Интервью с Джорджем Фридманом (George Friedman) — американским политологом, бывшим директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор».
Do Rzeczy: Смогут ли поляки в 2018 году отпраздновать 200-летнюю годовщину обретения независимости в суверенной Польше?
Джордж Фридман: Я не вижу в вашем окружении никаких сил, которые могли бы лишить вас независимости.
— Значит, Вы все еще видите будущее нашей страны в оптимистическом свете, как десять лет назад, когда в своей книге «Следующие 100 лет» Вы написали, что значение Польши резко возрастет? Однако за прошедшее десятилетие многое изменилось, в особенности это касается основной угрозы — России.
— Это не оптимизм, а результат трезвого анализа. Последние десять лет прошли так, как я и ожидал. Вопрос о будущем Польши, конечно, связан с вопросом о будущем России. В своей книге я писал, что она становится агрессивным государством, но в тот момент в это никто не мог поверить. Именно так, однако, и произошло. Также я писал, что структура российской экономики станет для Москвы в будущем огромной проблемой, это мы сейчас и наблюдаем. После распада СССР Россия не провела в экономике глубокой трансформации, с экономической точки зрения она осталась страной третьего мира: она до сих пор живет за счет продажи сырья, цены на которое она не может контролировать. Из-за этого Кремль становится все слабее.
— Слабеющее государство способно вкладывать в свою армию такие огромные деньги, как Россия?
— Если мы взглянем на причины краха СССР, мы увидим, что в 1980-е годы цены на сырье снижались, а советский оборонный бюджет увеличивался. Это, как признал сам Михаил Горбачев, его и погубило. Сейчас Москва тратит на вооружения те деньги, которые нужны ей в других секторах. При нынешних низких ценах на нефть такая политика ослабляет Россию. Несмотря на очевидные слабости этой страны, поляки до сих пор считают ее гигантом, но это ошибка.
— Значит, значение Польши в регионе усилится отчасти благодаря тому, что Россия станет слабее. Но, может быть, российская модель экономики продержится еще не одно десятилетие, и ничего в этом плане не изменится. Вы не принимаете во внимание такой сценарий?
— Россияне могут сбалансировать бюджет только при цене нефти на уровне 70-80 долларов за баррель. Котировки колеблются, бесконечно так жить нельзя. Это напоминает возвращение в 1980-е. Всем казалось, что СССР — колосс, способный уничтожить всех вокруг, но он рухнул. Россияне стараются делать вид, что они сильнее, чем на самом деле, точно также они играли мускулами в 1980-е годы.
— Как долго в таком случае, на Ваш взгляд, продержится Россия?
— Вопрос, что мы понимаем под словом «Россия». Полностью она не исчезнет, что-то на востоке наверняка останется. Сегодняшнее российское государство не имеет ничего общего с Советским Союзом 1960-х или 1970-х годов, когда эта страна была на самом деле мощной державой. Ее современное воплощение гораздо слабее предыдущего, а следующее будет слабее сегодняшнего. Россия движется по нисходящей траектории.
— Но как Польше использовать ее слабость?
— Ситуация на Украине и в Белоруссии будет становиться все менее стабильной. У вас не останется выбора: или вам придется жить с этой нестабильностью и беженцами, или… вы перейдете к действиям.
— В каком смысле? Вы же не имеете в виду передвижение границ?
— Если на востоке воцарится хаос, то почему нет?
— Такая идея может показаться многим полякам пугающей, ведь границы в Европе были установлены раз и навсегда.
— А многие ли поляки ожидали распада СССР? Все в 1980-х годах считали, что мир уже навсегда разделен на два лагеря. Вначале вам нужно создать сильную экономику, это основа. Главный ресурс — ваши умы, у вас множество талантливых людей. Создайте благоприятную среду для бизнеса и монетизируйте ваш ресурс, так вы обретете реальную силу. Равняйтесь на Америку, но не в коем случае не ориентируйтесь на европейскую модель: в плане бизнеса она крайне консервативна.
— Вы утверждаете, что Россия становится все слабее, но всего месяц назад она захватила в Азовском море два украинских корабля, спровоцировав серьезный кризис. Вы считаете, что беспокоиться не о чем?
— Вся эта история совершенно смехотворна. Россия отобрала у украинцев два небольших кораблика, а журналисты раздули такую шумиху. В сообщениях об этом инциденте не хватает более широкого взгляда на ситуацию. Чего добивались россияне? Разумеется, они хотели показать, насколько они сильны. Что они могли сделать, раз на самом деле они слабы? Максимум — захватить эти украинские корабли. То же самое мы видим в Сирии. Зачем россияне там появились? Чтобы что-то доказать, хотя на самом деле из присутствия там особой выгоды они не извлекают. Москва хочет, чтобы все верили в ее силу, она устраивает акции, которые с военной точки зрения выглядят смешно, а вы ей верите…
— Однако многие, в особенности на Украине, относятся к этой ситуации со всей серьезностью.
— Украина — это большая проблема. Однако американцы и россияне достигли на ее счет взаимопонимания: первые остаются в Румынии и в Карпатах, а вторые — на востоке Украины и в Крыму. Получается такая буферная зона: мы знаем, что ни они на нас не нападут, ни мы на них. Опасность заключается в том, что украинское государство может просто рассыпаться.
Мы все знаем, что Украина имеет для Москвы ключевое значение, правда? В 2014 году эта страна развернулась в сторону Запада. Но раз она так важна для Кремля, почему тот ничего не предпринял? Ответ прост: потому что Россия становится все слабее.
— А как же военное вторжение на восток Украины?
— Попытка спровоцировать масштабный мятеж на востоке провалилась. Не стоит также забывать, что россияне не вторглись в Крым, они там уже были, поэтому все прошло так гладко. Факт таков, что киевское руководство относится к Москве враждебно. Путин считает такое положение дел совершенно неприемлемым, но ничего не может с этим поделать, россиянам удалось лишь отобрать у украинцев два небольших корабля… Взглянем на ситуацию с этой перспективы: россияне захватили только два корабля и больше ничего не сделали. Я призываю ориентироваться на факты, а они ясно показывают, что если бы Россия была сильной, она не позволила бы Украине развернуться к Западу.
— Значит, на месте польского руководства, Вы бы не опасались того, что на Украине разразится масштабная война?
— Нет. Кто ее может развязать? Россияне не сделали этого даже в 2014 году, когда в Румынии еще не было американских войск. Никогда не стоит бояться, страх не приводит ни к чему хорошему. Наращивайте вооружения, сотрудничайте с американцами, сохраняйте бдительность, но не бойтесь. У вас есть Польша — серьезная страна.
— Обсуждая будущее Польши нельзя, пожалуй, не упомянуть нашего второго большого соседа.
— Какие у Германии проблемы, не экономические же?
— Доля экспорта в немецком ВВП составляет 50%, а в США этот показатель примерно в пять раз ниже. Для четвертой крупнейшей экономики мира сохранение такой структуры ВВП — прямой путь к экономической катастрофе. Если объем немецкого экспорта уменьшится на 10%, немцы лишатся 5% ВВП. Такая перспектива вполне реальна, поскольку мир движется к рецессии. Это естественный цикл развития экономики, так неминуемо произойдет. Первым делом в таком случае мы сократим импорт таких товаров, как, например, «мерседесы» или сложное техническое оборудование.
— Десять лет назад Германии удалось успешно справиться с серьезными экономическими проблемами. Кроме того, она давно стала крупным экспортером и продолжает обогащаться на экспорте.
— Это так, но ее зависимость от экспорта углубляется. Ничего подобного в Германии еще не было. При этом немецкая банковская система слаба, огромные сложности возникли у нее уже десять лет назад. Тенденции, развивавшиеся в последние десятилетия, вся эта зависимость от экспорта, неизбежно сойдут на нет. И финал окажется весьма неприятным.
— Наша страна сильно связана в экономическом плане с Германией, так что немецкий кризис принесет нам проблемы, а не новые возможности.
— Он может стать для вас проблемой, поэтому вам следует переориентировать, глобализовать вашу экономику, найти других клиентов. Вам нельзя так сильно зависеть от Германии, которая поставила себя в зависимость от экспорта.
— Вы говорили, что наш главный ресурс — это интеллектуальный потенциал, а что вам кажется основной проблемой Польши?
— Ваша главная проблема — привычка думать, что ничего не изменится. Вы не верите в то, что обладаете силой, а без этой веры сложно добиться экономического успеха.
— Всем известно, что в будущем ключевым фактором для безопасности Польши будет присутствие американских военных. Вы верите, что у нас появится «Форт Трамп»?
— Эта база будет носить другое название, но что-то в этом роде создадут. Хотя, честно говоря, я бы предпочитал, чтобы американские силы находились в Польше на ротационной основе.
— Почему?
— Вне зависимости о того, сколько военных мы переведем на постоянную базу в Польшу, в случае возникновения конфликта им понадобится дополнительное подкрепление. При этом каждый американский офицер, знающий вашу страну, работавший с вашими военными, будет выступать гарантом того, что оборона окажется более эффективной. Я понимаю, что польскому руководству хотелось бы постоянного присутствия американцев, поскольку это выглядит более надежной гарантией, но, на мой взгляд, с военной точки зрения в ротации плюсов больше.
— Какое будущее ждет наш второй оплот безопасности — ЕС?
— В контексте того, что вытворяет в последнее время Брюссель, надеяться на сохранение ЕС в его современной форме сложно. Евросоюз ведет сейчас войну с Великобританией, Италией, Венгрией, Польшей, Румынией… Каким чудом организации, которая постоянно конфликтует со своими собственными членами, удастся выстоять? Европейская зона свободной торговли была прекрасной задумкой, но уже у Маастрихтского договора в долгосрочной перспективе будущего нет. Благодаря нему бюрократы, которых никто не избирал, получили возможность диктовать суверенным народам, как тем жить. Фундамент либеральной демократии — это право на самоопределение. Какое право имеет Брюссель говорить Польше, кого той назначать судьями?
— Брюссель таким образом борется за единые европейские стандарты. Без унификации невозможно построить единое супергосударство, а ведь именно такую цель ставят себе европейские элиты.
— Главный дестабилизирующий фактор в Европе — это популизм?
— Я бы настаивал, что Европу дестабилизирует сам Брюссель. Ведь что такое популизм? Популистами мы называем политиков, которые нам не нравятся. Все дело в том, что в Европе нарастает негативное отношение к существующей там экономической системе. Также сопротивление вызывает стремление Брюсселя навязать всем европейцам единую франко-немецкую модель либеральной демократии. «Греки и поляки должны жить так, как французы и немцы», — говорит он. Популисты просто реагируют на дестабилизацию, которую провоцирует Брюссель.
— Насколько велики шансы ЕС продержаться в ближайшие десять лет?
— Зависит от того, какое значение мы вкладываем в слово «продержаться». Большие организации редко «умирают» окончательно. Я уверен, что в каком-нибудь пыльном кабинете в Женеве до сих пор сидит пара пожилых женщин, представляющих Лигу Наций (смеется). Евросоюз продолжит существование, вопрос только, будет ли он выглядеть так, как сейчас. Я думаю, что нет. Сопротивление государств, которые не хотят диктата Брюсселя, слишком велико. Такая система не может выстоять, но брюссельские элиты не видят, что она не работает. Они ничего не понимают, и поэтому страна со второй по размеру экономикой хочет уйти, страна с четвертой — иметь собственный бюджет, а восточный фланг бунтует. Как можно быть настолько слепыми и настаивать, что у существующей модели есть шансы на будущее?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 13 при большой заварушки, поленья первые пойдут в печку и это радует. А большие дяденьки между собой после этого договориться. Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке) 
| -50 Пингвин, хоть здесь волокеш, куда тебя определили, значит не совсем ещё убогий 
| 0 а что хотел сказать? кроме того,что моими сообщения мне же отвечать?) Хорошо тебя природа наказала, даже надругалась. Батя твой наверное повесился сразу,когда ты на свет появился? я бы так сделал . А нет, открыл бы типа кунсткамеру и тебя туда поместил( и описал твою жизнь в 2 строчки,больше невозможно), с подписью- предохраняйтесь дети,а то может родиться ,,оно,,. 
| -45 Пингвин, давай в рыбку перевоплощайся, не скули, с рыбкой интересней 
| 0 лучше рыбкой быть, даже говяжьей лепешкой,чем тобой) . Я бы вскрылся от такой убогой,ничтожной жизни . Сидеть ночами,молиться,чтоб мигранты ,,чаевые,, матери побольше оставили,а то придется на улице жить. 
| 0 бывалый, Что он ответит? При своих 90 млрд получил 70 млрд субсидий, живет в куче навоза и радуется! Воробей в куче чужого го...на учит других жить!!! А между тем, в Чехии случилась в шахте беда! Погибли 6 шахтеров... И все- граждане Польши. 
| -43 Пингвин, с тобой скучно, у тебя в башке одни мигранты, что они с тобой сделали? 
| 0 вспомни,что сам рассказывал, на какие деньги ты существуешь,что приходиться твоей мамаше делать) ладно, деградируй дальше(конечно куда дальше?) . Побежал я. Кстати в числах 10-ых буду проездом в Германии,скинь улицу и город, передам подарок через твою мамашу,может чаевых оставлю побольше, если хорошо конечно обслуживает) 
| -44 Пингвин, по арабам соскучился ? их там много 
| -41 Пингвин, А вот и смена Петрушки появилось. Вахта! Я не могу понять, вас там что, по объявлению набирают? 
| 0 второе брехло прибежало, у который весь смысл жизни создать кучу фейков тут и включать дурочку,когда поймали. Я понимаю,что тебя и твоего сослуживца аминьку природа умом обделила, но хоть остатки серого вещества напряги и память потренируй(конечно о чем я,когда забывает где и когда родился). Я писал,что это моих 2 аккаунта и после блокировки одного, продолжаю писать с другого. Никогда этого не скрывал. Вали гастарбайтер на свою помойку в 404 
| 0 Ну, то что пингвин и петрушка - одного поля ягода и так понятно. Непонятно, ты того, этого, зачем меня из Москвы выселить хочешь? Лучше питерских выселяй. А то понаехали здесь. Да еще из тундры прикомандировали.. 
| 0 - зачем меня из Москвы выселить хочешь? Разумеется в целях очистки Москвы от мусора, хохлятина ;) 
| -1 Пингвин, как и жители калиниградской области, не так ли? 
| 8 > То же самое мы видим в Сирии. Зачем россияне там появились? Чтобы что-то доказать, хотя на самом деле из присутствия там особой выгоды они не извлекают. Фридман как аналитик полностью сдулся: в сирийской войне победил дружественный России Асад, а все те, кто в НАТО и странах Ближнего Востока читал мантры "Асад должен уйти" уже ушли в отставку, либо переобулись как Эрдоган. Но Фридман старательно делает вид, что ничего такого не происходит. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 Etwas, Кроме победы Асада, Россия добилась того, что не будет построен газопровод из Катара через Сирию в Европу - чистобизнес проект, который принесет нам в дальнейшем дивиденды. А кроме того две базы в Сирии, улучшение отношений с Египтом, КСА, возвращение в Ливию в качестве стабилизирующей силы, возвращение в ЦАР, увеличение продаж нашего вооружения на мировом рынке , и много других ништяков. 
| 0 Etwas, Читал мантры и пускал ветры! 
| 1 Etwas, Если кратко передать содержание статьи - Поляки станут великой нацией, если будут еще лучше сосать у американцев :) 
| 14 Когда следующий раздел Польши? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 biz_plan, никогда, останутся одни руины 
| 1 biz_plan, так польши нет, есть подстилка низкопробная 
| 2 biz_plan, в этом столетии Польшей стала, к сожалению, Украина. Она вместо Польши сидит на торговых путях и всем мешается, её и будут делить. А что будет с Польшей? Скорее всего, надорвётся, но получит кусок Украины. Просто его некому будет отдавать, кроме Польши. 
| 0 Трёх разделов мало,а четвёртого не миновать. 
| 11 Подначивает спесивого поляка, чертяка)) 
| 12 грядет польское столетие (с) ------------------------------- в польше состоится межгалактический шахматный турнир.. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 грустный дезлайкер, Нет уж нет! Нью-Васюки- это только у нас! Где Остап греб в дырявой лодке! ь. На месте слияния Ветлуги и Волги. 
| 1 В осознавшей смертельную угрозу России идёт неизбежный процесс размежевания с западом . Потери понесут все. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Паутиныч, И переоценка ценностей. В атеистической России " Кодекс Строителей Коммунизма " прекрасно сохранил СКРИЖАЛИ Нового Завета. Вот что странно ! Это вам не чумные одеяла разбрасывать в прериях!!! 
| 0 Александр Глушков, в России сейчас все поклоянются золотому тельцу, особенно элиты. "...и не церковь и не кабак, ничего не свято..." 
| 9 Равняйтесь на Америку, но не в коем случае не ориентируйтесь на европейскую модель: в плане бизнеса она крайне консервативна. ... Никогда не стоит бояться, страх не приводит ни к чему хорошему. Наращивайте вооружения, сотрудничайте с американцами, сохраняйте бдительность, но не бойтесь. У вас есть Польша — серьезная страна. --- Ахахаха... Остап Бендер из США приехал разводить польских лохов) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 ЛеонID, ага, и про европейскую армию, пиндос типа не понимает, кто-ж ей командовать-то будет, пиндосов то в ней не будет )))) 
| 0 А сколько у Польши месторождений нефти и газа ? Мировые рессурсы быстро и невозвратно истощаются. 
| 4 Фишка вся в том, что лет через 50 такой же злобный поляк будет писать что Россия слаба, и рассказывать всем о скором величии Польши, проблема в том, что населения в Польше к тому времени останется с четверть от того что есть сейчас. Это неизбежно. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 2 theone82, неправда. В Польше будут жить украинцы... почти все. 
| 0 Танунет, украинцы будут драить сортиры у тех, кто драит сортиры у западных европейцев. 
| -2 theone82, население России тоже падает. Я не против, чтобы русскими называли чеченцев и таджиков, родившихся в Москве, если их будет большинство, переженятся на блондинках, детишки красивые будут... Но Вы-то величие России по-другому представляете. 
| 0 Баритон, не надо путать Москву и Россию
Показать новые комментарии (0)Пингвин
бывалый
Пингвин
бывалый
Пингвин
Александр Глушков
бывалый
Пингвин
бывалый
МужикКакойта
Пингвин
МужикКакойта
Александр Рыбакин
lokhankin1912
Etwas
novik_64
liova01
vibbtwo
biz_plan
Пингвин
Мелкий промышленниак
Баритон
mr.sapientisat
?? ??????!
грустный дезлайкер
Александр Глушков
Паутиныч
Александр Глушков
lokhankin1912
ЛеонID
siberiadad
Паутиныч
theone82
Танунет
Мелкий промышленниак
Баритон
siberiadad
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)