С того момента, как отношения с Россией ухудшились — поначалу в вялотекущем режиме после переизбрания Владимира Путина в 2012 году, а затем резко после аннексии Крыма в 2014 году — Восточный комитет германской экономики находится под особым наблюдением.
Если это пойдет на пользу бизнесу, представители экономики закроют глаза на проблемы с правами человека или нарушение территориальной неприкосновенности Украины, так выглядят распространенные подозрения. Подогреты они были самим Восточным комитетом: в 2015 году тогдашний глава комитета Экхард Кордес забил тревогу, заявив, что из-за введенных в результате украинского кризиса антироссийских санкций в одной только Германии под угрозой окажутся «150 тысяч рабочих мест».
После этого число рабочих мест неуклонно росло. Кордес, часто действовавший неудачно, вынужден был покинуть свой пост из-за разногласий с канцлером Ангелой Меркель.
Его преемнику, 59-летнему Вольфгангу Бюхеле, проще. Сейчас федеральное правительство и немецкая экономика стоят перед общей угрозой, и это объединяет. Введенные в одностороннем порядке новые санкции США против России ставят под угрозу также и проекты, которые поддерживает Ангела Меркель, например, газопровод «Северный поток — 2».
Бюхеле сделал карьеру как химик в концерне BASF, до 2016 года он был председателем правления компании «Линде» (Linde). В интервью изданию «Шпигель» он рассказывает о том, почему Кремль более не оказывает активную поддержку экономики, и объясняет, почему Вашингтон осложняет решение украинского конфликта.
«Шпигель»: Господин Бюхеле, как бы вы закончили следующую фразу — «Германия и Россия сейчас…»
Вольфганг Бюхеле:… в экономическом плане все еще являются стратегическими партнерами, но взаимное доверие слабеет.
— То есть вы являетесь сторонником идеи «перемены через торговлю»?
— Я бы выразился так: я считаю, что экономические связи могут способствовать определенному прагматизму — в прошлом это часто являлось стабилизирующим фактором.
— Вам приходит в голову много примеров?
— В Западной Европе у нас на протяжении 70 лет царит мир, все более тесные экономические связи значительно способствовали обмену и взаимопониманию. И даже британцы, которые хотят покинуть ЕС, хотели бы остаться в таможенном союзе. Другой пример: после расширения ЕС на Восток производство большого количества дешевых товаров было перенесено из Испании и Португалии в такие страны как Польша или Чехия, которые намного лучше расположены с географической точки зрения. Это привело к стремительной экономической и общественной стабилизации этих стран.
— Не является ли Россия на самом деле сильнейшим контраргументом тезиса «перемены через торговлю»? 2013 год был рекордным в плане немецко-российской торговли — и, несмотря на это, Москва в 2014 году аннексировала Крым.
— Этой непростой проблемы я бы не хотел касаться. Неоспоримым фактом является то, что аннексия Крыма стала нарушением Хельсинкских соглашений и других международных договоров, которые были подписаны, в том числе и Москвой. Но я считаю, что функционирующий диалог в политической плоскости не привел бы нас в эту ситуацию. Кризис начался за несколько лет до этого. Однако по сути это не экономическая тема.
— Но вопрос заключается в том, не является ли продвигаемый компаниями аргумент о действенности экономических связей переоцененным? Решающую роль в конце концов играли все же политические и военные амбиции России. Кремль пошел на значительные экономические убытки.
— Вы можете с помощью торговли стабилизировать некоторые вещи, но не можете отменить политические интересы. И так это выглядит везде в мире, и на другом берегу тоже. Но еще несколько лет назад я бы сказал: альянс между США и Европой непоколебим. Сегодня мы видим, как кто-то вбивает клин в этот союз.
— Представители немецкого бизнеса регулярно восторгаются Россией, при этом в плане экономической мощи она находится позади Южной Кореи. Что вас привлекает в России?
— Потенциал!
— Звучит не особо конкретно.
— Если покупательная способность в России с 140 миллионами жителей будет последовательно расти, это будет огромный рынок роста. В то время как компаниям во многих других странах приходится работать с низкими показателями роста, Россия может быстро достичь уровня четырех-пяти процентов.
— Рост в размере пяти процентов Россия последний раз показывала семь лет назад. Экономическая мощь сегодня в стране на уровне 2008 года. Почему страна никак не реализует свой потенциал?
— Отчасти это связано с макроэкономическими изменениями. Цена на нефть сильно упала, это ограничило покупательную способность. Но Россия не продвинулась вперед, прежде всего, по одной причине: наша немецкая экономическая система основывается на среднем классе. В Германии малые и средние предприятия являются двигателем инноваций и благосостояния. Сопоставимого генератора роста в России нет.
— С чем это связано?
— Если говорить о компаниях в нашем объединении — они хотят не только производить и продавать в России, но и экспортировать оттуда по всему миру. Для этого им нужны полуфабрикаты соответствующего качества. Многие поставщики в России не могут поставлять такую продукцию. У них классическая проблема курицы и яйца — что должно возникнуть вначале — платежеспособная покупательная индустрия или высококачественные поставщики?
— Путин на протяжении почти 20 лет говорит о стратегических планах укрепления среднего класса. В действительности же все происходит наоборот.
— Интересы бюрократии и отдельных лиц не обязательно нацелены на развитие среднего класса. Некоторые структуры приветствуют, когда большие суммы денег поступают именно к ним.
— Кого вы имеете в виду?
— Олигархические структуры взяли под свой контроль существенную часть крупной промышленности. Они лишь условно заинтересованы в появлении новых конкурентов.
— Но эпоха миллиардеров и олигархов все же в прошлом. Доля крупных государственных концернов в производительности экономики в последнее время выросла до 70 %. Это впечатление обманчиво, или Кремль не хочет терять контроль над экономикой?
— Это так, но это не обязательно должно исключать развитие среднего класса. Китай также стремится к власти. Несмотря на это, страна создала значительную долю среднего класса. В Китае есть компании с годовым оборотом в 200 миллионов долларов, которые являются частными. Я сам являюсь членом наблюдательного совета финской компании «Кемира» (Kemira), они недавно также совершили такую же сделку купли-продажи.
— Вы недавно сказали, что были у Путина, и он представил вам «очень конкретный план реформ». Как он выглядит?
— Путин хочет реформировать прежде всего систему здравоохранения. Продолжительность жизни в России значительно отстает от западного уровня и в настоящее время снова падает. Президент хочет это изменить. И он хотел бы — по собственному признанию, в очередной раз — укрепить средний класс. Для этого необходима либерализация и дерегулирование экономики и снижение государственного влияния в экономике.
— В настоящее время немецкую общественность особенно волнует друга тема — Германия придерживается плана расширения газовых поставок из России, борется за строительство «Северного потока — 2», несмотря на значительную критику со стороны США, ЕС и Восточной Европы. Как вы стараетесь убедить критиков встать на сторону проекта?
— Мы, европейцы, и в особенности немцы, крайне заинтересованы в конкурентоспособной энергетике. Нам она необходима для отопления наших квартир, для нашей отечественной промышленности и для нашего экспорта. Природный газ помогает достигать наших климатических целей. Производство газа в ЕС снижается. В экологическом плане газовый трубопровод лучше СПГ. СПГ необходимо вначале при значительных энергозатратах охладить до минус 190 градусов и превратить в жидкую форму, прежде чем отправить его на транспортировку через океан на кораблях. Поэтому «Северный поток — 2» является однозначно выигрышным вариантом для Европы и России. Это европейская позиция.
— Точнее, это немецкая позиция. Так, в первую очередь, Восточная Европа выступает против.
— В «Северном потоке» задействованы компании из Германии, Австрии, Нидерландов, Франции и Великобритании. В действительности большая часть газа пойдет непосредственно в Чехию. Оттуда он может распределяться по всей Европе. Никто не будет отрезан. За сопротивлением Восточной Европы стоят собственные экономические интересы. Украина беспокоится о том, что с потерей транзитных доходов ее бюджет будет дестабилизирован. Но наша потребность настолько велика, что нам будет нужен в дальнейшем и транзит через Украину. Поэтому правильным является то, что федеральное правительство добивается также и проведения части газа и дальше через Украину. Москва, тем временем, согласилась на это. По поводу другого вопроса дискуссий практически не ведется — кто будет ремонтировать старую украинскую газотранспортную систему? Ей практически 40 лет, она ненадежна.
— Украина опасается не только из-за транзита. Она также боится, что русские могут полностью отрезать ее от газоснабжения — чтобы в политическом плане довести страну до черты.
— Технически это невозможно. Уже сегодня изначально российский газ идет на Украину в значительной степени путем реверса с Запада. Украина со сравнительно небольшими издержками может получать газ из ЕС, кстати, на более выгодных условиях. Чем больше газа поступит на рынок по трубопроводу «Северный поток — 2», тем дешевле он будет для всех, в том числе и для украинцев. К сожалению, такие предметные аргументы предпочитают игнорировать.
— И новый председатель ХДС Аннегрет Крамп-Карренбауэр дистанцировалась от проекта намного больше, чем Ангела Меркель. Может ли этот проект еще провалиться?
— Компании уже инвестировали свыше пяти миллиардов евро, ориентируясь на соблюдение правил ЕС. За исключением Дании все задействованные компании дали разрешение на реализацию проекта. Помимо Германии, это Швеция, Финляндия и Россия. Право здесь на стороне компаний. Оно должно действовать, а изменения не должны вноситься задним числом из-за политической конъюнктуры.
— В ЕС сопротивление «Северному потоку — 2» оказывает Польша.
— Польша сама отделяется от российского трубопроводного газа по внешнеполитическим причинам и платит за это высокую экономическую цену. Недавно было заключено соглашение с США, согласно которому страна с 2022 года будет полностью снабжаться американским СПГ. Аргумент Польши против «Северного потока — 2» звучит следующим образом: немецкая политика становится зависимой от российского газа. При этом на самом деле все скорее наоборот — российский государственный бюджет из-за «Северного потока» становится более зависимым от экспортных отношений с ЕС.
— Активнее всего против газопровода выступают США. Президент США Дональд Трамп из-за газовых сделок назвал Германию даже «заложницей России». Возможен ли еще компромисс?
— Диалог сложный, Россия стала сложной темой для американцев, потому что они не знают точно, насколько сильно Россия оказывала влияние на выборы, и оказывала ли вообще. С другой стороны, американцы могут быть очень прагматичными. Это можно увидеть на примере российского алюминиевого концерна «Русал»,
— …владелец которого, Олег Дерипаска, оказался в санкционном списке. Это вызвало средние по масштабу потрясения на биржах в России.
— Американцы поняли, что они вызвали что-то, чего раньше не могли предугадать. В один момент Европа стала недополучать 40% алюминиевого импорта, но и США тоже! Поэтому США ввели особые правила для «Русала» и очень прагматично продлили срок их действия до 7 января. Решением вопроса может стать уход Дерипаски из концерна.
— Вы думаете, Вашингтон введет санкции против «Северного потока — 2»?
— Там, где им это нужно, США ведут себя очень гибко. Летом они отправили делегацию в Берлин, чтобы для начала увидеть, что же они вызвали у нас своими мерами в отношении «Русала». Я думаю, они поняли, что они не могут больше контролировать распространение неопределенности на рынках, которое может возникнуть в результате американских санкций против «Северного потока — 2».
— Но инициатива введения антироссийских санкций исходит не от Дональда Трампа, а от Конгресса. Какова их цель?
— Я бы спросил о первоначальной причине. Вопрос о том, оказывала ли Россия влияние на выборы 2016 года, волнует оба лагеря, но больше демократов, чем республиканцев. Этот вопрос нависает над всем. Из этого рождается и подспудное недоверие по отношению ко всему, что связано с Россией. От этого возникает желание наказать Москву.
— Новые санкции США отличаются от мер, которые были введены в 2014-2015 годах Вашингтоном совместно с ЕС из-за украинского кризиса?
— Санкции ЕС — как это обычно бывает у европейцев, очень четко сформулированы. Если компании видят указания, тогда они точно знают, могут они оказаться затронутыми из-за их бизнеса или нет. Американские санкции намного менее четко сформулированы. Их сложно интерпретировать, а малые и средние предприятия не могут им противиться. Тогда они взвешивают — какой рынок для них важнее — Россия или США? В результате распространяется неуверенность, и это на руку американцам.
— Многие русские полагают, что американцы посредством экономической войны хотят поставить Россию на колени и убрать Путина.
— Пока мое впечатление следующее: русский народ способен много страдать, намного больше, чем мы, немцы. Внешнеполитическое давление их всегда сплачивает вокруг президента. Поэтому я скептически отношусь к тому, что такая отчаянная попытка может оказаться успешной.
— США преследуют такие цели?
— Я так не думаю. Речь идет о двух вещах. Во-первых, они хотят знать, что в действительности произошло на выборах. Во-вторых, речь идет о чисто экономических интересах. Разрушающим моментом является то, что никто больше не может проследить, что именно американцы требуют от России. Что должны сделать русские, чтобы американские санкции были отменены? В отличие от санкций ЕС, введенных из-за Украины, здесь нет четкой связи между причиной и санкциями. Министерство финансов США указывает вместо этого, что причиной является «общая зловещая деятельность России».
— Почему это представляет собой проблему?
— Идея о том, что при помощи санкций можно достичь изменения поведения, устарела. Последствия мы можем увидеть сегодня: год назад русские в вопросе украинского конфликта были более готовы к сотрудничеству, чем сейчас. Они сами видят, что даже если выполняются условия ЕС, американские санкции не будут отменены. В случае американских санкций я не вижу первичную причинно-следственную цепочку, за исключением утверждения, что Россия — плохая.
— Россия мало что делает для того, чтобы развеять эту картину. В случае отравленного в Великобритании российского перебежчика Сергея Скрипаля попытки Москвы защититься выглядят очень грубыми. Не возникает ли у вас порой потребности встряхнуть российских собеседников и спросить, что они там делают?
— Эта потребность не только возникает, я об этом говорю. Я тоже многое не могу понять. Мы думаем, что мы идем хорошим путем и потом вдруг снова оказываемся в тумане. Необходимо больше прозрачности, но России это по каким-то причинам дается трудно. Это неразумно, потому что снова разрушается любая призрачная надежда на улучшение отношений.
— Недавно вы сказали в Кремле, что Россия также могла бы предпринимать больше действий для разрядки, что для представителя экономики довольно откровенно. Как ваши собеседники реагируют на критику?
— По крайней мере, они не показывают свое недовольство. Но пока мне никто не смог убедительно разъяснить тему Скрипаля. Есть только ответ — это были не мы.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 14 Немцу трудно поверить в подлость наглосаксов и амеров. Наивные вассалы. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 ОлегПланше, не, он просто по течению плывет. Этот вообще-то благоприятное впечатление производит - хоть не гребет против течения, как большинство. 
| 1 ОлегПланше, этот немец всё прекрасно понимает. Но если он озвучит своё истинное мнение, то завтра он окажется на улице без работы. 
| 1 У германского народа был исторический шанс помочь русскому народу, оказав ему больше доверия и даже где-то подставить плечо. Но они снова позорно сели в лужу. Теперь русский народ встает на ноги и германцы снова получат толику заслуженного презрения. 
| 4 У германского народа был исторический шанс помочь русскому народу, оказав ему больше доверия и даже где-то подставить плечо. Но они снова позорно сели в лужу. Теперь русский народ встает на ноги и германцы снова получат толику заслуженного презрения. 
| 5 ну и контингент у них там в "Шпигеле" - то дураки, то сказочники( 
| 27 Если Россию как поставщика не устраивают услуги Украины как транзитера (поскольку она проявила себя как крайне недобросовестный транзитер), то на каком основании западенцы считают себя вправе эти услуги России навязывать? Это что, священная обязанность России - содержать Украину? Каким образом такая постановка вопроса вообще согласуется с рыночными отношениями? "Вы обязаны покупать услуги, которые вам не нужны и которые вы покупать не хотите, потому что иначе бедная Украина загнется." Да с какой стати нас это вообще должно волновать? Загнется - да и пес с ней, это новообразование изначально было нежизнеспособно. Вообще чем дальше, тем всё больше и больше бесит немецкое ханжество. Если так переживают за Украину, пусть сами ее и содержат. Пусть пропишут у себя в бюджете отдельную статью расходов "Компенсация Украинушке бабок, которые она могла бы получить, но не получила из-за отмены транзита" и отстегивают им 2 лярда ежегодно, или сколько там укры берут за транзит. И посмотрим, как им это понравится. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 6 Miss Understanding, Вчера сидела в парикмахерской.Телевизор показывал какое-то политическое шоу.В шоу участник, видимо украинец, по имени Гордей возмущался, что из-за Северного потока Украина недополучит в бюджет деньги за транзит.А когда ему ведущий пытался сказать, что это российский газ и мы вольны продавать его кому угодно и как угодно, но этот Гордей ничего не слушал, а захлебываясь возмущался.Даже вспомнил про братские отношения. Мы с другой посетительницей парикмахерской одновременно друг другу сказали про этого Гордея:"Ужас какой". 
| 0 алиса, Девушки, вы ещё верите в то, что то, что показывают в парикмахерских, происходит само по себе? Ха... Гораздо интереснее то, сколько это самое существо получило дензнаков. Собственно, это единственное, что ещё хоть как-то может заинтересовать во всех этих убогих передачах... 
| 0 алиса, как симптоматично. Вспоминают о братстве только тогда, когда нужно залезть России в карман. Во всех остальных случаях автоматически включается режим "никогда мы не будем братьями, прощай, немытая Россия." Пусть идут... в Европу. 
| 1 Miss Understanding, Если Россию как поставщика не устраивают услуги Украины как транзитера (поскольку она проявила себя как крайне недобросовестный транзитер), то на каком основании западенцы считают себя вправе эти услуги России навязывать? Это что, священная обязанность России - содержать Украину? ------------------------------------- Именно так и считают. Более того, это закреплено юридически решением суда по делу Нафтогаза против Газпрома, в котором Украина по большей части освобождена от обязательств выкупать газ по принципу «бери или плати». Газпром же обязан компенсировать уменьшение объёмов прокачки. 
| 0 Aibolit, я в этих юридических вопросах, честно говоря, не разбираюсь от слова совсем. Но, насколько мне известно, в решении суда всегда должна быть мотивировочная часть, в которой изъясняется, чем руководствовался суд, принимая данное решение, какими законами и т.д. Там нельзя просто так написать "Украина бедная и мы её любим, а Россия плохая и её мы не любим, поэтому суд решил переписать условия договора в пользу Украины." Какое-то обоснование они должны были привести. Если это обоснование бредовое, его обязательно нужно оспаривать дальше. А вообще всё это ещё одна причина никогда впредь не иметь дела ни с Украиной, ни с западенскими арбитражными судами. 
| 0 ----------------------------- Согласно контракту, Украина должна была покупать 52 млрд кубометров в год, а условие “бери или плати” распространялось на 80% от этого объема. За период с 2009 по 2017 год Киев, не выполняя это условие, накопил штрафов на 56 млрд долларов. Однако Арбитраж занял сторону Киева, объяснив недобор плохим экономическим положением Украины. Вердиктом суда контрактный объем был снижен до 5 млрд кубометров, объем take or pay — до 4 млрд кубометров, отменен запрет на реэкспорт российского газа и привязка контрактной цены на газ к нефтепродуктам, вместо чего она будет рассчитываться исходя из стоимости газа на европейском спотовом рынке. По иску «Нафтогаза» решение было принято 28 февраля этого года. Арбитраж отказал в изменении методики расчета транзитного тарифа, но частично удовлетворил требование компенсации за недопоставку объемов газа по транзиту. «Нафтогаз» заявлял, что, согласно контракту, минимальный объем газа, который “Газпром” должен транспортировать через территорию Украины, составляет 110 млрд кубометров газа в год, однако годовой объем транзита в 2009–2013 годах равнялся в среднем 94 млрд кубометров. «Газпром» объяснил суду, что снижение объема прокачки объяснялось сокращением закупок газа европейскими потребителями, но Арбитраж не принял этот аргумент во внимание. Суд решил взыскать с “Газпрома” в пользу “Нафтогаза” 4,637 млрд долларов компенсации, но с учетом предыдущего, декабрьского, решения российская компания должна выплатить меньше — 2,56 млрд долларов. Российский холдинг решил, такая асимметрия в вердиктах Арбитража его не устраивает и подал апелляцию. Источник: proekt-gaz.ru/news/verdikt_stokgolmskogo_arbitrazha_po_sporu_gazproma_i_naftogaza_falsificirovan/201 ------------------------------- Одним предложением: Арбитраж сократил ответственность Украины по коммерческому контракту в 10 раз, объяснив это плохим экономическим положением самой Украины, но не учел сокращение потребления газа европейскими потребителями, возложив ответственность за это на Газпром. 
| 0 Aibolit, т.е. плохое экономическое положение у нас теперь освобождает от выполнения обязательств по контракту. Щикарно. Главное, чтобы это был последний раз, когда российские компании обращались за урегулированием споров в этот арбитраж. 
| 5 Но еще несколько лет назад я бы сказал: альянс между США и Европой непоколебим. Сегодня мы видим, как кто-то вбивает клин в этот союз. ----------- Это злой Санта!!! 
| -46 На главной странице Иносми название статьи:"Европа в выигрыше, США в пролете", здесь же - "Неопределенность помогает американцам". Редакция, мало вам троллей после статьи и тенденциозных предисловий, теперь уже и сами статьи перевираете? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -44 ono_samo, а вы ожидали чего-то другого от глашатаев линии партии? 
| 1 ono_samo, вот когда будешь главным редактором Иносми, то тогда и будешь свои правила устанавливать, а сейчас, если не нравится, то двери там. 
| 0 алиса, спасибо за откровенность. Видимо вы - редактор (или его непосредственное начальство), раз так откровенно рассуждаете что он может, а что нет. Дело в том, что Шпигель не использует такие слова, как "в пролёте", это не молодой Путин, а (внешне) респектабельное издание. И, узрев такой заголовок, немало удивился. А всё просто оказалось :) редактор приписал свои слова другому издательству. Наврал. Но ему, по вашему мнению, можно - он же РЕДАКТОР. 
| 1 ono_samo, это давно они так делают, берётся основной тезис статьи ради привлечения читателя. В чём проблема? 
| 14 Но пока что мне никто не смог убедительно разъяснить тему Скрипаля. Есть только ответ — это были не мы. ===================================== С каких пор в Германии отменили презумпцию невиновности? что должна объяснять РОССИЯ по отравлению англосаксами Скрипалей? По мнению немца "хайли лакли" это такие "доказательства"? 
| 10 Немец всё понимает и знает: и по Скрипалям, и по СП-2, и по Украине. Просто говорит очень осторожно, чтобы не навредить себе и стране, не возбуждать лишний раз всё еще могучий и исключительный пиндостан. Если бы он, Меркель и остальные верил во всю эту русофобскую ахинею США, ни о каком СП-2 не могло бы быть и речи. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Donpedro, точно подмечено! 
| -39 Donpedro, Понимает Но жадность сильнее 
| -49 Тему Скрипаля никому внятно не объяснили, не только этому немцу. Травить его - бред. Но что делали грушники в Солсбери, тоже вопрос открытый. После чекистских квитанций на такси от Хорошевки в аэропорт можно предположить любой абсурд. Феликс сейчас наверное вращается как пропеллер... Раскрыть всю ветку (18 сообщений в ветке) 
| 4 mermoz, похоже тебе тоже досталось 
| 4 mermoz, После чекистских квитанций на такси от Хорошевки. = = = = Хаваем то, что вкусно? Или что прикажут? 
| 3 mermoz, А грушники - это кто? У вас есть тому доказательства? Или, как и всегда, одни хайли с лайклями? В конце концов, там совсем под боком есть контора, за которой нашей военной разведке положено бдить со всем тщанием - крупная лаборатория по химическому оружию на территории противника - не то место, которое оставляют без присмотра. 
| 0 mermoz, а какие улики доказывают тебе, что Петров и Боширов из ГРУ? 
| 0 алиса, Если они были слесарями, то это было бы сейчас самое популярное место для интервью. А они пошли вверх по социальному лифту и стали токорями! Или еще выше. Чай звания героев России уже имеют. 
| 0 Какойта, я про улики спросила, а не про твои предположения, кем они стали: токарями или героями России. Че, таксист, в русском языке слаб? 
| 0 алиса, Улики? Да таким как вам что в лоб, что по лбу. Всё одно скажете, что птичка к деньгам нагадила. 
| 0 Какойта, это таким как ты- что в лоб ,что по лбу- но виновата Россия. 
| 0 алиса, я так понимаю, что уликам Скотланд-Ярда вы не верите? Попробуем порассуждать логически. Предположим, эта пара туристов ни при чем. Что будет делать нормальный чел, если его напрасно обвинили в отравлении кого-то за границей и создали такой информационный пузырь? Да к нему репортеры и российские и зарубежные будут стоять в очередь с просьбой дать интервью, а чел будет выбирать, кто ему больше заплатит. Второе, - до сих пор началом всех политинформаций по рос. тв было бы напоминание того, как британские сыщики сели в лужу со своими уликами и обвинениями, предъявив ложное обвинение. Но и тут тишина. Даже Киселев, разводя руками, говорит о чем угодно, только не об этом. А фамилии этих товарищей стали такими же забытыми, как и Навального. Да и сама пара эта пропала из информ. пространства насовсем, и хорошо если только из него. Всё это, конечно, не улики и не доказательства, в которые вам все равно верить не положено, а просто информация к размышлению. 
| 0 black black "алиса, я так понимаю, что уликам Скотланд-Ярда вы не верите? Попробуем порассуждать логически..."(С) black black и логика??? У тебя - логика???!!! То, что ты неадекват - давно известно. Но что до такой степени... 
| -40 mermoz, Не виноватая - я Он сам пришел 
| 0 mermoz, а почему ГУ должно что-то объяснять? Наверняка была какая-то операция и явно не для того,чтобы травить предателя... Чепига так не подставился бы... Предпрлагаю,что отвлекали внимание от реальной операции 
| 0 Ольхон, "Предпрлагаю,что отвлекали внимание от реальной операции" Феликс Эдмундович начал вращаться быстрей)) 
| 0 МужикКакойта Ольхон, "Предпрлагаю,что отвлекали внимание от реальной операции" Феликс Эдмундович начал вращаться быстрей)) ________________________________ Ясновидящий таксист. 
| 0 mermoz, Самое разумное изо всех объяснений, что я слышал — это классическая подстава. Парочка осуществляла поездки по Европе на регулярной основе. Бриты не могли не знать, кто они такие. Особенно, учитывая теперешний уровень паранойи при выдаче виз. Вот и подгадали «операцию». 
| 0 Aibolit, Тоесть они сами своих траванули, чтобы россиянам было больнее Незачот 
| 0 sergy, Каких своих? С каких это пор перебежчик становится своим? Да и кто видел его после «отравления». Если же вы о женщине, то тут дело явно пошло не по сценарию. Чей бы он ни был. 
| 2 mermoz, о-о-о!!! Жив, таки, курилка? Для палеонтологов ты, ископаемое, и находка, и загадка!
Показать новые комментарии (0)ОлегПланше
Alex81
barsbarsuk09791
Taraz KZ
Taraz KZ
Ватный Суслик
Miss Understanding
алиса
Jackson 57
Miss Understanding
Aibolit
Miss Understanding
Aibolit
Miss Understanding
Кузмич
ono_samo
princekorvin
алиса
ono_samo
ОлегПланше
Astralhunter
Donpedro
pravdavest
sergy
mermoz
440
diolymmyloid
Jackson 57
алиса
МужикКакойта
алиса
МужикКакойта
алиса
black black
старик Изрыгиль-Оглы
sergy
Ольхон
МужикКакойта
алиса
Aibolit
sergy
Aibolit
старик Изрыгиль-Оглы
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)