Тагесшпигель (Tagesspiegel): В это воскресенье немцы и русские встретятся в Москве во время форума «Петербургский диалог». Каково в настоящее время настроение в российско-германских отношениях?
Рональд Пофалла: Основные конфликты, определяющие ситуацию последних лет, к сожалению, сохраняются. Поэтому в Москве нам придется говорить об этих проблемах: начиная с аннексии Крыма и ситуации на востоке Украины и кончая тяжелым положением гражданского общества в России.
— Вы взяли на себя руководство форумом в 2015 году, когда отношения между нашими странами серьезно осложнились после интервенции Москвы на Украине. Что-нибудь изменилось в германо-российском диалоге за прошедшее время?
— Мы добились того, что судебные процессы против некоторых организаций гражданского общества в России были прекращены. Мы четко заявили российской стороне: «Петербургский диалог» — это форум организаций гражданских обществ, а плюрализм мнений в гражданском обществе есть нечто весьма ценное, как, например, соль в супе. Поэтому мы настойчиво агитировали за то, чтобы российская сторона отказалась от подобных судебных процессов.
— В «Петербургском диалоге» за столом переговоров с российской стороны годами сидят почти исключительно люди, принципиально поддерживающие курс Кремля. Для критических голосов из России в этих переговорах практически нет места. Предпринимаются ли попытки что-то изменить в этом положении?
— Конечно, с российской стороны, как и с немецкой, есть представители, считающие позицию своего правительства правильной. Но и с российской стороны есть участники переговоров, которые критически настроены по отношению к своему правительству. Например, руководитель российского представительства Greenpeace, который еще пару лет назад находился под арестом, возглавляет у нас рабочую группу по экологической модернизации.
— В последние годы в России сфера деятельности для общественных организаций сужается. Организации, получающие поддержку из-за рубежа, должны регистрироваться как «иностранные агенты». Как вы относитесь к подобному явлению?
— Я считаю этот закон и все, что последовало на его основе, неправильным. Гражданское общество должно быть многогранным. Мы агитируем русских за то, чтобы и в России плюрализм имел право на существование.
— В марте «Европейская платформа за демократические выборы» (EPDE) — организация, поддерживающая независимых наблюдателей на выборах — была объявлена российским правительством «нежелательной». Председатель EPDE Штефани Шиффер (Stefanie Schiffer) — член правления «Петербургского диалога». Что означает это решение российского правительства для вашего общественного форума?
— Я считаю это решение неправильным и указывал российской стороне в различных беседах, что мы не можем с этим мириться. EPDE работала в России с наблюдателями из организации «Голос». То, что при этом делались и критические замечания, мы считаем совершенно нормальным. Я и впредь буду прилагать усилия для того, чтобы EPDE была удалена из реестра «нежелательных организаций». Об этом случае я буду открыто говорить в Москве.
— Имеет ли смысл такая форма германо-российского диалога, если на практическом уровне сотрудничество общественных организаций все больше затрудняется?
— Если мы из этого сделаем вывод, что «Петербургский диалог» следует закрыть, то это будет капитуляцией. Не может быть альтернативой полное прекращение диалога друг с другом. Альтернативой может быть только продолжение работы «Петербургского диалога» и постоянное обсуждение этой темы, чтобы стало ясно, что мы подобную форму реакции считаем неправильной. Мы должны показать, что в этом деле мы будем действовать энергично и настойчиво.
— Как реагируют ваши российские партнеры по переговорам, когда вы действуете энергично?
— Их реакцию нельзя предсказать заранее. С тех пор, как я стал председателем «Петербургского диалога», российской стороне пришлось научиться открыто говорить на такие темы.
— Что должно произойти, чтобы вновь началось движение в германо-российских отношениях?
— Сохранять санкции против России сейчас правомерно. Они основываются на аннексии Крыма и ситуации на востоке Украины. Если там в течение нескольких месяцев не будут стрелять, что-то может измениться. Но пока на востоке Украины каждую неделю от военных действий погибают люди. Мы не будем закрывать на это глаза.
— А санкции оказывают какое-то воздействие?
— С моей точки зрения, да, хотя российская сторона утверждает обратное. Самый сильный элемент санкций в том, что России отказано в доступе к международным финансовым рынкам. Это приводит к тому, что рефинансирование для России становится очень дорогим. Поэтому страна не может продолжать осуществление определенных проектов — они стали с финансовой точки зрения неподъемными. Думаю, в конце концов санкции подействуют.
—… и приведут к изменению курса Кремля?
— Перед президентом Путиным открыто много дверей, в которые он может войти. Но сейчас ему нужно войти хотя бы в одну. Я имею в виду перемирие на востоке Украины или миссию голубых касок. Замечу: Россия во время чемпионата мира по футболу показала себя как исключительно хорошая и открытая миру страна-хозяйка. Если Путин продолжит эту традицию, то это могло бы заметно изменить имидж его страны в мире.
— Отношения между Россией и Западом усложнились также в результате дела Скрипалей. Великобритания возлагает ответственность за нападение с применением нервно-паралитического яда на российскую военную спецслужбу. Как общаться с представителями государства, которое прибегает к таким средствам?
— Говоря с ними об этом, мы должны четко заявить, что такие механизмы поведения не совместимы с принципами международного права. Все это напоминает времена холодной войны.
В то же время эти события доказывают, что санкции против России были и остаются правомерными. Но мы должны поддерживать консультации с российской стороной, чтобы критиковать эти пункты в каждом разговоре, который мы ведем.
— Что должно произойти во время «Петербургского диалога» в Москве, чтобы вы возвратились домой с ощущением, что эта встреча была успешной?
— Если мы сможем открыто обсудить спорные вопросы, и у нас возникнет впечатление, что российская сторона честно старается найти выход из создавшихся проблем, это и будет успехом. И это даст нам возможность частично или полностью снять санкции.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 Британский шахматист вчера слился на выборах Начальника ФИДЕ! Купили?!! Испугался?!! 
| 11 Это что, они к нам ездят уму-разуму нас учить, за наш же счёт? Из ПАСЕ вышли, и тут делать нечего... Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -23 selfwater, Вы правы. Выйти отовсюду и огородится стеной. Как в славные сталинские годы. 
| 0 Сявка, Тблиси уже точно скоро станет зоной отчуждения. Благодаря демократическим бактериологическим ценностям, кстати...)) Не скалься особо! )) 
| 0 Сявка-сифилитик, ви даже не в курсе, что "железный занавес" был поставлен вовсе не СССР, а с точностью до наоборот? Мда... совсем плохо с образованием вна вашей нищей руине ;) 
| 0 Sаevam_Iram, Жалкие аналогии. Лига Наций точно также развалилась ввиду противоречий наиболее влиятельных государств. ООН и прочие институты - на очереди. 
| 0 Думаю, в конце концов санкции подействуют. Они на Германию и Польшу давно действуют.. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 jvanko, На Германию и Польшу действуют не санкции, а контсанкции. 
| 7 Поэтому мы настойчиво агитировали за то, чтобы российская сторона отказалась от подобных судебных процессов. ------------- Вы лучше у себя агитируете против обвинения власти большинства общества в нацизме только за то, что они не хотят становится жертвами мигрантов. 
| 18 "Гражданское общество" в их понимании - это стайки проплаченных западом либерастных иуд, работающих на интересы своих спонсоров штоль? Нам и на... даром не надо такого "гражданского общества". Заберите их к себе на Запад и делайте там с ними что хотите. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| -22 Товлачеров, не угадали. В их понимании всё не так. :) 
| 0 А ви откуда знаете как оно в их понимании, сявка-сифилитик? Они вам это при получении вами 30 серебренников сообщили? ;) 
| 0 Sаevam_Iram, ну Сява-то знает! :) 
| 0 Sаevam_Iram, В их понимании, бомбить Хиросиму, Вьетнам и Ливию - это демократично и вызывает восторг у жителей, а вот если это делает не Запад - то самое время прочитать мораль. 
| 0 Sаevam_Iram, их понимание почему-то приводит к бомбардировкам всех несогласных, кто не может сходу дать им в рыло. Может с пониманием у них что-то не так? 
| 5 Сдаётся мне, Рональд, ты взял билет не на тот самолет. Тебе надо не в Петербург лететь, а в прибалтику или польшу на очередной шабаш российского либерастного дерьма и уже смытого из России, и продолжающего себя мучеть оставаясь в ненавистном мордоре. Вот там бы ты слышал только то, что тебе нравится слышать, в том числе и о губительности западных санкций для отдельной породы россиян, которая буквально загибается от пармезанового голодания (А кстати, где Сява. Неужели уже окончательно загнулся?). Там бы ты ни о каком плюрализме даже и не вспомнил бы. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Марсианин, вспомнишь лучик (08:25), вот и Солнышко (08:37)... 
| 6 - ...Организации, получающие поддержку из-за рубежа, должны регистрироваться как «иностранные агенты». Как вы относитесь к подобному явлению? — Я считаю этот закон и все, что последовало на его основе, неправильным. Да?! А американцы, считают этот закон правильным... Интервью у случайного прохожего брали, какую-то кашу несет Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 alexandermishin13, Это двойные стандарты Запада, когда защитники прав и свобод оправдывают их нарушения хозяевами этих защитников - для них, "исключительные США", могут нарушать, а для остальных - это преступление... Когда-то, "белому господину" было можно всё против "небелого негосподина", за что - последнего объявляли преступником и карали... - Потомки рабовладельцев, лицемерящие о "либеральных ценностях", имея в виду, лишь себя, а остальные - свободны от свобод... 
| 8 Автор лжец, и не скрывает этого. Санкции могут быть правомерными ТОЛЬКО если вводятся решением СБ ООН. В любом другом случае они не просто неправомерны, а являются международным преступлением 
| 0 "Если там в течение нескольких месяцев не будут стрелять, что-то может измениться. Но пока на востоке Украины каждую неделю от военных действий погибают люди. Мы не будем закрывать на это глаза." -------------------------------------------------------------------- - заявил он, не желая открывать глаза и слушая только Вашингтон... Рональд Пофалла рассуждает об событиях на Украине, "в упор" не желая их видеть, что там на самом деле происходит - лишь чутко слушая своих "вашингтонских хозяев"... Это классический пример лицемерия Запада, рассуждающего о правах и свободах граждан других стран, как раб, защищая позицию своих вашингтонских хозяев, с их абсолютным правом на все нарушения прав и свобод, в этих странах... Для Рональд Пофалла, Вашингтон всегда прав, даже попирая все нормы международного права - как господин, для раба, потому что господин накажет здесь и сейчас - вот и лицемерят "носители либеральных ценностей", как они себя величают, в угоду своему господину... Свободные - это, кто побывал в Крыму, Донецке и понял ложь и лицемерие "геббельсинфо" Запада, служащих узкому кругу "денежных мешков", скупивших их и не ради прав и свобод "свободных граждан" "свободного мира"... 
| 4 — Сохранять санкции против России сейчас правомерно. Они основываются на аннексии Крыма и ситуации на востоке Украины. ------------------------------------------------------------------------------------ Я так понял, Петербургский форум, это это один из способов в попытке перевоспитать немцами плохих русских, которые не знают как им жить. Жить мы, естественно, с их точки зрения, должны по команде из Берлина и в угоду их национальным интересам во имя процветания германской нации. В этом они почти ничем не отличаются от американцев, с той лишь разницей, что за неимением силенок им приходится все делать более деликатно. Почему бы нам не заняться на Петербургском форуме перевоспитанием плохих немцев за жестокие разгоны дубинками и пинками мирных демонстраций обычных немцев, недовольных убийствами и изнасилованиями их дочерей беженцами из Северной Африки и Ближнего Востока?! За бомбежки и расчленение Югославии и изменение границ Европы, установленных после Второй мировой войны?! Почему мы молчим?!
Показать новые комментарии (0)liova01
selfwater
Sаevam_Iram
крымнаш
Александр Рыбакин
selfwater
jvanko
bot_1975
GreyCat
Товлачеров
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Консервативный реакционер
selfwater
Etwas
Марсианин
diolymmyloid
alexandermishin13
as.volodia
VoltPavel
as.volodia
Весельчак по жизни
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)