Президент Международного института мира, экс-депутат Европейского парламента от Социал-демократической партии Австрии Ганс Свобода в интервью «Апострофу» рассказал о легитимности Владимира Путина после перевыборов в РФ, конфликте Запада с Россией, мандате миротворческой миссии ООН, которая может значительно улучшить ситуацию на Донбассе, о видении европейцами Украины, в частности ситуации вокруг Михаила Саакашвили и Надежды Савченко, а также о проблемах ЕС и надеждах на помощь с украинской стороны.
Марина Евтушок: На выборах президента России победил Владимир Путин, и в этом никто не сомневался. Можно ли при таких условиях назвать выборы демократическими и прозрачными?
Ганс Свобода: Думаю, выборы в большей или меньшей степени демонстрируют чувства людей, колебание на несколько процентов вниз или вверх. Конечно, демократия — это не только выборы, это гораздо больше. Демократия означает реальные дебаты, настоящих кандидатов, которые дискутируют на телевидении или где-то еще. Итак, выборы демократичны, но они не являются частью демократической системы, системе в целом не хватает многих элементов демократии, которая является чем-то большим, чем просто выборы. Речь идет о дебатах, дискуссиях, беспристрастности, свободных медиа. Это то, чего часто не хватает в России.
— Теперь, когда Россия получила нового старого президента, Брюссель и Москва остаются в довольно непростой ситуации. Как теперь ЕС должен строить отношения с Россией?
— Мы бы хотели видеть другого президента, но его нет, есть только Владимир Путин. Мы не видим, чтобы можно было рассчитывать на изменение позиции России в ближайшем будущем. Тем не менее, я думаю, мы должны высказывать свою критику, говорить, что то, что Россия делает на Востоке Украины, является неприемлемым. Но мы должны искать каналы диалога по крайней мере с частью гражданского общества, экспертами и гражданами. Должно быть понятно, что мы не против России как страны или нации, но очень критически настроены к политике Владимира Путина.
Мы должны двигаться двумя путями: открытость к людям, критическое отношение к политике Владимира Путина. Мы должны действовать обоими способами. Мы должны даже сейчас, когда настоящий существенный диалог с господином Путиным невозможен, думать о будущем общего европейского пространства безопасности. Как мы видим на примере Украины, мир и безопасность без России, к сожалению, невозможны. Сейчас это невозможно и с Россией, но ради будущих времен нужно думать о системе, где демократия и свобода выбора будут во всей европейской системе безопасности. Это видение не должно быть потеряно только из-за того, что сейчас мы имеем сильный конфликт с Россией.
— Но чем больше времени проходит, тем больше будущее, о котором вы говорите, отдаляется. Какие возможные сценарии дальнейшего развития событий вы видите?
— Прежде всего, в отношении Украины: если мы сможем прийти по крайней мере к какому-то переходному решению относительно Донбасса с миротворческими силами ООН в регионе, то можем шаг за шагом приблизиться к некоему modus vivendi (соглашению сторон, — «Апостроф»), как справиться с этим всем без того, чтобы кто-то потерял лицо, это бы помогло. Во-вторых, в вопросе Сирии и Ближнего Востока нам нужна Россия. К сожалению, сейчас она является той единственной силой, которая может говорить со всеми: Сирией, Ираном, Израилем, Саудовской Аравией и так далее. Несмотря на все, можно выстроить какое-то доверие. Думаю, есть несколько элементов ситуации, как Украина и Ближний Восток, где мы можем выстроить определенное доверие и тогда перейти к следующему шагу — наработке общей экономической основы, диалога между Европейским и Евразийским союзами. Конечно, Украина должна быть в таком процессе как участник диалога. Поэтому некоторые шаги возможны после выборов в России, после выборов в Украине, и мы должны использовать эти возможности.
— Как, по вашим наблюдениям, изменилась российская политика, начиная с 90-х годов? Где были те точки, после которых возросла агрессивность Москвы?
— Думаю, было два таких момента: речи Владимира Путина в Мюнхене и в Бухаресте во время саммита НАТО (в 2007 и 2008 годах соответственно, — «Апостроф»). Это были критические точки. Но, думаю, мы должны взглянуть на то, что им предшествовало. Когда Советский Союз потерпел крах и разные страны, которые были частью СССР или находились за «железным занавесом», стали независимыми, Россия была очень слабой. Слабая Россия приняла все. Конечно, Запад повел себя по принципу «победитель получает все»: это касалось расширения Европейского союза и НАТО, Россия должна была это принять.
Вместе с ростом цен на нефть Россия во главе с Владимиром Путиным, который имел неприятный опыт в Дрездене после поражения коммунизма в Германии, начала набирать силы. На основе мощного экономического восстановления в России Владимир Путин сказал: «Я не принимаю того, что произошло в течение последних десяти лет. Я не могу вернуть все обратно, но по крайней мере могу остановить это». После этого начался конфликт в Южной Осетии. Проблема Приднестровья тогда уже существовала, но ее подчеркнули. Ну и дальше, конечно, была Украина.
Поэтому, я думаю, дело не только в Путине как в личности, речь идет также об увеличении экономической мощи России в течение примерно 2005-2010 годов, которое помогло нынешнему российскому президенту стать сильнее. Также определенную роль сыграла перегрузка, которую испытали Соединенные Штаты Америки, которые вынуждены были сократить или вывести силы с Ближнего Востока. Европа стала более хрупкой после расширения. Поэтому Владимир Путин очень разумно использует для собственной выгоды слабые и уязвимые места других для того, чтобы расставить определенные значки на границах, говоря: «Ладно, если вы слишком приблизитесь ко мне, я создам определенные кризисные пятна, и тогда вы будете иметь сложности с расширением, особенно НАТО».
— Как международное сообщество должно реагировать на выборы в оккупированном Крыму? Означает ли это нелегитимность выборов президента России в целом?
— Думаю, мы имеем два разных случая, когда не принимаем общую ситуацию. Но даже если вы вынесете Крым за скобки, президента Путина все равно избрали бы. Поэтому, думаю, мы не признаем аннексии Крыма Российской Федерацией, но это не означает, что Путин — нелегитимный президент России, потому что в ООН, на всех международных встречах Путин будет воспринят всем миром как президент.
Уже сейчас в некоторых странах Европейского союза есть рост таких настроений, когда политики говорят: «Мы хотим мира с Россией, мы хотим иметь решение». Конечно, Украина оказалась в сложной ситуации, ведь страна и ее политические лидеры осознают, что на самом деле никто в Европе и США не хочет войны с Россией, не хочет усугублять ситуацию. Мы должны искать баланс в этом случае: мы понимаем украинскую ситуацию, и то, что делает Россия, неприемлемо. Мы должны повторять и подчеркивать, что это противоречит международному праву. Но нет поддержки перехода к конфликту, к войне с Россией.
— Есть стремление сохранять диалог с Россией, но вместе с тем есть санкции против России. Где баланс между этими вещами?
— Это всегда трудно, и, конечно, если Россия согласится на какие-то решения на Донбассе, некоторые санкции могли бы быть отменены, после этого мы бы увидели, как развиваются события. Санкции и диалог не противоречат друг другу. Мы должны сохранять баланс, ведь в ЕС есть разные позиции многих стран, которые имеют разные подходы, но никто не говорит, что мы должны полностью отменить санкции или полностью прекратить диалог. Акценты разные. Опять же, если мы сможем договориться о миротворческой миссии на Донбассе, это значительно улучшит ситуацию, и тогда диалог может укрепиться и по другим вопросам.
— Каким, по вашему мнению, может быть мандат миротворческой миссии?
— Конечно, по моему мнению (и, думаю, ЕС поддерживает такую позицию), это должен быть достаточно сильный мандат. Это не должно быть просто наблюдение за тем, как люди убивают друг друга или как сепаратисты продолжают делать то, что делают, оказывать давление на граждан. Но в конце концов мы должны найти компромисс. Однако Запад должен настаивать на сильном мандате, который бы помог подготовить и вернуть каким-то образом всю ныне оккупированную территорию Украине. Не надо отказываться от цели реинтегрировать эти территории в суверенную Украину.
— В 2014 году во время дебатов в Европейском парламенте вы сказали, что события, которые начались в Украине после того, как Виктор Янукович отказался подписать Соглашение об ассоциации, продемонстрировали, что не все можно купить за деньги, а дух Майдана — это то, в чем также нуждаются европейские страны. Это до сих пор актуально?
— Это актуально, но я немного разочарован, что дух Майдана не проник достаточно в украинские институты, ведь, думаю, и на Западе, и на Востоке Европы нужно больше молодых людей с открытым умом и демократическими ценностями. Да, Россия в плохой ситуации, Восток Украины оккупирован, но остальная часть Украины требует определенных необходимых реформ.
Мы видим шаги назад в таких странах, как Польша и Венгрия, да и в других государствах. Поэтому, думаю, Майдан был движением в Европу, к европейским ценностям и принципам в Украине, которые не были имплементированы в Украине, но также и не были воплощены во многих странах Европейского союза. Это не означает, что Украина тотально отличается от других стран — если вы посмотрите на общую ситуацию, то увидите, что есть много шагов назад или же недостаточно движения вперед к открытому, демократическому, либеральному мультикультурному обществу в наших государствах. Это совместная борьба, то есть не только Украина или Россия должны что-то сделать — Европейский союз также должен много чего сделать для лучшего диалога между политиками и обществом. Все говорят о том, что этого не хватает в Украине, что существует огромное недоверие граждан к политикам. То же самое касается и европейских стран, хотя, возможно, и не так сильно, как Украины, но, думаю, это общая проблема, и мы должны вместе искать пути ее преодоления.
— Какие слова чаще всего употребляют европейские политики, обсуждая Украину?
— Думаю, наиболее употребляемое слово — это «коррупция». Проблема коррупции касается не только Украины, но и многих других государств. Также часто говорят об олигархах и олигархической системе, необходимости парламентской реформы, ведь люди недовольны ситуацией. Мне кажется, в Украине очень фокусируются на этих проблемах, тогда как в других странах это менее заметно, хотя и до сих пор существует. Именно потому я говорил, что это общая борьба и мы не должны указывать на нее кому-то одному, даже если эта проблема касается больше Украины из-за ее истории, прошлого. Прошло всего несколько лет с того времени, как Майдан изменил политическую систему, однако он сделал это, не задев на самом деле глубокого уровня. И это проблема. Изменились персоналии, ориентация, но до сих пор существует длительное сильное сопротивление, и в государстве есть много точек, где нужны фундаментальные изменения.
— Является ли популизм проблемой в Украине, по вашему мнению?
— Думаю, что да, потому что популизм (и то же самое можно сказать о Западе) часто используют очень богатые люди без идеологической ориентации, которые имеют исключительно экономическое или так называемое «прагматическое» видение. Если вы посмотрите на политические партии, то в течение многих лет не было разделения между правыми и левыми, консерваторами и социалистами. На самом деле есть лишь разделение между разными группами и разными олигархами с различной деловой ориентацией.
Мы пытались увидеть какую-то социал-демократическую ориентацию Партии регионов, но это было невозможно. Я прекратил сотрудничество с ними, потому что не было никакого сотрудничества, они не были готовы. У меня были долгие дискуссии с господином Януковичем, господином Азаровым и другими, но там не было готовности принять демократические принципы, определенную идеологию. Ее как таковой не существовало за ними. Можно было бы сказать, что у них была неправильная идеология, но ее не было вообще. Мы слышали только, что мы и наши люди хотят стать богатыми, хотим получить власть и все. Но это не может быть частью жизнеспособной политической системы.
— Одно из украинских интернет-изданий обнародовало non-paper, непубличный документ, подписанный 13-ю министрами иностранных дел стран-членов ЕС. Один из ключевых моментов в нем такой: «Мы, ЕС, должны помогать украинскому правительству противодействовать ложному тезису о том, что „ничего не изменилось с 2014 года", распространяя информацию о позитивных изменениях в Украине». Какие такие истории успеха вы бы могли выделить?
— Мне кажется, никто не будет отрицать, что есть позитивные изменения в сферах свободы слова, судебной системы и тому подобном, но этого недостаточно. Сначала мы видим изменения к лучшему в одних сферах, а затем наблюдаем за вмешательством в работу медиа. Или как может быть [Михеил] Саакашвили, с одной стороны, приглашенным в страну героем, а потом превратиться в предателя, потому что «работает на Россию и Путина», при том, что он является его врагом? Или же пример госпожи [Надежды] Савченко, которая сначала была героиней, а теперь ее обвиняют в попытке взорвать парламент! Глядя на это со стороны, хочется спросить: что здесь творится? Как все это происходит? Все обвинения, которые выдвигает прокуратура, становятся достоянием общественности, нет правового процесса. Недостаточно прогресса и в борьбе с коррупцией.
Есть прогресс в развитии страны, экономическая ситуация улучшается, хотя, возможно, и не так быстро, как того бы хотелось. Но, думаю, мы не должны создавать ложного впечатления, заявляя, что все более-менее в порядке. В Украине на самом деле вы имеете как наполовину пустой стакан, так и наполовину полный. Было бы ошибкой подчеркивать, что он наполовину пуст, но неправильно было бы и настаивать, что он наполовину полон. Нам не нужна пропаганда — люди в стране видят, что происходит. И если существует такое большое недоверие к политическим элитам, то что-то не так. Это касается и моего государства, не только Украины.
Если вы видите, что те же политики и партии, которые были при власти много лет назад со многими трагическими событиями, до сих пор здесь есть, что-то не так со сменой политических элит и структур, нет нового молодого поколения, которое занимало бы лидерские позиции. Не думаю, что разумно заниматься пропагандой, это мы можем оставить России, нам же нужны факты — положительные факты об изменениях к лучшему, несмотря на то, что мы остаемся критически настроенными. И если МВФ угрожает прекратить сотрудничество с Украиной, а потом вы рассказываете, что все прекрасно, то что себе думают граждане обо всем этом?
— Политика как сфера деятельности за последние несколько лет подверглась дискредитации, люди настроены скептически по отношению к ней. И это касается не только Украины — судя по результатам выборов во многих европейских странах, евроскептицизм выливается в значительный рост поддержки правых и ультраправых сил. Как вы это объясняете?
— Со времен Второй мировой войны и до периода десятилетней давности происходил более-менее постоянный рост экономики и доходов граждан. Десять лет назад случилось так, что это прекратилось: реальные заработные платы перестали расти, иногда они даже уменьшались. Уровень занятости достаточный, однако люди становятся свидетелями постоянного соревнования, глобализации, кризиса беженцев, поэтому люди часто чувствуют, что им что-то угрожает. Присоединение к Европейскому союзу было дополнительным аргументом безопасности. Мы спорили за присоединение к ЕС, потому что так мы могли обеспечить трудоустройство, лучшие условия работы и так далее. Люди видят, что этого не происходит, и они разочаровываются. Конечно, и некоторые лидеры Европейского союза не слишком помогают объяснять преимущества.
Я не думаю, что это постоянное явление, но мы, конечно, должны дать гражданам честные ответы. Не надо говорить, что все, что происходит в ЕС, — прекрасно, что мы видим только прогресс, нет. Мы должны признать ошибки, указать на недостатки. Мы должны ответить на вопрос открытости рынков и глобализации, не повторяя риторики Дональда Трампа о протекционизме и стенах.
Многие проекты были сделаны наполовину: мы создали евро, но нет институции, которая бы контролировала экономическую активность, мы создали Шенгенскую зону, но не имеем общего контроля за внешними границами. Как может идти речь о территории свободного передвижения без совместного пограничного контроля? Мы не можем возложить это на такие слабые государства, как Греция.
— Иногда складывается впечатление, что сами жители стран ЕС не всегда осознают, что своим благосостоянием они часто обязаны именно Европейскому союзу. Вы согласны с таким утверждением?
— Совершенно справедливо будет сказать, что не было четкой, сильной защиты проекта Европейского союза и того мира, которого нам удалось достичь. Внутри самого ЕС еще не было такого длительного периода мира. Первая мировая война закончилась в 1918 году, а следующая война началась в 1939-м, то есть прошло чуть больше 20 лет. Сейчас в самом ЕС с 1945 года продолжается мир и происходит экономическое развитие. Но люди должны защищать его, а политики — четко заявлять об этом. Но это то, чего не было сделано.
— Сейчас в Австрии «Партия свободы» входит в правящую коалицию. Это не вызывает беспокойства у вас?
— У этой медали две стороны. С одной стороны, это несколько опасно, ведь партии правого крыла имеют немного иную концепцию демократии. Они думают, что можно просто сделать референдум, голосование, мы выйдем со слоганами и выиграем. С другой стороны, есть шанс, что правые популисты будут вынуждены принять демократические правила игры и Европейский союз.
— Вы стали депутатом Европарламента в 1996 году. Как за это время изменились этот орган и Европейский союз в целом?
— Европейский парламент получил больше полномочий, больше влияния, и это очень хорошо. Европейский союз в целом также очень изменился, но, думаю, в течение последних двух-трех лет произошел откат назад в ЕС, включительно с Европейским парламентом, потому что нет достаточно сильного лидерства. Мы несколько потеряли нашу компетенцию и видение, а Европа была слишком вовлечена во всевозможные мелкие урегулирования, которые весьма досаждали людям, и потеряла некоторые вещи, которые больше и важнее: сильную экономическую, внешнюю политику и политику безопасности, включая общий пограничный контроль, чтобы дать Европе чувство общности.
Мы потеряли часть общих элементов, совместное видение Европейского союза. И это произошло в том числе из-за того, что европейские институты — Еврокомиссия, Европарламент и частично Европейский совет глав государств — потеряли много энергии, чтобы думать о следующих шагах для Европы. Возможно, госпоже [Ангеле] Меркель и господину [Эммануэлю] Макрону удастся оживить процесс со стороны Европейского совета. Но много других лидеров государств должны будут последовать их примеру, и здесь я вижу много слабых мест. У многих глав государств нет идеи Европы в их сердцах. Они заинтересованы в определенной финансовой поддержке, а остальное их не слишком интересует. И это должно измениться. Снова.
— Это большой вызов на будущее.
— Так и есть. Будем надеяться, что Украина нам поможет.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 уже как-то гансы пытались освободить русских от диктатора.очень по граблям им нравиться ходить.ну-ну 
| 1 Мы бы хотели видеть другого президента, но его нет, есть только Владимир Путин. ===================================================================================== Дочитал до этого и дальше не стал. Нам вообще категорически плевать на хотелки каких то там евродепутатов, тем более бывших. Нам вот лично хотелось бы видеть Европу другой, самостоятельной, а видим мы вассалов США. Ну мы же миримся с этим. 
| -3 Ганс и Свобода - несовместимые слова... 
| 0 Украине надо присоединиться к Крыму? 
| -20 Должно быть понятно, что мы не против России как страны или нации, но очень критически настроены к политике Владимира Путина. Не, с этой точкой зрения надо завязывать. До 90% населения недоимперии поддержало аннексию Крыма, агрессию на Донбассе, пускает слюни от мультиков про ракеты. Вопрос недоимперии должен быть решен раз и навсегда, возвращением Московии в свои исконные границы - болота подмосковья. Это северных корейцев репрессиями запугали, падет режим - быстро и беспроблемно воссоединяться с Южной Кореей. А в РФ КОЛЛЕКТИВНЫЙ Путен. 100% моих родственников в РФ за аннексию Крыма, притом хоть бы один стыдливо сказал "Да, это грабеж, но Крым красивый и там климат хороший". Нет же, бьют себя копытами в грудь и говорят что для фашистов закон не писан... Раскрыть всю ветку (48 сообщений в ветке) 
| 0 Da=da, все слюнями захлебываешься? :) Крыш НАШ! ;) Попользовались бесплатно и хватит... А крымчане бы тебе морду били бы ))) Или украм Крым нужен был без населения? ;) 
| 0 Ольхон, Ты Вождя счас брехлом обозвал? Куда смотрит ФСБ? Вождь в фильме прямо сказал что послал войска для захвата Крыма. Причем тут крымчане? Ну и челу, который ниразу не был в Крыму- я каждый сентябрь на недельку другую ездил в Новый Свет и поверь возвращался без фингалов. И не только потому что у меня рост 184, а отец чемпион округа по вольной борьбе и самбо... 
| 0 Da=da, Укропистан не желает вернуть русские земли,венгерские,польские,румынские? ;) Или ты,холоп,считаешь,что это вы их завоевали? ;) 
| 0 Ольхон, Верни основанное и построенное киевскими князьями, потом поговорим где тебе Московия в Украине-Руси чудится. вообще то ватаны с какой целью вы на Историю ссылаться решили? Останетесь вообще ничем на основе Истории- по эту сторону Волги Киевской Руси все отойдет, по ту сторону Волги- татарам и монголам. Да, ну и чудики... 
| -2 Da=da, Да, - это грабёж. Но не отдавать же обратно. Когда грабили венгров, поляков и румын - ваша совесть молчала и не на чем не настаивала. 
| 0 МужикКакойта, Но не отдавать же обратно без Кубани, Белгододщины, и других козачких земель. Так правильнее. 
| 0 МужикКакойта, Кстати как там у Чехова в автобиографии - родился в тихом украинском городе Таганрог... Или для тебя авторитеты тока гопники из питерской подворотни и Кисель с Соловьем? 
| 0 Da=da Дорогой мой не брат! Ну ты же в истории шаришь вроде. Границы менялись, меняются и будут меняться! Несмотря ни на какие устои, несмотря ни на какие договора. Белгородскую область и Кубань вам не получить. Почему? А вы там у людей спросите. 
| 0 Da=da, так посвящали в рыцари. s.picture-russia.ru/wpic/l/c/9/c9bc5735b4cc5e40b7c4fd238dc634a5.jpg так посвящают в украинское казачество. cdn.img.inosmi.ru/images/22062/87/220628718.jpg Ты мне ещё за Одессу ответишь. 
| 0 МужикКакойта, Ты мужик, вообще то? Пишешь эмоционально как баба. Всему свое время. Цена на нефть из-за электромобилей и солнечной энергетики пойдет СКОРО (годик, другой) к нулю, бюджет недоимперии развалится, пехотинцы Путена сразу возмутятся уменьшением дани из Москвы и начнут ее сами собирать где смогут... Тогда Правый сектор с Азовом и проведут голосование! 
| 0 МужикКакойта, ну ты то куда? Да-да знает историю 😀😀😀 альтернативную если только написанную им самим же. Лучше бы ещё одно море выкопал , бездельник 
| 0 МужикКакойта, откройте собрание сочинений Чехова и найдите мне эту строчку? Ну больной человек этот да-да. Только жалеть таких. 
| 0 Da=da Ага, значит ты даже не тролль, а обычный гопник, который не знает сколько надо построить тысяч атомных станций, чтоб перевести двигатели автомобиля на электротягу. И куда девать отслужившие аккумуляторы с их тяжелыми металлами. 
| 0 VVK_VDB, как твои истерики могут остановить падение нефти и, соответственно, закрытие бензоколонки? На что ты надеешься? 
| 0 МужикКакойта, ну вот вы и прозрели. Я тоже уже устал объяснять умолишенного что электричество в разетке берется от электростанции. А электростанция работает либо на угле либо на газе либо на атоме. Чтобы собрать такое количество энергии солнца надо всю Европу покрыть солнечной батареей. А что есть будут если все поля заняты? Давай ещё по одной за да-да. Не даст он умереть со скуки. Мне иногда кажется что ему лет 14-15. 
| 0 Da=da, такой же неуч, как наш дурачок Греф. Как то Греф сказал, что каменный век закончился, не потому что закончились камни. Хлёстко, но глупо, потому как с тех пор (каменного века) потребление камней выросло в миллиарды раз. 
| 0 2 ватана (чела с IQ близким к нулю) спелись! Не понимаете ничего в ценообразовании на бирже-молча смотрите КисельТВ. Чтоб цена пошла вниз достаточно несоответствия спроса-предложения в 1-2%. А не тогда пойдет цена нефти вниз когда 100% автомобилей будут электро. Не знаете что такое солнечная энергетика, не вякайте ВООБЩЕ... Кстати Украина становится в Европе ЛИДЕРОМ по развитию солнечной энергетики- свободная территория в Чернобыле, есть неорошаемые земли на юге Украины. Так что, ватаны, ГОТОВЬТЕСЬ к неизбежному!! 
| 0 Che, не, он свидомый. А эта форма существования- безвосрастная. Родился свидомым и умрёшь свидомым. 
| 0 Che Да-да еще и россиянин. Душа болит, а сердце мается.. 
| 0 МужикКакойта, Не надо напоминать мне о темных страницах моего прошлого. Главное что сегодня я 100 процентный украинец, несмотря на разную этническую кровь! 
| 0 Da=da, это климат на тебя так действует, севернее твоего трезвее на вещи смотрят. 
| 0 VVK_VDB, Попонятнее можно изъясняться, плиииз? 
| 1 Da=da, всего забавно почитать альтернативную историю от умолишенного... Жги есчо 
| 0 Che, Умолешенных КисельТВ накормил альтернативной Историей, поэтому РЕАЛЬНУЮ им уже не осилить... 
| 0 Da=da, реальная история в том что бандеровской твари жгли мирных жителей в Белорусии. И за это они ещё ответят. И за центральную улицу в Киеве в честь Бандеры тоже ответите. 
| 0 Che, Херой, хорошо спрятался за монитором? Уверен что ЭТО надежно? 
| 0 Da=da, познания в энергетике ещё более впечатляющие чем в истории. Если через годик другой цена нефти и газа не упадет до ноля готов сожрать свое га...вно? Или писать всякую чушь ни к чему не обязывает? 
| 0 Che, Киселевоконтуженный, через годик-другой закончится КОРРЕКЦИЯ на рынке нефти и цена пойдет вначале не к нулю, а к 40 долларам, после которой бюджет РФ треснет по швам. Хотя бегство капитала из РФ могут привести к краху бюджета РФ еще раньше... 
| 0 Da=da, ну так как насчёт пожрать га..вна если не упадет до 40 и не треснет бюджет, Ванга? Подписывай. Ты же точно знаешь... 
| 0 "Вопрос недоимперии должен быть решен раз и навсегда, возвращением Московии в свои исконные границы - болота подмосковья" -------------------------------------- Украинец, предающийся политическим мечтам = онанирующий семиклассник. ;) То, что у хохляцкой нации до сих пор болит оторванный с мясом Крым - не просто прекрасно, а упоительно-прекрасно. Это значит, что он будет болеть у неё ВСЕГДА. Будете посылать "поезда дружбы" не с Львова в Севастополь, а в Львов с Тернополя, унтерменши... ;) 
| 0 shg200, Неуч ватный, чьи счас Судеты? А гитлеровцы-ваши кумиры также с пеной у рта вопили что навсегда. Умора с этих неучей... 
| 1 shg200, Неуч ватный, чьи счас Судеты? А гитлеровцы-ваши кумиры также с пеной у рта вопили что навсегда ________________________________________________________________________ это точно, вернули судеты, вернули крым, вернете и львов и одессу и все остальное 
| 0 Da=da, еще Австралию аборигенам, Америку индейцам, ну и сразу после это Крым вернут, мамой клянусь. 
| 2 Da=da, "Кстати как там у Чехова в автобиографии - родился в тихом украинском городе Таганрог..." Ты, клоун с бОриса Джонсона пример берешь? Чехов А. П. Автобиография // Чехов А. П. Полное собрание сочинений и писем: В 30 т. Сочинения: В 18 т. / АН СССР. Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького. — М.: Наука, 1974—1982. Т. 16: Сочинения. 1881—1902. — М.: Наука, 1979. — С. 271—272. <АВТОБИОГРАФИЯ> Я, А. П. Чехов, родился 17 января 1860 г., в Таганроге. Учился сначала в греческой школе при церкви царя Константина, потом в Таганрогской гимназии. В 1879 г. поступил в Московский университет на медицинский факультет. ----------- Где, ты нашел "украинский город"? Тогда слова такого не было в обиходе. 
| 0 ldv64, В 1902 г., беседуя на Белой даче с Горьким и Лазаревским, Чехов признавался: «Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски». Мария Павловна в окружении украинских писателей, участников юбилейных торжеств по случаю 50-летия памяти Чехова, говаривала: «Я сама хохлушка». Характерна фраза из письма Антона Павловича накануне поездки семьи на отдых в Сумы: «…мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии» (15 февраля 1888 г.). Насчет украинского Тананрога, освежил память. Это сказано в предисловии к первому чеховскому сборнику на украинском языке, вышедшему при жизни писателя: «Чехов родился на Украине, в Таганроге». 
| 0 Дадайка, Насчет украинского Тананрога, освежил память. Это сказано в предисловии к первому чеховскому сборнику на украинском языке, вышедшему при жизни писателя: «Чехов родился на Украине, в Таганроге... .......... ...на берегу выротого Великими украми Черного моря." ...... Сразу надо объяснять , что для селюков , на селячей мове писано.... 
| 0 Da=da, Чехов признавался: «Я настоящий малоросс А где здесь про украину? 
| 0 Da=da, увидим конечно. Как всегда за 1000 историю государства российского. Истеричка здесь у нас только одна - да-да. А стесняться своей родины это самое поскудное дело. Ты за вечер раскрылся так что вот с тобой точно разговаривать противно. Как в гав..но наступил. Ах извини тебе его ещё жрать придется... через годик другой 
| 2 "Неуч ватный, чьи счас Судеты?" ------------------------------- Сколько у Гитлера было гиперзвуковых ракет и "Статусов-6"? Чехи никогда не получили бы Судеты, если бы кто-то не разгромил Германию за них. Сами они не могли об этом даже думать - наоборот, всю Вторую мировую чешские заводы исправно снабжали Вермахт патронами. Украинцы мечтают, что Америка за неё и для неё разгромит Россию? Мечтают получить Крым и Кубань, Белгород и Воронеж на американских штыках? Тогда ваша нация ещё тупее и дегенеративнее, чем я её считаю (оказывается, такое возможно); всё, что ей предстоит получить от нас, абсолютно ею заслуженно; и мы была абсолютно правы, заживо сжигая вас "Солнцепеками" под Зеленодольем в июле 2014-го. Мастурбируйте дальше. "Амерыка з нами". Что вы будете делать, когда Америка отправится вслед за Мамаем, Наполеоном и Гитлером - не вопрос. Вопрос, что мы тогда с вами сделаем. Чеченцы, прошедшие концлагерь в Чернокозово, могут намекнуть ;) 
| 0 Da=da, "и говорят что для фашистов закон не писан" - то есть для тебя, как активного члена гитлеровской партии. 
| 0 Da=da, Вопрос недоимперии должен быть решен раз и навсегда, _______________________________________________________________________ скоро, скоро украинская недоимперия прекратит существование и тебе дадут таблетки))) 
| 0 демократор, он и без таблеток в прыжке переобуется , 
| -1 Дадайка, запорожские , так называемые "козаки" прославились задолго до волынский резни и массовых погромов : ...... Еврейский летописец Натан Г а -новер писал: «С одних [пленных евреев] казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли ее вытащить. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса...» ........... 
| 0 Кончита ПТУРС, Потом началось уничтожение жителей Батурина... Московское войско жгло и грабило город, насиловало и убивало женщин... Меншиков отдал приказ никого не щадить и убивать даже детей» [4]. После Батурина «волна московского террора захлестнула всю северную Украину» [2]. «Захватив награбленные ценности и много пушек, Меншиков двинулся дальше, сжигая все на своем пути, оставив на улицах и за городом валяющиеся на земле трупы христиан и младенцев» [5]. Хорошо что детям сейчас это преподают в школе. Украинцы должны быть готовы защитить Родину от кровавой Орды. 
| 0 Da=da, правильно сделали , в Батурине был гарнизон верных Мазепе сердюков , те. верных предателю и клятвопреступнику ,а в 18 веке это было не только преступление карающееся смертной казнью , но и смертных грех .... 
| 0 Здорово женщина, мы же твоей свинарнии помогаем, декоммунизацию помогаем сделать) Крым когда свинарнии незаконно приписали? Вот... 
| 0 дадайка, кстати , хочу тебя порадовать, в памяти еврейского народа подвиги запорожских "лыцарей" очень даже неплохо сохраняются : в годы Великой Отечественной Войны (согласно вашей нынешней имбецильной традиции - когда "дидывоевали") были отмечены случай отказов офицеров Красной армии евреев от награждения орденом Богдана Хмельницкого ( с мотивировкой что он и его "лыцари" так-же уничтожали евреев как фашисты)... а погромы начала 20 века и Гражданской войны , а Львовский погром 1941 и далее , а Хатынь белорусов и Волынская резня поляков.... пока потомки и преемники "героических лыцарей" были частью "новой исторической общности - Советского народа" и были в составе Великой Красной Империи и господствующая в ней идеология - "пролетарский интернационализм" покрывала эти страшные преступления это "иудино семя" плодилось и множилось на проклятых землях Окраины Русского мира. И в какой-то момент часть местной, так сказать, "элиты" хапнув огромный кусок создававшейся всем народом собственности УССР решила строить "Великую Украину", и "украинскую нацию" изначально ответственную за все эти преступления.. 
| 1 Da=da, а ты, оказывается, иудушка.... Предатель, проще говоря... Тьфу, слякоть! 
| 3 Дашенько фашисты это вы.Разве тяжело запомнить? А раз вам так хочется вернутся в родные границы-верните то,что вам было дадено большевиками. Даже не останется болота-просто мелкая дыра с населением 30тыр. Остальные чухнут быстрей и решительней чем сейчас. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| -2 tov.suhofff, Ох тебя и контузило КисельТВ! 1.Аннексиями Судет (Крыма), агрессией на Донбассе, воплям о великом Рейхе (России), о защите немецких (российских) соотечественников занимаетесь вы, а фашисты мы? Черчилль: "Будущие фашисты будут называть себя антифашистами". 2.Верни основанные киевскими князьями города Владимир, Ярославль, Москва,..., дань уплати Киеву заныканую с 1240го года, потом вякай про большевиков... 
| 0 Da=da, вот только Киев до 1924 года был РУССКИМ городом, не считая времени, когда из-за татаро-монгольского ига этот город с окрестностями был захвачен ВКЛ, а потом перешёл в Речь Посполитую. И до 1936-го он, Киев, не был даже столицей УССР. Так с какого какие-то украинцы, которых до 19 века вообще не существовало, вдруг претендуют на РУССКИЕ земли? Так что начнём с главного. А именно с возвращения РУССКОГО города Киева на родину, в Россию. 
| 0 Da=da, ааа красава... Может текст мюнхенского соглашения 38 года выложишь и кто его подписал? 
| 0 Петр1 как про тебя сказал: "Дыбы дурь каждого видна была". С этой целью здесь постишь? У Нестора-летописца (а автор именно он!) читаем "городов русьських". Киевская Русь, деточка, а не переименованная тем же Петром1 в Россию Московия.... 
| 0 Da=da, по пункту 2 сами подтверждаете что никакой Украины никогда небыло. Киев это и есть Россия. Вы мастер альтернативной истории... Жги есчо ,😀😀😀 
| 0 Ватаны киселевокунтуженные, да уже 146 раз тута давал ссылку на Генеральную карту Украины Гийома де Боплана 1648 года likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/Beauplan_Ukraine_XVII_map-860x676.jpg Вот никакой России там действительно нету и быть не может. Петр1, который переименовал Московию в Россию еще не родился... 
| 0 Da=da, Майданутый, твои фейки уже 10 млн раз опровергали. Чехов писал про Украину так же как вы копали чёрное море. Успокойтесь уже. Небыло никогда Украины и видимо не будет уже. 
| 0 Da=da, Дашенько болезная у тя деменция?)) Нуну))Пропустила прием колесиков? Мы КУПИЛИ Киев у поляков в 17 веке-так те понятней?? Вместе с барахлом людьми и гамном. Так что иди учи матчасть. 
| 0 Киевские правители создали Москву для удобства сбора дани. А как говорил козак Бульба " Я тебя породил, я тебя и убью"... 
| 0 Da=da, Дашулька в чем проблема? Иди да попробуй)) Я только и слышу от таких как ты про "до урала дойдем" и "кремль возьмем" Про нефть по 40 даж говорить нечего-она уже БЫЛА по 23 не далее как 2 года назад)) Видимо мало Иловайска с Дебальцевым,чтобы прозреть таким упертым глупням как ты. Далее разговор считаю бессмысленным,иди пануй далее трололо 
| 0 Da=da, ну кого ты убивать то собрался , прыщ. Неее ну если с папой придёшь то конечно... Власовец хр..нов. бле..вать охота. 
| 0 Дадайка, Верни основанные киевскими князьями города Владимир, Ярославль, Москва,. ....................... Киевские князья , Рюриковичи , носители гаплогруппы N1c1(встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями являются — якуты, удмурты (68%), финны (61%). Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 33% до 47%) , на территории Северной России . Это общий обзор) Как то так , будешь скакать кастрюльку не помни... 
| 1 Бандеровцы мечтают, что за них с русскими будут воевать ЕС и США, а русские Украины мечтают о том, что придут русские из России и уничтожат бандеровскую банду. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 mastodon11, цугцванг, млин.... 
| 0 Есть способ - отменить украину. 
| 1 Должно быть понятно, что мы не против России как страны или нации - ога, еврофашисты! вы всего лишь хотите, чтобы ни России как страны не было, ни русских как нации не существовало! 
| 1 Межсобойчик из дурдома. Без комментариев...
Показать новые комментарии (0)anunakuy
leksandrr
Ольхон
liova01
Da=da
Ольхон
Da=da
Ольхон
Da=da
МужикКакойта
Da=da
Da=da
МужикКакойта
VVK_VDB
Da=da
Che
Che
МужикКакойта
Da=da
Che
VVK_VDB
Da=da
VVK_VDB
МужикКакойта
Da=da
VVK_VDB
Da=da
Che
Da=da
Che
Da=da
Che
Da=da
Che
shg200
Da=da
демократор
bikazken
ldv64
Da=da
Кончита ПТУРС
izhevsk77
Che
shg200
Ржевский
демократор
Кончита ПТУРС
Кончита ПТУРС
Da=da
Кончита ПТУРС
Уральский лапоть
Кончита ПТУРС
Каторжанин
tov.suhofff
Da=da
realAVA
Che
Da=da
Che
Da=da
Che
tov.suhofff
Da=da
tov.suhofff
Che
Кончита ПТУРС
mastodon11
Кончита ПТУРС
Почти татарин
Alexxandro
Петрович
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)