В прошедшие выходные Эн-Би-Си показала почти часовое интервью с российским президентом Владимиром Путиным, которое в течение двух дней в начале марта брала у него репортер Мегин Келли. В это же время Кремль представил собственную версию разговора, которая, по всей видимости, является неотредактированной записью и длится почти полтора часа. Похоже, и Эн-Би-Си, и Кремль подумали, что им есть чем похвастать. Келли заработала очки, проведя редкое интервью с российским президентом (последним американцем, кому была оказана такая честь, стал Оливер Стоун, чье подобострастное интервью с Путиным было показано прошлым летом на кабельном телеканале «Шоутайм»), а Путин вполне успешно парировал все вопросы Келли. Методы, которые использовал российский президент, следует отметить особо: он оборонялся незнанием и некомпетентностью (дополнительную помощь в срыве интервью оказал некомпетентный переводчик).
Значительную часть выделенного времени Келли посвятила вопросу о вмешательстве в выборы. «Почему вы это допустили?» — спросила она в начале разговора. Путин в ответ заявил, что его собеседнице не следует исходить из того, что он или кто-то другой из российского правительства знали о происходящем.
«И если даже предположить, хотя я не уверен на сто процентов, делали они что-то или не делали — я просто об этом ничего не знаю, — это не имеет ничего общего с позицией российского государства», — сказал он.
Келли была озадачена. «Вы сейчас готовитесь к выборам, — сказала она. — Должны ли русские люди тоже быть обеспокоены тем, что Вы не знаете, что происходит у Вас в стране?»
Тот ритуал, который предстоит совершить России 18 марта, вряд ли можно назвать выборами, поскольку их исход предопределен. Тем не менее, Путин, пусть и по-своему, но ведет предвыборную кампанию, и интервью Келли было ее составной частью. Задавая свои вопросы, Келли исходила из того, что россиянам важно видеть в своем лидере компетентного человека. Но у Путина была другая цель. Он просто хотел продемонстрировать свою способность уходить от вопросов, которые задает эта вкрадчивая американская журналистка.
«Послушайте, мир очень большой и многообразный, — сказал Путин. — Часть наших людей имеют свое собственное мнение по поводу того, что происходит в Соединенных Штатах…. На уровне правительства Российской Федерации, на уровне президента Российской Федерации никогда никакого вмешательства не было и нет». Иными словами, Путин — слишком важный человек, чтобы думать о таких глупостях, как американские выборы.
Келли снова запротестовала.
«Я понятия об этом не имею, — категорически заявил Путин, — это не мои проблемы».
Спустя несколько минут Келли попыталась добиться от Путина хоть какого-то признания того, что ему известно о российской информационной войне. Она упомянула кремлевского советника Андрея Крутских, который в 2016 году в своей речи предупредил, что у России есть кое-что, позволяющее ей «говорить с американцами на равных».
«Мне кажется иногда, что вы шутите, — ответил Путин. — Какой-то человек сказал что-то о нашей работе в определенной сфере… Да я понятия не имею, что он сказал. Вы у него и спросите тогда, что он имел в виду. Неужели вы думаете, что я контролирую все?»
«Но он — советник Кремля по кибервопросам!» — вышла из себя Келли.
«Ну и что? У нас две тысячи сотрудников в администрации. Две тысячи! Неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую „пургу", что я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Я понятия не имею, что он сказал, вы у него спросите. Вы думаете, что я должен комментировать все, что говорят сотрудники администрации или правительства, что ли? У меня — своя работа».
«Я думаю, что когда речь заходит о двух наших странах, вы прекрасно знаете, что происходит», — сказала Келли. Но она никак не могла доказать, что Путин что-то о чем-то знает.
Российский президент не просто оправдывался незнанием, как это делают люди, которых обвиняют в соучастии в преступлении. Путин играл в незнание, и это была стратегическая игра. Несведущего человека нельзя призвать к ответу. Всякий раз, когда Путин говорил, что он чего-то не знает, он имел в виду, что отказывается это знать. Он как оружием размахивал своим отсутствием интереса, неведением и даже (если ему верить) неспособностью контролировать собственного пресс-секретаря.
Игра Путина в некомпетентность разительно отличалась от той некомпетентности, которая характерна для администрации Трампа. Некомпетентных людей из американского правительства столь же трудно привлечь к ответственности, как и Путина, однако их некомпетентность не носит воинственный характер — по крайней мере, пока. Например, давая программе «60 минут» интервью, которое тоже показали в эти выходные, министр образования Бетси Девос (Betsy DeVos) пыталась казаться компетентной, но у нее не получилось. Отвечая на вопрос Лесли Шталь (Lesley Stahl), бывала ли она в своем родном штате Мичиган в школах со слабыми показателями, Девос заявила: «Специально я не посещала школы, где неудовлетворительные результаты». Она не сказала: «Зачем мне это?» Но наверное, скоро она поймет, что агрессивное незнание — это отличная защита.
Когда некомпетентность в цене, она становится вездесущей. Возьмем в качестве примера отравление российского перебежчика Сергея Скрипаля в Британии. Это покушение на убийство было совершено таким образом, чтобы не убить цель, и в то же время, подвергнуть воздействию отравляющего вещества 500 других людей. В понедельник британский премьер-министр Тереза Мэй возложила вину за попытку убийства на русских. А в Москве Путин снова прибег к оборонительной тактике незнания. Когда во время визита Путина в Краснодарский край корреспондент Би-Би-Си задал ему вопрос о Скрипале, он ответил: «Слушайте, мы здесь занимаемся сельским хозяйством. Как видите, это направлено на то, чтобы создать условия для жизни людей — а вы мне говорите о каких-то трагедиях». Действительно, что за ерунда, покушение на убийство. Он ушел от ответа, сославшись на несвоевременность и неуместность вопроса репортера, но при этом оставил себе возможность отрицать, что он вообще слышал об этом отравлении. «Вы там разберитесь у себя, а потом мы с вами будем это обсуждать», — добавил он, как бы подтверждая характерную для него нелюбознательность.
Некомпетентность повлияла на интервью Келли с Путиным еще и в другом плане, чего не понял ни тот, ни другой собеседник: один из двух переводчиков постоянно допускал ошибки в переводе. В один из моментов Келли задала Путину вопрос о заявлении Дональда Трампа-младшего от 2008 года, когда он сказал: «Русские составляют несоразмерно большой удельный вес в наших активах». Переводчик же передал эту много раз повторенную фразу так: «У нас много инвестиций в России».
«Чушь все это», — фыркнул Путин. Последовала нелепая перепалка, Путин говорил раздраженно, а Келли удивлялась, потому что он напрочь отрицал то, о чем она его не спрашивала.
«Послушайте, вам все кажется, что весь мир крутится вокруг вас», — заявил Путин.
«Это не обо мне, это о том, что сказал сын Дональда Трампа», — ответила Келли.
Это дало Путину еще один шанс на защиту незнанием. «Но вы думаете, что мы все знаем, что сказал сын Дональда Трампа», — заявил он, еще раз подчеркнув, что он — слишком важный человек, и ему не до болтовни Трампов и их соотечественников.
Келли задала вопрос об активисте и борце с коррупцией Алексее Навальном, которого лишили права баллотироваться в президенты, поскольку его признали виновным в мошенничестве, выдвинув надуманные обвинения. Келли спросила, почему бы Путину просто не помиловать Навального, чтобы тот получил возможность участвовать в гонке. Но переводчик перепутал слова «pardon» (помиловать) и «partner» (партнер) и спросил, почему бы Путину не стать партнером с Навальным. Тогда Путин взялся отвечать на этот вопрос.
В окончательной версии, которую показали в эфире, Эн-Би-Си поменяла российский перевод на свой собственный. Наверное, это было неблагоразумно, потому что возникает иллюзия его логичности, и появляется смысл там, где его нет. Опять же, Келли, похоже, сама упустила главный момент в своем разговоре с российским президентом. Давая интервью Крису Мэтьюсу (Chris Matthews) из Эм-Эс-Эн-Би-Си, она признала, что Путин ее перехитрил, и назвала его «самым находчивым человеком в любой обстановке». Действительно, Путин даст сто очков вперед любому американскому журналисту, который брал у него интервью. Чарли Роуза (Charlie Rose) он превратил в молчаливую и послушно кивающую марионетку, а Стоуна, по всей видимости, заставил задавать вопросы, заранее подготовленные Кремлем. Келли же он утопил в сюрреалистическом споре с ошибками перевода. Ведущая Эн-Би-Си может тешить себя мыслью о том, что Путин одержал над ней верх благодаря своей хитрости и уму. В действительности же он применил тактику незнания и некомпетентности. Сам того не желая, он показал американским телезрителям, что их может ждать в будущем: ведь пройдет какое-то время, и администрация Трампа, у которой некомпетентности хоть отбавляй, тоже возьмет ее на вооружение.
Маша Гессен — штатный автор «Нью-Йоркер», написавшая несколько книг, последняя из которых называется «Будущее — это история. Как тоталитаризм снова завоевал Россию» (The Future Is History: How Totalitarianism Reclaimed Russia). За эту книгу она в 2017 году получила Национальную книжную премию.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 "последним американцем, кому была оказана такая честь, стал Оливер Стоун, чье подобострастное интервью с Путиным было показано прошлым летом на кабельном телеканале «Шоутайм»" нЕ ТЕБЕ БАБАМУЖЕ НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНОЙ КУДАХТАТЬ НА сТОУНА Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -1 Колега, почему Вы думате, что она бабамуж, когда оно - не то, не сё? 
| 10 "Тот ритуал, который предстоит совершить России 18 марта, вряд ли можно назвать выборами, поскольку их исход предопределен." Бабамужам известно, если люди выбирают человека доказавшего что он достоин выбора, то это рабство. Ведь так? "Это покушение на убийство было совершено таким образом, чтобы не убить цель, и в то же время, подвергнуть воздействию отравляющего вещества 500 других людей." Сюдит Пути, скучает. Подзывает он Пескова и говорит таки слова: -Чёйта мне скучна, может отравим кого? -Ваше злобнейшество, зачем? Ведь осталось всего три дня до переизбрания. Ведь это пятно. -Да накакать! Главное делать ЗЛО! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Боеслав, Гы-гы Прикольно !))) 
| 0 "Но переводчик перепутал слова «pardon» (помиловать) и «partner» (партнер)" Эм, без комментариев, бабамужем виднее. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Боеслав, невозможно перепутать данные слова. Отсюда следует, что NBC занимается привычным для западных СМИ шулерством. 
| 4 "Маша Гессен — штатный автор «Нью-Йоркер»" Это ваше клеймо от которого Вы не отмоетесь. 
| 3 Тов. Гессен - явно агент? На службе кого-то? Кого старательно хвалит за ум и хитрость. Надо же... 
| 13 Методы, которые использовал российский президент, следует отметить особо: он оборонялся незнанием и некомпетентностью ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Деточка, ты просто двоечница. Путин оборнялся от незнания и некомпететности дурёхи, которая не знает ни наших законов, ни американских. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 trick, Оооо, Вы откопали такой пёрл. Вас можно только уважать (и даже Вас не прополоскало). 
| 4 trick, Курица работала по твердой методичке, спущенной сверху. Шесть раз задать в разной интерпретации один и тот же вопрос: Как вы посмели вмешаться в выборы? Почему вы вмешались в выборы? Вы потеряли лицо, когда вмешались в выборы! Так может допросить с паяльником самих выборщиков? Или впервые в истории США президентами становятся НЕ ТЕ , которые набрали большинство голосов избирателей? Поражает поведение курицы: она скомпилировала интервью, удалив 40 % обьема ответов Путина и даже поменяла их местами. Она точно заработала по рогам поленом! 
| 2 По словам Машки Гебельс,ой Гессен(упс)Путин с утра должен собирать всю администрацию и спрашивать кто что сказал про США.Ну правильно вроде,он же президент США а не России.Дааааа.. журналистка,говорят же в России"Страна ждала героев,п...а(простите без вульгарности никак)рожала дураков. 
| 2 Что сказать , Задорнов, царствие ему небесное, был прав :" Они тупыыые ".. К интервью с ВВП надо пару недель , а то и месяц готовиться... а так резвели Меган как мать-крольчиху.... А с Песковым, да смешно получилось... Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| 0 Кончита ПТУРС, Развели. Как же. Ну сколько же можно недооценивать Пиндосов.. afrika-sl.livejournal.com/413338.html куда больший интерес вызывает версия для потребителя американского, кою ему, собственно, и показали. А там вырезан практически весь бред про вундервафли, да и вообще многое из того, что вызвало такое возбуждение у отечественной аудитории. Оставшееся же (+ обильные вставки с комментариями экспертов) создают однозначное впечатление - мерзкий, лживый (но не слишком опасный в реальности) диктатор, грабящий своих же людей, уже посягнул на Святую Американскую Демократию и открыто угрожает сделать это ещё раз. Потому надо бы его унасекомить, мистер Трамп, в том числе и чтоб снять неудобные вопросы для блага самих же русских, ага. 
| 0 leoirk, т.е. развели не Меган, а тупое американское быдло? Вот это вы прям новость толкнули! И чем мне, жителю России, от этого хуже? 
| 0 N 99, Россию активно загоняют в страны-изгои, поддерживающие терроризм. В отличие от СССР экономика России не самодостаточна. С введением полномасштабных санкций с экономикой у нас будет ой как плохо. В этом случае или загибаться или весь мир в труху.. Оба варианта плохие... 
| 0 leoirk, и какие ваши предложения по выходу из сложившейся ситуации? 
| 0 Che, "А зачем нам такой мир, если там не будет России?" 
| 0 leoirk, разговор шёл о Меган, а аналитические центры там работают , анализируют и слава богу, а вы что хотели , чтоб они при каждом нашем чихе под мосты бежали прятаться ,как на Гавайях при случайной отправке СМС о начале ядерной войны? Какой нам с этого профит ? Кроме удовольствия посмотреть как американский пипл жидко под себя гадит? Они сделали вид , что ничего не поняли , мы , что поняли ,что они не поняли и что при случае будем бить непонятливых "аккуратно , но больно", до полного осознания их неправоты. Отвечать ударом на удар, ну раз на словах не понимают.:) Паника никому не нужна. PS: Надеюсь что до прямой стычки не дойдёт , но исключать повторения 80х в небе над Сирией, не стоит. 
| 0 leoirk, В отличие от СССР экономика России не самодостаточна. ...................... В отличие от того благословенного времени экономика США критически зависит от того сколко людей в мире используют доллар 💵 в качестве мировой расчётной единицы. Другое дело что стремительный отказ от доллара за 3-5лет ,это как отказ от Фунта ,как мировой расчётной единицы в 1940-1945. Оно вам надо? Возможно войны и не будет , но будет такая борьба за мир , что камня на камне не останется По крайней мере на "площадках единоборств" таких как Сирия и вообще весь Ближний Восток , и Окраина ,и Восточная Европа в целом. 
| 0 Кончита ПТУРС, основное впечатление от данного интервью - всё весьма печально. РФ и США мыслят в непересекающихся руслах, и никакой надежды на изменение ситуации нет. Для нас оно печальнее, конечно, потому как сравнительные силы в общем и целом понятны. Я далеко не поклонник г-на Путина, как постоянные читатели блога догадываются, скорее всего, но кое-где иных ответов, чем дал он, не вижу. Но американцы не то что не хотят слушать собеседника - они в принципе, совершенно искренне не понимают, что у того могут быть какие-то свои интересы, не совпадающие с ихними. А попытки о таковых упоминать либо пропускают мимо ушей, либо, если быть настойчивым, рассматривают как признание в преступлении - "Ага, сам признался!" afrika-sl.livejournal.com/412733.html Мне к этому даже добавить нечего. :-(( 
| 0 leoirk, Для нас оно печальнее, конечно, потому как сравнительные силы в общем и целом понятны. .. ............. Для кого для вас? .............. Я далеко не поклонник г-на Путина... ................. Для вас конечно :) Стоит только добавить что количество сателлитов, вассалов, холопов США , причём в основном паразито- нахлебников , превысило критическую массу уже давно ( не хватало только яркой колоритно-карикатурной Окраины с ее культовым : " не стырить , так покараулить" :), и возможности содержать их ,и обеспечивать приличный , привычный уровень жизни "золотому миллиарду" да ещё иметь 200 военных баз и гигантский флот давно стало непод'емной ношей для экономики доллара. Поэтому приход"чистильщика" Большого Дональда был очевиден, победа Клинтон означала войну, или крах, а потом войну и всё :) 
| 0 Кончита ПТУРС, >> В отличие от того благословенного времени экономика США критически зависит от того сколко людей в мире используют доллар Камрад. Они это прекрасно понимают. Поэтому и демонизируют Россию. 
| 0 Никто не поклонник власти , власть это подавление , в любом случае. Наверное на данный момент "корпоративный" стиль управления Россией наиболее эффективный . Власть можно признавать , как достойную этой функции,тем более что она более чем достойная и это признают даже враги и, даже в этой статье, тем более сейчас все пути открыты и "переходы" не возбраняются и не преследуются собрался и уехал и живёшь как и где хочешь, твое право , но если остался и играешь против страны и власти , таки это не игра, это борьба за выживание России как страны, как мира. 
| 0 Кончита ПТУРС, Камрад. Это все от твоей недооценки Пиндосов. Как раз демонизация России нужна, чтобы этих сателлитов, вассалов, холопов США загнать в стойло и продолжать стричь. Единственное, что радует, Пиндосы допустили подъем Китая. Он им ломает всю игру.. 
| 6 > Действительно, Путин даст сто очков вперед любому американскому журналисту, который брал у него интервью. Единственная дельная мысль во всей статье. Прочел транскрипт на кремлин.ру - ничего особенного, не Оскар Уайльд ни разу. Нормальные ответы на разные вопросы. Иногда жестко. Иногда по три раза, раз до собеседницы не доходит, и вопросы повторяются. У меня, как у любого нормального избирателя, есть масса вопросов к действующей власти. Но к людям, которые искренне полагают, что российское (!) правительство должно что-то объяснять в ответ на доклад американского (!) прокурора американскому же конгрессу - у меня даже вопросов нет. Вопрос разве что к топ-менеджменту NBC: что, совсем никого позубастее не нашлось для интервью? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 onz, Звиняйтя, когда зубастикам показали сценарий пятого фильма, они молча сели на карабль и свалили. 
| 0 onz, Только Пиндосам показали другое. 
| 2 Ну, слава-те, Господи - может хоть на этот раз бедолагу Келли не привяжут к позорному столбу за мягкотелость и сдачу врагу американских интересов. А Путин уж как-нить Машины оценки своей компетенции переживет, будем надеяться. Она бы ему конечно... вот если б она - ну чтоб интерьвью - ух она бы!.. Жаль не узнаем, не увидим, не услышим... но тоже как-нить и переживем. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Герман, Путин не такой извращенец. Фу блин. 
| 0 Герман, Ким знает тол в девкав, глядишь что посоветует. 
| 0 Герман, Хотел написать коммент, в данном смысле, но видимо сама статья приводит читателя к данному умозаключений.
Показать новые комментарии (0)Боеслав
0ncnjqybr
Боеслав
moryak i more
Боеслав
primus41_1
Боеслав
SSZ
trick
Боеслав
Александр Глушков
zerber1978
Кончита ПТУРС
leoirk
N 99
leoirk
Che
leoirk
Кончита ПТУРС
Кончита ПТУРС
leoirk
Кончита ПТУРС
leoirk
Кончита ПТУРС
leoirk
onz
Боеслав
leoirk
Герман
Боеслав
Боеслав
Барак у Бама
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)