Портовые воды Мариуполя напоминают серую пыль. Край причала загажен чайками. Желто-голубые краны, стрелы которых направлены в сторону моря, стоят неподвижно. Если и дальше так пойдет, в обществе возникнет взрывоопасная ситуация, утверждает Александр Олейник. Еще до недавнего инцидента из-за нового Крымского моста на «входе» в Азовское море 140 украинских кораблей, которые до сих пор регулярно приходили в Мариуполь, так и не добрались до порта.
«Перевалка грузов теперь осуществляется в южных украинских портах — Одессе и Черноморске, в порту «Южный». Главным образом это касается железной руды. Мы потеряли миллион тонн руды в порту «Южный». Это негативно сказывается и на мирном сосуществовании людей, — сетует Владимир Омельян, министр инфраструктуры Украины. — Множество людей, занятых в портах, потеряют работу, им это однозначно не понравится, и они всех вокруг будут за это винить. Сначала Украину — за то, что она не смогла отстоять их рабочие места и право зарабатывать на жизнь. И в этом они правы на 100%».
Мариуполь и «российское вторжение»
Мариуполь — прифронтовой город, бои за который велись в 2014 году. И даже сегодня на подъездных дорогах к городу расположены контрольно-пропускные пункты и противотанковые заграждения. Мариуполь в военном отношении подготовлен к новому обострению конфликта, заверяют ответственные лица.
Точных цифр добиться невозможно. Эксперты считают, что Россия располагает более чем 60 военно-морскими судами в Азовском море, среди которых также десантные судна, предназначенные для переправки солдат на другую, украинскую сторону моря. По данным Украины, кроме горстки небольших военных кораблей советского производства, ей нечего противопоставить российским военно-морским силам.
Конфликт на суше развивается под наблюдением ОБСЕ — Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. У данной организации нет мандата на наблюдение за событиями в Азовском море. Александр Хуг до недавнего времени был заместителем руководителя миссии ОБСЕ. Он уходит от ответа на вопрос о расширении миссии наблюдения на морской район конфликта.
«Оружие готово к бою. Политическая ситуация на Украине и вокруг нее также нестабильна. И поэтому мы считаем важным внимательно отслеживать каждый шаг. И как только появляются признаки эскалации, принимать меры, направленные на ослабление напряжения».
Таких инцидентов, как тот, что произошел 25 ноября, когда Россия заблокировала проход под Крымским мостом, задержала три украинских судна и арестовала 24 моряка, ждали давно. Например, этот случай оправдал ожидания Андрея Клименко, главного редактора украинского портала «Блэк си ньюс» (Black Sea News). Он уже давно осуждает НАТО за то, что Черное море предоставили России. Украина была практически безоружной отдана в руки своего вооруженного соседа, сетует Клименко.
«Я хочу, чтобы ваши слушатели в Германии поняли: если в Черном море не будет кораблей НАТО, это откроет перед Путиным массу возможностей для агрессии против Украины со стороны моря».
Россия и Грузия: чему учит история
Обратимся к прошлому: август 2008 года, Грузия воюет с Россией, а в порту грузинского города Поти на Черноморском побережье на дне покоится грузинский военно-морской флот: восемь кораблей за несколько минут были затоплены в результате бомбардировки российскими истребителями. Российские солдаты шли в направлении города и по суше, попутно учиняя разбой и устанавливая контрольно-пропускные пункты. В 70 километрах к югу в грузинском портовом городе Батуми в это время находился американский эсминец с грузом гуманитарной помощи.
Капитан плавучего крана натягивает клетчатую рубашку на голый торс. Волосы на его груди поседели. Его люди в порту Батуми весь день занимались разгрузкой гуманитарной помощи с американского эсминца.
«Знаете, мы очень маленькая страна. Большие государства делают с нами, что хотят. Не хочу показаться грубым, ведь у меня в России очень много друзей, но со стороны русских было неправильно использовать свою силу таким образом».
Десять лет назад рабочие плавучего крана предположили, что черноморский флот России не станет атаковать военное судно США. Они оказались правы. США тогда даже объявили о том, что направят в Грузию еще два военных корабля с гуманитарной помощью. Кроме того, в то время в Черном море находились немецкий и испанский корабли.
На этом все и закончилось. Грузины, как и украинцы, тогда еще рассчитывали на более активное участие НАТО, главным образом, на составление обязательного плана действий по скорейшему вступлению стран в западный военный союз. Весной 2008 года, до грузинской войны, члены НАТО отказали Украине и Грузии в составлении такого плана, и данного решения придерживались и после войны.
Украинцы расшифровывают NATO как No Action, Talking only
Министр инфраструктуры Украины Владимир Омельян готовится к длительному конфликту с Россией.
«Черчилль сказал однажды: Да, мир наступит, когда мы выиграем войну. Нам нужно выиграть войну, тогда будет мир. Не было такого, чтобы Украина вторглась в Россию. Украина не занимала Москву. Россия захватила Крым и восточную часть Украины. Она поступила так с Грузией в 2008 году и заметила, что западные страны отреагировали на это очень сдержанно. Ничего особенного, мы можем занять Грузию, на следующий день — Украину, а может, и Прибалтику. Никто не отреагирует».
НАТО для многих здесь расшифровывается как No Action, Talking Only (никаких действий, одни разговоры). То есть одна болтовня. И действительно, не прошло и года после войны в Грузии, как тогдашний госсекретарь США Хиллари Клинтон вместе со своим российским коллегой Сергеем Лавровым символически нажимала кнопку «перезагрузки» российско-американских отношений.
Нерешительность Запада по отношению к России послужила для жителей Прибалтики поводом к военным приготовлениям. Жители пограничных с Россией районов строят бункеры для себя и своих семей. От российского правительства они могут ожидать чего угодно. При этом Эстония, Латвия и Литва являются членами НАТО.
Они опасаются того, чем обеспокоены и остальные наблюдатели: правительство Путина может проверить готовность НАТО к обороне на границах Прибалтики посредством сравнительно малозначительной атаки, в ходе которой Россия, например, сместит границу на пару сотен метров.
Россия угрожает безопасности Запада
Вопрос в том, объявит ли НАТО в этом случае о праве на коллективную самооборону? Если да, то это приведет к эскалации, если нет, то НАТО окажется «бумажным тигром».
По этому поводу с тревогой высказывается бывший премьер-министр Украины Арсений Яценюк:
«Мне кажется, что ни НАТО, ни ЕС не поняли, что Россия представляет угрозу их национальной безопасности. Взгляните, агенты российской спецслужбы ГРУ начали совершать атаки на военную и национальную структуру безопасности ЕС и свободного мира. Посмотрите, что произошло в Солсбери. Посмотрите, что случилось с пассажирским самолетом МН17. Речь идет не только об Украине. Речь идет о безопасности ЕС и НАТО».
После эскалации напряженности в Азовском море 25 ноября снова встает вопрос о том, способны ли санкции сдержать агрессию России. Санкции против России рассчитаны на долгосрочную перспективу, утверждает Татьяна Митрова, одна из ведущих российских экспертов энергетических рынков и, прежде всего, российских доходов, связанных с нефтегазовой промышленностью. Митрова проводит исследования в Московской школе управления Сколково.
«Санкции дают о себе знать в первую очередь в связи с капитальными расходами. Ранее российские компании имели возможность легко и быстро брать кредиты за рубежом, банки выстраивались в очередь на выдачу кредитов, причем процентные ставки были низкими — 3-4%. Сейчас они выросли до 13-14%, и убедить банки и фонды в том, что кредитование в данном случае не сопряжено с рисками, — серьезная проблема».
По словам Митровой, на повседневные сделки санкции пока не оказали значительного влияния.
«Из-за этого у российских предприятий и политического руководства страны создается впечатление, что санкции не работают. Но видимость обманчива. Санкции работают. Но не в краткосрочной, а в долговременной перспективе. Они шаг за шагом сужают перспективы нефтегазового сектора».
Санкции как «удушение анаконды»
В первую очередь это касается добычи сланцевой нефти в Арктике с 2025 года.
«Это как удушающая атака анаконды, данный прием применялся и против Советского Союза, когда в 70-х годах были введены санкции. Россия в настоящее время приобретает похожий опыт».
Советский Союз, в конце концов, потерпел крах, потому что не хватало технологических средств, все деньги государство тратило на вооружение. Поэтому неудивительно, что украинские политики, такие как экс-премьер Арсений Яценюк, формулируют четкие требования: «Необходимо продолжать санкции. Несомненно. Очень важно, чтобы ЕС демонстрировал единство».
Однако именно Германия препятствует единству ЕС строительством газопровода «Северный поток — 2». В настоящее время часть российского газа еще течет по старому трубопроводу через Украину на Запад. Страна, истощенная коррупцией, развалом, войной и олигархами, остро нуждается в транзитных пошлинах. Роль транзитной страны для Украины в некотором роде даже является гарантией безопасности.
Россия в связи с транзитом газа еще зависит от Украины. Не будет транзита — и Украина окончательно станет практически беззащитной. Этого опасаются не только украинцы. В Прибалтике и в Польше политики всех фракций предупреждают об угрозе, которую представляет собой «Северный поток — 2». Размытым обещаниям Путина продолжать поставлять часть газа через Украину они не верят. Слишком часто Путин нарушал свои обещания. Владимир Омельян, министр инфраструктуры утверждает: «Есть твердое мнение, что путинский план-минимум — занять Украину вдоль Днепра и дойти до левого берега реки. До сих пор ему этого сделать не удалось».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -26 Советский Союз, в конце концов, потерпел крах, потому что не хватало технологических средств ---------------- Потому что Брежнев отказался от проведения экономических реформ как в Китае. Раскрыть всю ветку (35 сообщений в ветке) 
| 10 Квазар, СССР НЕ потерпел крах. СССР был ПРЕДАН партноменклатурой и верхушкой КГБ. 
| 0 Консервативный реакционер, обычный ортодоксальный бред про "предательство". СССР рухнул в результате глубочайшего мотивационного кризиса, пронизавшего его сверху донизу, все остальное - побочка либо последствия действия этого самого кризиса.По-хорошему, большинству населения было "шкурно" ВСЕ РАВНО, что произойдет с СССР, даже не смотря на то, кто и за что там голосовал на референдуме по СССР ( ну, типо, пусть будет, а не будет, то и хрен бы с ним). Я на днях отвечал уже кому-то на эту тему более-менее развернуто, "как именно мы до такой жизни дошли", повторять эту простыню неохота. 
| 0 @Porcupine X "Объективно холодную войну СССР фактически проиграл еще до того, как Горбачев про перестройку ляпнул." - уже собрался строчить портянку по поводу вашего ответа мне вверху. Но вот после такого явного либерального западнического пука - нет, не буду. Полное игноривание фактов в обмен на слепое следование методички от Лондона, Вашингтона и Рима (про Рим все забывают - а зря, Рим всё ещё очень силен). С вами не о чем говорить и не о чем спорить. С вами и вам подбными надо БОРОТЬСЯ. 
| 0 Консервативный реакционер, что, радостно отыскали "ура-патриотичную" зацепку, чтобы не отвечать и с "праведно возмущенным видом" слиться? Ладно, слив засчитан, а то "простыню он строчить начал", сказочник ))). Так же проще : дай в морду если нечего возразить и будешь прав...борцун...))) Теперь по делу, а конкретно по поводу "объективного проигрыша в холодной войне", который в моем посте так вам серпом по одному месту проехал. Как сказал когда-то весьма почитаемый А.В. Суворовым как военный теоретик и практик австрийский фельдмаршал Монтекуколли ( туркам от него действительно доставалось) " для успешного ведения войны нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги". Хороший афоризм,на мой взгляд и выражаясь артилерийским языком, накрывает залпом если и не всю суть, то ее процентов семьдесят как минимум: голыми пятками против шашек не воюют ( это только в японо-китайских фильмах - наоборот), а своя шашка и ее поддержание в боеспособном виде денег стоят. Так вот, Если исходить из этой мысли применительно к войне холодной, то весьма сложно не заметить, что деньги у СССР начали заканчиваться самое позднее в начале 80-х, а в середине 80-х этих самых денег уже, можно сказать, не было. Именно тогда же Горбачев активно пошел на "мировую". Безусловно не только из-за того, что я описал выше, но это был один из определяющих факторов - Меченный точно понимал, что пустой карман военный бюджет не увеличивает. И даже не держит его хотя бы "на уровне". Возражения - в студию! Или опять "агитки Бедного Демьяна" разбрасывать будем? ))) Возражения? 
| 0 Консервативный реакционер, СССР НЕ потерпел крах. СССР был ПРЕДАН партноменклатурой и верхушкой КГБ. и как такое смогли допустить миллионы верных ленинцев в самой массовой коммуняцкой партии в мире?? наверняка тоже предатели, надо бы каждого кто имел тогда партбилет расстрелять по заветам самого гвардейского ленинца - товарища сталина 
| 0 @nm, а, ещё один "вписавшийся в рынок" либерал отписался! Молодца, всё по методичке написал. Народ ВСЕГДА тупит в моменты исторических решений. В такие времена счастье страны - это если руководство на себя принимают люди решительные и свободные. Свободные от власти торгашей, политиканов, рыночников и прочей мрази. Увы, в 1991 не было такого человека. А жаль... Зато вот вам подобных было полно, с теливизора 24/7 вещали про "благодать рынка". 
| 0 @Porcupine X, "Я хотел сказать - Вот кто устраивал вам "cаботаж", а не какой-то там Гайдар, и Ко, которым всю эту кучу дерьма надо было как-то разгребать ( либо просто страну хоронить)" - как я могу говорить с человеrом, защищающим и даже в какой-то степени прославляющим вот ЭТИХ?!? Любезный, я помню 90-е, помню, как работу искал вместе с отцом, помню как выживал на гроши. И с такими, как вы, до конца жищни не примирюсь. Будет возможность - буду бороться. Как - не напишу, а то сразу статеечку УК мне прищепете. Вы вы и вам подобные - трусы, вы в отрытую драться не будете, будете прятаться за спинами полиции, армии, частных охранных предприятий, а то и просто бандитов. Насчёт отсутствие денег - у СССР был печатный станок для внутренней денежной единицы, которая в международных расчетах участия НЕ принимала, так что её сколко хотели, столько и печатали (кстати, в США - то же самое, даоолр для внутреннего пользования за границу НЕ выходит, а доллар "заграничный" внутри страны изымается). Впрочем, о чем это я? если для вас Гайдар - спаситель и кормилец России, то какое же надо иметь ОТСУТСТВИЕ знаний про финансовую систему, чтоб такое ляпнуть? А ограниченость средств СССР в сравнении с США объясняется опять-таки просто - предательством элит. Набираю с телефона, будут опечатки. 
| 0 Консервативный реакционер, Любезный, я помню 90-е, помню, как работу искал вместе с отцом, помню как выживал на гроши. ------------------------------------------------------ Вот Это вы ни фига не оригинальны - сам полгода в 93м без работы сидел. Только, в отличие от вас, виноватых в этом не искал. Насчет "классовой борьбы", "трусов" итп - то, что подобные вам без обязательного набора оскорблений не могут, я уже понял - в противном у вас диссонанс происходит: " ...Фира, и чтоб тебе не промолчать? Слово же - не воробей! Моня, таки если я буду молчать, этот воробей загадит мне пометом всю голову изнутри !"(c) Насчёт отсутствие денег - у СССР был печатный станок для внутренней денежной единицы, которая в международных расчетах участия НЕ принимала, так что её сколко хотели, столько и печатали. ------------------------------------------------------------------- Это точно - напечатали от души. Сначала заработали инфляцию в "скрытом" виде ( это когда море денег, цены низкие и на деньги нечего по этим ценам купить ). Товаров производилось все меньше, а то, что все-таки производилось, зачастую вместо торговли попадало в систему бартера и возвращалось из нее переоцененным как минимум в полтора-два раза. Население реагировало ажиотажным спросом, подогретым небывалым ростом зарплат на пустом месте - повсеместным явлением стала перекачка средств из фонда капиталовложений (то есть заводских "кубышек" на покупку новых станков) в фонд заработной платы. В 1988 году 30 процентов заводов и фабрик уже официально относились к категории убыточных. Но чем больше покупалось, тем больше товаров становилось дефицитом, дефицит порождал новый виток спроса и потребительский рынок превратился в ту самую змею, которая жрет себя с хвоста. К концу 1990 года неудовлетворенный спрос составил 90 миллиардов рублей. Ситуацию могли бы исправить "ножницы цен", но горбачевское правительство прекрасно осознавало все социальные последствия такого шага на фоне политической нестабильности и автоматически откладывало все непопулярные экономические решения "на потом". Но так или иначе к Павловской реформе приехали в начале 1991г - цены поднимать не стали, а денежную массу у населения решили частично изъять, а частично - заморозить на вкладах ( там она в итоге и обесценилась) . Вот вам и весь "печатный станок". Хватит уже стонать - скоро тридцать лет будет уже, как "умерла". 
| 0 Консервативный реакционер, "@nm, а, ещё один "вписавшийся в рынок" либерал отписался!" ну не все подобны коммунякам и ходят строем, многие и своей головой живут -- "Молодца, всё по методичке написал" а вы уже всю историю кпссни в череп засунули, или немного места и для мозга оставили? -- "Народ ВСЕГДА тупит в моменты исторических решений" народ он такой, да - сер и глуп, не понимает своего коммуняцкого счастья, а поклонники мумии уж так старались его показать, но не смогли, обгадились -- "В такие времена счастье страны - это если руководство на себя принимают люди решительные и свободные" минин и пожарский приняли на себя руководство, при этом один был князь, другой купец, а коммуняцкой мрази рядом не было, без дерьма россия обошлась -- "Свободные от власти торгашей, политиканов, рыночников и прочей мрази" да, коммуняки предпочитают власть ворья, убийц и грабителей - чуствуют родственные души -- "Увы, в 1991 не было такого человека" На 1 января 1991 года численность КПСС составляла 16 516 066 членов и кандидатов в члены КПСС. и среди них не нашлось ни одного преданного делу мумии, ну или хотя бы "честного и свободного" - да это трусливый лживый двуличный сброд какой-то... кстати, а вы часом не в партии тогда были? -- "Зато вот вам подобных было полно, с теливизора 24/7 вещали про "благодать рынка"" и откуда ж оне взялись-то, а? уж совок и так, и этак, рай всем на земле построил, счастья полные штаны навалил, 16 миллионов коммуняк в партии наштамповал, а они все бегут от таких щедрот и все тут. сможете объяснить по-что народ от счастья-то бежал? да ладно бы народ, он темен и глуп. но коммуняки-то, коммуняки, все 16 миллионов, куда смотрели? 
| 0 @Porcupine X, "то, что подобные вам без обязательного набора оскорблений не могут, я уже понял" - в отношении людей, называющих Гайдара кормильцем России - да, только оскорбления у меня и есть. И так будет жо конца моей жизни. -"Вот вам и весь "печатный станок" - всё, что вы перечислили с такой важностью и самодовольством либерала - есть шаги правительства. Правительства ПРЕДАТЕЛЕЙ СССР. Впрочем, современное правительство с его пенсионной реформой и прочими нововведениями ничем не лучше. За ЕдРо-то проголосовали исправно, либеральный вы наш? 
| 0 @nm, "ну не все подобны коммунякам и ходят строем, многие и своей головой живут" - у вас есть голова? Вот это поворот!(с) Всегда думал, что у таких, как вы, есть только брюхо. - "минин и пожарский приняли на себя руководство, при этом один был князь, другой купец, а коммуняцкой мрази рядом не было, без дерьма россия обошлась" - вот это пример, крыть нечем :) Вы ещё Шуйского припомните, тоже коммунякой не был :) - "и среди них не нашлось ни одного преданного делу мумии, ну или хотя бы "честного и свободного" - да это трусливый лживый двуличный сброд какой-то...кстати, а вы часом не в партии тогда были?" - сразу видно либо юного "борцуна"-навальненка, либо старого "дисседента"-лжеца. Были дюди на местах и выступали, но на тот момент вертикаль власти в КПСС всё ещё сохранялась, так что и сделать они ничего не могли. Что до меня, никогда в партии не состоял. - "и откуда ж оне взялись-то, а? уж совок и так, и этак, рай всем на земле построил, счастья полные штаны навалил, 16 миллионов коммуняк в партии наштамповал, а они все бегут от таких щедрот и все тут" - как и все либеральные демократы, любите передёргивать. Взялись все эти люди именно из-за того, что "вот вам подобных было полно, с теливизора 24/7 вещали про "благодать рынка" Я вижу, вас прмо пучит, что ещё не всех вы уничтожили в 90-е, ещё остались люди, не принявшие ваш капиталистический рай. Страшно жить, боитесь нового 1917? Правильно делаете, ведь, в отличие от олигархов, такие, как вы, до самолетов добежать не успеют - охраны-то нету, а драться - это не либерально-демократическое дело. Вот предать, продать, а потом жрать, справлять большую и малую нужду и совокпляться - это по вашей частти :) 
| 0 Консервативный реакционер, всё, что вы перечислили с такой важностью и самодовольством либерала - есть шаги правительства. Правительства ПРЕДАТЕЛЕЙ СССР. --------------------------------- Да, застарелые шаблоны - это смертельно. Может оставить вас в покое, а то еще когнитивный диссонанс заработаете ( на форумном языке - разрыв шаблона) и тогда - вся жизнь под откос дальше. В отсутствие точек опоры в прошедшей жизни. Но если решите рискнуть шаблоном, то вот пара достаточно простеньких вопросов для осмысления: 1) Как думаете, Горбачев появился в во главе страны, которая "стремительно развивалась", перегнав к 80м Америку и построив к этому же сроку коммунизм ( как обещал в свое время Хрущев), либо у страны к этому моменту уже были достаточно жесткие проблемы ( нужно для осмысления качества "фишки на руках", доставшейся Горбачеву при вступлении в должность )? Все, как обычно, забывают о том, что любой исторический деятель садится за игорный стол с теми картами, которые сдали ему его предшественники, и не играет в компьютерную игру с ботами, а пытается управлять действиями живых людей, каждый из которых обладает собственными интересами и их прежде всего и отстаивает. Если наш игрок успешен, мы склонны восхвалять его превыше всякой меры, а порой даже молимся на него ( как на ВВП нынче). Если же он проиграл, то, ясное дело, не враги оказались умнее, сильнее и хитрее и не карты нам сдали плохие, а во всем виноват «этот предатель». 2) А существовали ли в СССР механизмы, способные привести к возможным альтернативам? Особенно этим грешат сторонники так называемого китайского пути, полагающие, что центральная власть смогла бы сохранить территориальное единство СССР, если бы пошла по пути неограниченного насилия. В этом месте, как правило, с придыханием поминают известные события на площади Тяньаньмэнь. Здесь с ходу упускается, что такое насилие возможно только в том случае, если для него имеется соответствующий настрой в обществе, и что примеров, когда армия и внутренние войска отказывались стрелять по протестующим гражданским, а приказы саботировались их непосредственными исполнителями, история может дать сколько угодно ( вспоминайте ГКЧП к примеру и какой был скандал в обществе после стрельбы в Тбилиси). К началу 1980-х СССР приобрел столько внутренних и внешних проблем, что решить их все в рамках сложившейся системы было уже попросту невозможно. Для проведения масштабных реформ нужны были деньги и ресурсы, а их не было. Преемник Брежнева Андропов прекрасно осознавал, что потребность в реформах не просто назрела, а перезрела и начала уже гнить. Непонятно было лишь одно – какие именно реформы нужны и в каких областях: в частности, никто не понимал, как функционирует советская экономика, в которой договорные отношения между ведомствами и отдельными предприятиями переплетались с системой личных связей, а часть потребительских товаров вообще производилась в теневом секторе, с которым не мог справиться никакой ОБХСС. Непонятно было, стоит ли начинать преобразования с изменения общественных отношений, или сперва лучше все-таки оздоровить экономику. Собственно, это Андропов и имел в виду, когда произнес свою знаменитую фразу: "Мы не знаем общества, в котором живем" - очень выразительно звучит в устах бывшего главного КГБшника. Ну и что вы тогда хотите от Горбачева и Ко - это продукты той же системы, что и Андропов. Да, они начали реформы, во многом задуманные еще Косыгиным . "Помогла" им в этом трагедия Чернобыля, которая не только отозвалась по всему миру, но еще и стоила советскому бюджету восемь миллиардов рублей или полтора процента национального дохода. Потребовались уже не срочные, а сверхсрочные реформы, к обеспечению которых решено было привлечь наиболее активную часть общества. А это означало, что КПСС и бюрократии в любом случае придется делиться властью, вопрос был лишь в том, на сколько частей придется нарезать пирог. С целью снятия с себя части ответственности за результаты реформ в том числе. И началось - Вся власть Советам! Но это в политике. А в экономике? "Закон об индивидуальной трудовой деятельности" и подпиравший его "Закон о госпредприятии" писались в расчете на синтез плана и рынка и под девизом "Больше Косыгина". Они действительно могли бы поправить ситуацию в середине 1970-х, но через 10 лет общество изменилось настолько, что эффект от реформ получался даже не недостаточным, а прямо обратным ожидаемому. Горбачевские просто не знали, что такое рынок и с чем его едят, а процесс первоначального накопления капитала представляли себе исключительно по Марксу (который писал совсем про другое столетие). Что было дальше , я уже писал - и про кооперативы, и про СП, и про комсомольцев, и про фактическую приватизацию госсобственности через акционирование ( слово приватизация, замечу, никто еще даже не произносил) , и про печатный станок, с последствиями работы которого бороться в результате пришлось Гайдару. Кстати о Гайдаре - его предшественники в правительстве РФ Силаев и Явлинский тихо "слились" из правительства, как только поняли, что ситуация пахнет жаренным и сделает их обоих в глазах электората крайними. Явлинский сие осознал на несколько ходов вперед в силу полученного образования, Силаев - сразу после того, как свернули шею ГКЧП и над ним, как главой правительства никого, кроме Ельцина фактически не осталось - СССР оставалось жить3-4 месяца. В результате разгребать помойку остался....правильно, Гайдар, который наконец принял решение, которое надо было принимать еще года четыре назад ( Шмелев на 1м съезде нардепов СССР в 89м просто умолял правительство цены отпустить). И стал крайним конечно. Вот такое вот "предательство СССР" 
| 0 @Porcupine X, вы аппелируете к каким-то там "исторически сложившимся проблемам", когда обсуждаете ПРЕДАТЕЛЯ Горби?!? Любезный, я не разговариваю с людьми, которые находят наглость обеливать Горбачева. Можете больше не тратить на меня свое драгоценное красноречие. 
| 0 Консервативный реакционер, Любезный, я не разговариваю с людьми, которые находят наглость обеливать Горбачева.Можете больше не тратить на меня свое драгоценное красноречие. ----------------------------------------------------- Моя "наглость" в отличие от вашего шаблона хотя бы подкреплена аргументами и фактами - я здесь кусками уже на целую статью накатал. Хорошо, не буду продолжать, ибо вы уже не знаете как слиться из темы. 
| -26 Вообще-то народ сам проголосовал за Ельцина 12 июня 1991, который и подписал соглашение о развале СССР в Беловежской пуще. Если бы не это, то СССР до сих пор бы остался и народ стоял бы в очередях за колбасой. 
| 0 Квазар, .. не имел бы представления, что такое манго и авокадо! 
| 0 Квазар, может народ бы и стоял в очередях,но за то не платил бы за детсады,школы.институты,детские и взрослые дома отдыха.имели бы бензин по 30 копеек и ели бы натуральную пищу а не голимую химию.При этом народ почти не знал бы что такое наркомания и проституция. 
| 0 Квазар, насчет очередей за колбасой - это все же перебор, наверное, но народу было реально все равно, что произойдет с СССР, посему Беловежские соглашения реализовать удалось. 
| 0 Квазар, А ты лично видел эти очереди? Не в курсах что они только при Горбачёве и были а до этого как то обходились с продовольствием! Всего то и надо было пару-тройку десятков человек привлечь к ответственности за сбои(была продукция-была,только терялась постоянно гдето!) К слову даже в захудалых городках были свои и мясокомбинаты и кондитерские фабрики и всё подобное! Всё было и продукции было валом!А насчёт того что Ельцина народ выбрал-уже открываются в той же СШАшке архивы как это было на самом деле! Не тупите уважаемый Квазар: если население СССР было на 80% против развала Союза кто бы в таком случае выбрал бы человека,который ратовал за отделение всех от всех(берите суверенитета столько сколько хотите-его слова!) 
| 1 Квазар, вот и хорошо что СССР потерпел крах,надоело нахлебников кормить. 
| 0 mig, жаль, что в реале ты никогда эти слова не повторишь - страшно ведь, "борцун со скрепами", а? 
| 0 mig, я уже поляк?!? Вот это поворот!(с) Исчо, исчо писчи, хохолик, или кто ты там есть! :) 
| 0 Квазар, отказался не только Брежнев, но и Хрущев. Я писал на эту тему здесь: inosmi.ru/social/20181209/244195022.html в ветке под вторым комментарием ( Spax2018) - это, чтобы заново не пререписывать все это. 
| 0 Porcupine X, Ваше представление о народе, прямо противоречит истории государства этого народа:( На всякий случай, я о том почему так долго существует империя на базе этого народа. 
| 0 gros.sergey65 Porcupine X, Ваше представление о народе, прямо противоречит истории государства этого народа:( --------------------------------------- Да вы что! Ну тогда внивательно слушаю возражения. Только по делу и без дешевых лозунгов, вроде вынесенного в заголовок. 
| 0 Porcupine X, холодная война не проиграна, она длится тысячелетия в виде конкурентной борьбы цивилизаций. Проиграна битва в этой войне. Эта битва была проиграна в 1953м году после убийства Сталина и Берии, когда троцкист хрущеф начал сдачу страны англосаксам. Даже с учетом кризиса к которму привели страну троцкисты, СССР готов был поглотить запад целиком, в отличие от самого запада, который пришел, повторяю, к СИСТЕМНОМУ кризису, из которого выход только один - смерть или переформатирование, которое сейчас и происходит 
| 0 Porcupine X, кстати, по поводу пресловутого ввп. Изучите вопрос прежде чем ровняться по нему. К примеру, у нас интернет стоит 15 уе, а в сшп 200 уе (за худшее качество), у нас ремонт можно самому сделать бесплатно, а в сшп лицензию купить надо, у нас бабушка дома живет, а у англосаксов - в доме престарелых не за бесплатно и тд. Вот вам и ввп 
| 0 Porcupine X, спасибо. у вас еще хватает терпения вежливо и аргументировано отвечать на весь этот совковый поток сознания. на мой взгляд это бесполезно, "мамонты" вымрут сами, история их ничему не учит. жаль что их сказки про "нехватило полгода" отвлекают от решения реальных проблем стоящих перед страной. 
| 1 @Porcupine X, обычный ортодоксальный бред про "кризис". Не было никакого кризиса - был сознательный и намеренный саботаж верхов, поднимавший гнев людей снизу (взять хотя бы "сигаретный" кризис 1990го). Но вам, либералам-западникам, СССР всегда был гвоздём в одном месте. Радуйтесь, вы развели народ в 1991, вы в ответе за нищету, унижения и смерть сотен тысяч работяг, но - когда это гнилой либерально-демократической интеллигенции было дело до каких-то там "работяг"... 
| 0 Консервативный реакционер, опуская ваши дешевые лозунги за "либералов", "гвоздь в одном месте" итп ( это у вас - от отсутствия возражений по делу) вы опять препутали последствия и суть. К слову сказать, "сигаретный кризис" ( замечу - сам тогда курил) устроили не каке-то "либералы", а вполне себе "красные директора", коммунистической партией выращенные в ее недрах и ей же на должности назначенные и почуявшие на волне "кооперации" вкус бабла. К примеру, именно тогда возник феномен "кооперативного платья с бантиком", когда директор государственной швейной фабрики, продукцию которой никто не покупал по причине полного несоответствия моде, открывал в своем хозяйстве кооператив. Сей малый бизнес на государственных станках и из государственного сырья шил уже то, что граждане были согласны покупать и носить (по сути, "пришивал бантик" к убыточному платью), и продавал по высокой коммерческой цене. При этом всю расходную часть относили на баланс госпредприятия, равно как и все убытки, а кооператив показывал только рост и чистую прибыль, каковую директор радостно клал себе в карман. Но это в лучшем случае. Худший наступал, когда государственное сырье кооператив перепродавал другому, государственному предприятию безо всякой обработки – это уже была чистой воды спекуляция, покрываемая тем же законом о кооперативах, которые в руках "перековавшихся" коммунистов тут же стали экономическими паразитами. О тогдашних комсоимольцах я вообще молчу - первая дверь в действительно большой бизнес открылась через комсомольские "центры научно-технического творчества молодежи". Помимо прочих привилегий они получили право обналичивать средства с банковских счетов предприятий. Так была разрушена начисто вся финансовая система СССР, основанная на жестком разграничении хождения обычного, бумажного и "безналичного" рублей. Директора предприятий стали воровать средства со своих счетов уже практически не стесняясь, а комсомольцы брали с них за это от 18 до 35 процентов. Так были заложены основы наиболее крупных российских банков и финансово-промышленных групп. Тогда же, как я понимаю, успешно стартовали "комсомольцы-активисты" с фамилиями Ходорковский и Прохоров. Хозяйственники сколачивали свои капиталы за счет демонополизации внешней торговли, ставшей возможным благодаря законодательству о совместных предприятиях. Разница между официальным и реальным курсом рубля к доллару открывала бешенные возможности. Очень скоро начался бум СП, потом "совместность" отошла на задний план, а главной стала идея акционирования и создания концернов. Возникали они на базе как отдельных предприятий, так и целых хозяйственных ведомств и немедленно выпускали акции, которые уходили к "проверенным людям". Фактически многие наиболее ликвидные активы были приватизированы еще до начала гайдаровской реформы, т.е. во времена "еще живого" CCCР. Вот кто устраивал вам "cаботаж", какой-то там Гайдар, Явлинский и Ко. Но вряд ли я вас убедил - ну как минимум потому, что вам привычнее думать, что абсолютно "во всем виноват Ельцын, Гайдар и Ко". Ну или Горбачев на худой конец. 
| 0 * Вот кто устраивал вам "cаботаж", какой-то там Гайдар, Явлинский и Ко. ---------------------------------------------------------------------- Я хотел сказать - Вот кто устраивал вам "cаботаж", а не какой-то там Гайдар, и Ко, которым всю эту кучу дерьма надо было как-то разгребать ( либо просто страну хоронить). 
| 0 Консервативный реакционер, бред это ты пишешь,поляк. 
| 1 Квазар, СССР не хватило пол года, чтобы похоронить англосаксонский мир, который пришел к системному кризису. Как тогда говорили ихние эксперты: нас может спасти только чудо! И это чудо «произошло». Сталинского наследия хватило на 20 лет. Опять у них кризис! Но теперь им грабить некого... 
| 0 gpg, Квазар, СССР не хватило пол года, чтобы похоронить англосаксонский мир, который пришел к системному кризису. --------------------------------------------- Кто вам такое сказанул, гоните его со сцены! ))) Объективно холодную войну СССР фактически проиграл еще до того, как Горбачев про перестройку ляпнул. Здесь не надо искать предательства, просто силы игроков были изначально неравны: ВВП США в шесть-восемь раз превышал аналогичный показатель СССР. В списке американских союзников числились все промышленно-развитые страны Запада плюс "вставшая с колен" Япония. США не пришлось вести тотальную войну на своей территории, а потом долго и упорно после нее восстанавливаться. Все вместе эти факторы позволяли в полной мере заботиться не только о пушках, но и о масле и с середины 1960-х начать повсеместное строительство государства , в котором высокий уровень жизни граждан никак не противоречил расходам на гонку вооружений. А на спину советскому верблюду падали все новые и новые соломинки: китайско-вьетнамская война, в результате поражения в которой Пекин откровенно поплыл в сторону США, ввод войск в Афганистан, экономический кризис в Польше, Чернобыль. США заявили о переносе стратегического противостояния на околоземную орбиту и о готовности выйти на новый уровень гонки вооружений с использованием достижений "революции микропроцессоров", то есть той области, где СССР просто "отдыхал"( cпасибо гениальному Хрущеву за отставание). И наконец, началось открытое наступление на советский нефтегазовый экспорт, то есть на главный источник валюты для союзного бюджета. США уговорили своих европейских партнеров сократить финансирование совместного с СССР проекта газопровода Уренгой – Помары – Ужгород – Западная Европа, а затем договорились со странами ОПЕК о снижении стоимости барреля нефти в два раза. Если честно, американцы в первую очередь преследовали цели оздоровления собственной экономики, но по бюджету как следует в результате получил именно СССР: если в 1985 году "бочка" стоила 30 долларов, то в следующем, 1986 году за нее давали только 12. Я уж не говорю о том, что за наш же счет кормилось пол-Африки, Куба, Никарагуа идр. Дальше в экономике ( и как следствие - в армии) все становилось только хуже. Ну и каких "пол-года" вам там не хватило исходя из изложенного мной? 
| 0 gpg, не слушайте оппонентов... наглосаксы обречены... Невзирая на всю их ... фантастику... 
| 19 Кстати, а зачем Германии Бавария или Саксония? Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 1 I'm Russian, Ну, вы знаете, так исторически сложилось :) 
| 0 I'm Russian, если Техас и Калифорния выразят желание "двигаться в сторону русского мира", мы подгоним АПЛ, введём ракетки и земюленых человечков, как сделали кораблики НАТО во время агрессии Грузии в отношении Цхинвали. 
| 0 Чтоб я так жил, всему свое время. Не только Техас с Калифорнией захотят 
| 0 I'm Russian, с языка снял 
| 0 I'm Russian, именно 
| 9 "Владимир Омельян, министр инфраструктуры: «Есть твердое мнение, что путинский план-минимум — занять Украину вдоль Днепра и дойти до левого берега реки. До сих пор ему этого сделать не удалось» Угу. Благодаря Хэроической Хохлятской Армии, стоящей насмерть против Невидимого Ахрэссора. Хохлятские хотелки. Дураков захватывать (освобождать) Украину в России нет. 
| 17 ///...но со стороны русских было неправильно использовать свою силу таким образом» Когда грузины подло убили российские миротворцев - грузины поступили правильно? 
| 7 А России нужно это недоразумение? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 Недождётесь, нет. 
| 1 Недождётесь, разве только в качестве примера как НЕ НАДО делать ;) 
| 0 Недождётесь, А Украина разве куда-нибудь испарится? Мы же соседи. Она ведь останется всё равно, значит с ней так или иначе придётся работать и от этой работы уже зависит, какой будет Украина. 
| 0 Недождётесь, А России нужно это недоразумение? Т.е. обустроил (кровью и трудом своих предков) территорию, теперь отдай её своему врагу "за просто так". Так?:(. 
| 8 Митрова проводит исследования в Московской школе управления Сколково. --------- Вот и ещё одна "крыша" для предателей. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Консервативный реакционер, куда не плюнь - одни предатели. и как только главный из них пробрался на пост генсека? куда смотрели все остальные верные ленинцы из политбюро? 
| 7 Край причала загажен чайками. ============================================== Это лично Путин виноват ! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 3 Либеральный пейсатель, ну а кто же? Он пугает чаек до усёра ;) 
| 0 Александр Рыбакин, это были не чайки, они просто на себя вину взяли. 
| 0 Либеральный пейсатель, Может это про генерального прокурора припомнилось?))) 
| 5 Вот если честно,то пока не газифицирована вся Россия до последней деревни из трёх старух,газ экспортировать нечего! Люди с возрастом тянутся к земле,к своему дому,без соседей,без постоянных глаз,без городского шума. Не так разве? А деревни газифицированные и с дорогами никогда бы не вымерли,в крайнем случае превратились бы в дачные посёлки,как кстати и происходит на самом деле!Хоть так!Продавать невосполнимые ресурсы в стране,где на 100% не обеспечено своё население преступно! А деньги можно получать из восполнимых ресурсов! У нас 14 МОРЕЙ И 1 ЗАМКНУТОЕ!!! Морепродукты при разумном использовании из такого количества ресурсов-это же *копи Соломона*!!! Но нет-будем гнать газ,нефть,древесину,уголь.Так же проще! И гордится: а вот сколько мы всего продаём!Китай на ширпотребе поднялся,а мы с такими ресурсами в *тёмном и с неприятным запахом*месте сидим! Раскрыть всю ветку (14 сообщений в ветке) 
| 1 тыбыдымский конь, и газифицировать надо сельскую местность и фельдшерские пункты строить в деревнях и дороги - дотировать деревню максимально возможными способами, так как это во времена СССР было, безо всякого укрупнения, которое происходило в последние годы! 
| 0 kdmitrii1966, а работа будет в деревне? Тысячу человек в колхозе во времена СССР сейчас заменяют десять. 
| 0 тыбыдымский конь, "пока не газифицирована вся Россия до последней деревни из трёх старух" ---------------------- Да уж.В совок опять тянешь.Это же невыгодно,кто оплатит? Старухи что-ли?У меня в деревне (дом-дача) электро-котёл стоит и стоимость такая же,как и за газ. 
| 0 mig, Это же невыгодно,кто оплатит? ======== Крымский мост то же невыгоден. Денег кучу стоил, а проезд по нему бесплатен. Если бы всё можно было бы измерить деньгами, то мы бы жили в шалашах или юртах. 
| 0 mig, таким, как ты, либеральный демократ, невыгодно всё, что не одобрено англосаксами. 
| 0 mig, "Тысячу человек в колхозе во времена СССР сейчас заменяют десять." 1. Это где ж Вы такие колхозы (тысяча работников) во времена СССР видели? 2. И эти десять теперь ходят по полям и вручную раскладывают отраву против мышей. А при СССР я такого никогда не то что не видел, но и не слышал о таком:(. 
| 0 mig, А деньгами всё не надо мерить,хватит уже! Вопрос выживания и заселения пустующих территорий страны должен быть главным вопросом! Вы не пропустили часом что Дальний Восток по этому поводу серьёзно власть заинтересовал и деньги ну как то уж находятся!)) А с позиции:выгодно -невыгодно можно и всю страну про...ть! И кстати-старухи имеют право на нормальную жизнь хотя бы на старости лет,тем более родственники у них как правило есть и при подходящих условиях в населённый путь запросто вернутся на ПМЖ! В Скандинавии к примеру даже ничтожный хутор имеет все условия для жизни,почти *Совок* кстати по социалке страны. И кстати не будь *совка* может и Вас любезный не было бы-а вдруг невыгодно было бы Вас заводить или родителей ваших?)) 
| 6 тыбыдымский конь, Ерунда какая. А экономический смысл есть? У нас большое число людей получают маленькие зарплаты и пенсии, поэтому государство должно делать то, что приносит прибыль и деньги в казну, а не дурацкие хотелки испонять. Ибо борьба с бедностью населения - главная цель государства нашего. На сегодня. 
| 0 zub60, Экономический смысл разумеется есть,если хотите хотя бы аграрный! Разрастается деревня,появляются производства сельхозпродукции,сельхозтехники,смежных отраслей!Создаются вновь рабочие места. Беларуссия вам в помощь! Чем плох пример! Некому будет продукцию поставлять? Да у нас на внутреннем рынке лет на д...цать можно не беспокоится о спросе на такую продукцию! Просто по спросу ориентироваться и проблемма вымирания целых территории сама собой отпадёт! На зерно тоже самое(простой пример) вы думаете в мире ,особенно развивающемся когда нибудь понизится? Банально кушать перестанут? Не смешите!И это я привёл самый банальный пример. 
| 0 тыбыдымский конь, Продавать невосполнимые ресурсы в стране,где на 100% не обеспечено своё население преступно! ============ Их вобще продавать преступно. Особенно учитывая что газ мы продаём на запад и потом от туда же закупаем сырьё для производства пластика, сделанное из этого же газа. 
| 0 Suxar, Д.И. Менделеев - "Сжигать нефть в топке (мазут) - тоже самое что топить ассигнациями!" К сожалению у нас к власти пришел Горбачев (меченый как в народе прозвали), а у китайцев Ден Сяо Пин.......... Китайцы не позволяют вывозить любые ископаемые - Только в переработанном виде. Для справки до 98% всех разведанных редкоземельных элементов находится в Китае. Я за Китайский путь развития добычи ископаемых. 
| 3 тыбыдымский конь, - Вот если честно,то пока не газифицирована вся Россия до последней деревни из трёх старух,газ экспортировать нечего! - (с) ------------------------- Если честно, то дешевле получится каждой старухе пятикомнатную квартиру с видом на Кремль подарить, чем за триста верст газ в их деревню вести и трубы обслуживать. 
| 0 Кольский лопарь, А кушать Вы извините что будете если сельская местность в пустыни превратится? Ксероксы? Все в города и желательно менеджерами!)) Оригинально и очень-очень правильно!)) Сидим все себе в мегаполисах,продаём всё по факсу,а еду по мессенджерам заказываем из-за границы,с Беларуссии например! Кстати *ненужные территории* можно китайцем или европейцам в аренду сдать!)) 
| 0 тыбыдымский конь, что могут вырастить насчет пожирать в товарных количествах три старушки? Там, где заниматься сельским хозяйством ВЫГОДНО деревни не пустеют, если в деревне осталось три старушки значит товарное сельхозпроизводство в ней невыгодно. 
| 1 Россия в связи с транзитом газа еще зависит от Украины. ------------------------------------------ по автору получается, что теперь РФ будет зависеть от Турции? 
| 11 Продолжать зависеть от Украины в газовом транзите - это священная обязанность России, я правильно автора понял?
Показать новые комментарии (0)Квазар
Консервативный реакционер
Porcupine X
Консервативный реакционер
Porcupine X
nm
Консервативный реакционер
Консервативный реакционер
Porcupine X
nm
Консервативный реакционер
Консервативный реакционер
Porcupine X
Консервативный реакционер
Porcupine X
Квазар
kdmitrii1966
berd
Porcupine X
тыбыдымский конь
mig
Консервативный реакционер
Консервативный реакционер
Porcupine X
gros.sergey65
Porcupine X
gpg
gpg
nm
Консервативный реакционер
Porcupine X
Porcupine X
mig
gpg
Porcupine X
Русский хам
I'm Russian
Консервативный реакционер
Чтоб я так жил
gpg
Новгородский Галичанин
gpg
Spax2018
as99
Недождётесь
Консервативный реакционер
Александр Рыбакин
aist99
gros.sergey65
Консервативный реакционер
nm
Либеральный пейсатель
Александр Рыбакин
Боеслав
vichr88
тыбыдымский конь
kdmitrii1966
mig
mig
Suxar
Консервативный реакционер
gros.sergey65
тыбыдымский конь
zub60
тыбыдымский конь
Suxar
Voevoda-Degeneral MANAYGO
Кольский лопарь
тыбыдымский конь
Кольский лопарь
Арцах состоялся
ibrovkin
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)