книгу «Чешские журналисты на Востоке». Они чернили все советское: «Немецких солдат в главных городах Украины приветствовали с большой радостью и радушием. Женщины и девушки встречали немецкую военную мощь с цветами. Украинцы не любят большевиков. На то у них много причин. Большевик — им враг. Им разрешили заниматься поддержанием порядка, и они создали вспомогательные военные отряды…»

Акция украинских радикалов в Киеве
Авторы забыли написать, что эти «украинцы» служили надсмотрщиками в немецких концентрационных лагерях и лагерях военнопленных и зверски истязали мирное население.

Прилежные чешские журналисты выполнили свою служебную функцию: «Последние надежды Лондон и Вашингтон возлагают на упорство Советского Союза. Но с первого взгляда понятно, что это большевистско-еврейское государство поставлено на колени. Мы видели, что его судьба уже предрешена. Конец наступит рано или поздно, но конец и крах большевизма придет обязательно! Решающую роль в этой грандиозной дуэли сыграет не Москва и не другие мировые политики — последнее слово останется за немецким оружием. Силу великогерманской военной мощи на восточном фронте не преодолеть…»

— Ясно. Но все это лишь журналистские заявления. А на самом деле все так и было?

— Пожалуй, было даже хуже. В 1941 году после оккупации западных областей СССР немцы позволили создать батальоны охранной полиции (Schutzmann-Bataillone) из украинских, русских и белорусских коллаборационистов. Эти отряды выполняли функции полиции, участвовали в погромах, проводили рейды и кровавые «зачистки» сел. Батальоны стали ядром 29-й и 30-й дивизии СС, а затем — армии Власова.

«Сотрудничество», в первую очередь, с украинскими националистами должно было привести к укреплению немецкой гегемонии на Востоке. Немцы умело использовали украинский национализм, обещая ограниченную автономию Украины. В этой связи впервые появляется и имя Степана Бандеры, который выразил «горькое и заметное» разочарование, оплакивая надежду на создание «независимой Украины». В полку СС «Галичина» (впоследствии дивизия) украинских националистов немцы запретили пропаганду, касающуюся создания так называемой Великой Украины. Еще перед окончанием войны Красная армия разбила дивизию «Галичина» под городом Броды. Остатки ее бежали в Словакию и присоединились к Украинской повстанческой армии (запрещенная в РФ организация  прим. ред.).

После нападения на Советский Союз украинские националисты во главе со Степаном Бандерой провозгласили 30 июня 1941 года во Львове самостоятельное украинское государство. Это было отклонением от немецкой концепции подчиненной территории. «Великая Украина» должна была стать, в первую очередь, житницей и источником рабочей силы для Рейха. Немцы немедленно схватили все сепаратистское руководство, привезли в Берлин и заставили от всего отказаться. В конце 1944 года Степана Бандеру, председателя правительства Ярослава Стецько, а также остальных интернировали в концлагерь Заксенхаузен.

— В связи с нынешними событиями на Украине на первый план опять всплыли военные преступления украинских националистов. Не способствовало ли этому, в частности, провозглашение Степана Бандеры героем Украины?

— Я думаю, что это буквально подняло волну национализма и мотивировало к преклонению перед бандеровскими преступниками.

— А что можно сказать о противниках этого?

— Я могу подтвердить, что с тех пор активизировались и противники всего этого. Пожалуй, не проходит и дня без того, чтобы в печати или интернете не было опубликовано новости или документа о зверствах и геноциде, которые украинские националисты совершали во время Второй мировой войны. Фотографии там в основном не для слабонервных. Я не сомневаюсь в их подлинности. Но!

— Какое еще но?

— Почти такие же документы я видел в Латвии, Сербии, Хорватии. Так же зверски мучали людей при генерале А. Пиночете в Чили, в Руанде… Мы не смеем забывать Терезин, Лидице, Орадуур-сюр-Глан, Бабий Яр, Гросс-Розен, Дахау, Равенсбрюк, Маутхаузен, Флоссенбюрг. Уже забылось, что фашистское правительство в Венгрии отправило в мае и июне 1944 года на смерть в Освенцим из Подкарпатской Руси 71 620 евреев, граждан Чехословакии. Перечислять можно бесконечно.

И все объединяет одно — фашизм. Эксперты все еще работают над документированием нацистских лагерей для цыган, гомосексуалистов, коммунистов и других противников режима. Их число в Европе, по оценкам, достигало 20 тысяч. Начало было положено в Дахау под Мюнхеном в 1933 году. Историки уже давно отмечают, что первый концентрационный лагерь создали британцы во время англо-бурской войны 1899 — 1902 годов и немцы в 1904 — 1907 годах в Юго-Западной Африке (для непокорных представителей народа гереро).

— Однако давайте вернемся в 40-е годы к Волынской резне. Ее совершили бандеровцы, или это было дело рук немцев?

— Как мы знаем, это случилось между мартом и июлем 1943 года. Тогда территория Волыни была по-прежнему под немецким оккупационным управлением. Это важное уточнение, поскольку не исключено, что скоро будут говорить об этой территории как о советской. Сегодня это происходит сплошь и рядом! Целью было очистить территорию от других народностей: поляков, чехов, евреев.

Митинг в Варшаве
Во время так называемого волынского геноцида было зверски убито около 50 тысяч местных жителей. Все происходило среди бела дня и нередко на «забаву публике». Читая жуткие статьи в интернете, читатели очень правильно задаются вопросом, почему никому из нашего чешского правительства до этого нет дела, и оно даже поддерживает нынешний наступающий на Украине фашизм. Но об этом позже.

— А что было после войны?

— После войны остатки Украинской освободительной армии и ее ответвлений бежали через тогда еще не охраняемую словацкую границу в Австрию и Германию под защиту американцев. Нужно добавить, что многие военные преступники, включая украинских, нашли убежище в США и Канаде. Только несколько почти столетних старцев правительство США выдало в Европу для наказания.

У чехословацкой общественности тоже не было единого мнения о бандеровцах. В «Свободном слове» от 24 августа 1947 года написано: «Несколько сотен оборванных беглецов откуда-то с Востока пытаются пройти через наши земли куда-то на Запад. Вероятно, на то у них есть свои причины. Лучше было бы позволить им пройти там, где, как они считают, они доберутся до мира». Автор либо сознательно, либо по незнанию не придает никакого значения появлению бандеровцев в Словакии. Но они не искали кусок хлеба, как он утверждает, а переходили границы, стремясь на запад, пусть даже через трупы.

— Я читал, что о бандеровцах мало что достоверно известно, а в основном знают, мол, только то, что выдумала коммунистическая пропаганда. Есть ли в этом доля правды?

— О боях с бандеровцами вышло много книг. Там каждый может прочесть, как все было на самом деле. Старшее поколение помнит фильм «Операция Б». Бандеровцы не щадили наших солдат и сотрудников Службы национальной безопасности. Дальше всех на запад удалось проникнуть в июле и августе 1947 года ударному отряду (сотне) Бурлака. Другая сотня Хроменко, скорее, избегала столкновений с нашими войсками.

Когда органы безопасности допрашивали пойманных бандеровцев, те, не скрывая, рассказывали, что служат в «украинской армии» и борются против советского большевизма. Они охотно признавались в своих антисоветских и античешских воззрениях. Очевидцы вспоминают, что некоторые офицеры бывшего так называемого Словацкого государства (республики) с пониманием относились к бандеровцам. До второго сентября 1947 года в было задержано 118 бандеровцев. 30 были убиты. При столкновении с бандеровцами в Словакии, Моравии и Южной Чехии погибло 49 сотрудников чехословацких служб безопасности. Правительство окончательно завершило военные операции 17 ноября 1947 года.

Некоторые из бандеровцев, однако, снова стали появляться на чехословацкой территории с оружием, но уже в роли агентов. Они снова несли нам «демократию», и снова умирали пограничники.

Мы еще долго сталкивались с феноменом бандеровцев. Некоторые с помощью римско-католических священников получили наши документы и внедрились с группы послевоенных репатриантов во время заселения приграничных территорий.

«Руде право» 27 декабря 1986 года написало, что в украинском Чернигове к смертной казни был приговорен Григорий Шуруб. В 1943 года он добровольно вступил в фашистский карательный батальон и участвовал в убийствах и пытках в концентрационных лагерях под Черниговом. Также он служил надсмотрщиком в концлагерях в Австрии, Франции и Германии. На протяжении многих лет он скрывался от правосудия.

— Вы упомянули фильм «Операция Б». Это был вымысел, или в основе сюжета лежали реальные события?

— Фильм «Операция Б» 1951 года был снят по мотивам книги Эдуарда Фикера. В ней он художественно осмыслил реальные события. В фильме играет целая плеяда актеров, которая прославилась у нас во второй половине 20 века: Йозеф Бек, Рудольф Дейл младший, Йиржи Голуб, Ярослав Мареш, Власта Храмостова, Дана Медржицкая, Отилия Бенишкова, Отакара Броуска старшая и другие.

— Но меня интересуют, в первую очередь, события на Украине. Как Вы оцениваете современное отношение этой страны к Бандере и его соратникам?

— Сегодня на Украине на самом деле преклоняются перед Степаном Бандерой и его преемниками. Если бы не благосклонное отношение Европейского Союза и США, которых устраивает бандеровский антирусизм, такого разгула не было бы. В январе 2014 года в главном штабе Евромайдана в киевской мэрии не могла бы висеть огромная фотография Бандеры. В стиле военных этнических погромов было совершено массовое убийство в Одессе. До сих пор никто не был наказан. Бандеру поддерживают экс-президент Ющенко и президент Порошенко.

Под знаменем Бандеры украинские националисты воюют на востоке Украины. Неудивительно, что в Донецкой и Луганской области (так называемой Новороссии), где проживает преимущественно русское население, люди категорически не приемлют языковые законы, исключительность украинской национальности и западноукраинский воинствующий национализм.

Присяга батальона "Азов" в Киеве
Вместе с вооруженными силами Украины против Новороссии воюет Национальная гвардия и добровольческие батальоны «Айдар», «Азов», «Днепр», «Донбасс» и «Правый сектор» (запрещенная в РФ организация — прим. ред.). Добровольцы из Чечни, Белоруссии, Грузии и Хорватии. Поразительно, что, по некоторым данным, в одном из отрядов воюют даже евреи.

Прямую военную помощь украинской армии оказывает Литва. В Польше ведется подготовка украинских военнослужащих. Чешская Республика поставила украинской армии зимнюю военную экипировку; США отправляют инструкторов; Европейский Союз, Великобритания и Канада оказывают экономическую помощь. На стороне Новороссии тоже воюют добровольцы из многих стран Европы. Это столкновение носит характер гражданской войны. К сожалению, погибло более десяти тысяч граждан по обе стороны.

— Вы уже ответили, но все-таки еще вопрос в заключение. Своего рода итог. Как мир и Чешская Республика оценивает нынешний украинский воинственный национализм?

— По моему мнению, лучше всего сложившуюся ситуацию характеризует фраза «Демократы безмолвствуют»! В 2010 году Европейский парламент раскритиковал президента Ющенко за присуждение Степане Бандере звания героя Украины.

Признание Степана Бандеры и его сторонников героями решительно осудили словацкие антифашистские организации. Резко против выступил Центр Симона Визенталя, Студенческий союз французских евреев и израильский посол на Украине. Давно не приемлет превознесения сторонников Бандеры и наш президент Земан.

— Наши граждане критикуют Чешское телевидение, которое закрывает глаза на события на Украине.

— О действиях бандеровцев в Словакии очень сдержанно высказался только эксперт Томаш Якл из Военного исторического института в Праге, и непонятно прозвучал комментарий нашего министра иностранных дел Томаша Петршичека. Крайностью можно считать мнение бывшего председателя Конфедерации политических заключенных Надежды Кавалировой, которая сочла признание заслуг Бандеры выплатой старых долгов. Бывший министр иностранных дел Карел Шварценберг не поленился и в свои преклонные годы съездил на Майдан, где лично пожелал путчистам успехов. Он добивался поставок оружия из Чешской Республики. В стороне не остался и президент США Обама. Государственный переворот произошел при непосредственном участии и организационной координации США.

Свое мнение о событиях на Украине изменил и бывший польский президент Л. Валенса. Четыре года назад он похвалил киевского мэра Виталия Кличко и выразил уверенность, что мир солидарен с украинцами, которые борются с сепаратистами на востоке Украины. Сегодня Валенса и слышать не может имя Бандеры. 22 июля 2016 года польский Сейм признал волынскую резню геноцидом.

Как бывает в подобных случаях, формируется «новая волна» (как в ЧР) украинских историков под предводительством В. Вятровича. Муссируются советские военные преступления (!) и превозносится героическая борьба украинских националистов. Воспоминания о Волыни и прочем, что произошло в 1941 — 1945 годах, они стремятся предать забвению.

Я, как внук русского легионера из 10-го полка Яна Сладкого Козины, сегодня не могу смириться с тем, что легионерская экспедиция в Киев в честь столетия основания Чешской дружины окончилась фиаско. Планировалась масштабная акция. Но боязнь украинских националистов взяла верх, ведь они, скорее всего, не поняли бы благих намерений 400 чехов в русской царской форме. Поэтому мемориальная доска на стене Софийского храма была открыта без помпы и военных атрибутов.

Я последний желал бы распада Украины. Я признался в любви к этой стране. Историческая правда не измеряется сроками президентских мандатов. Я уверен, что найдется упорный, смелый и решительный человек с сильной волей, в обращении мягкий и простой, что поможет ему завоевать доверие людей, каким был гетман Богдан Хмельницкий, который сумел в 1654 году объединить братские земли Украины и России.

 

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.