Новый президент США, выборы в ведущих европейских странах, попытка перезагрузить переговоры по Донбассу, внутриполитические интриги на Украине — все это принес уходящий 2017 год. Разобраться, какие события были определяющими, чего можно ждать в приближающемся 2018-м и при каких условиях выборы в Соединенных Штатах и России могут стать очень важными для Украины, «Апострофу» помог известный украинский журналист и публицист Виталий Портников.
На самом деле 2017 год с точки зрения исторической ретроспективы, я думаю, будет восприниматься как год очень спокойный. Вот нам, тем, кто сейчас живет в 2017 году, кто готовится к встрече 2018 года, конечно, кажется (так всегда бывает, это психологический эффект), что мы жили в каких-то бурных событиях. На самом деле ничего особо бурного не было, потому что за этот год практически ничего не изменилось серьезно. И если мы сравним ситуацию декабря 2016 года с декабрем 2017-го, то увидим, что нам, в общем, не о чем разговаривать. Понятно, что мы можем себе придумать целый ряд событий, которые были в этом году и которые действительно на первый взгляд были важными. Это и инаугурация нового американского президента Дональда Трампа, и начало российско-американского диалога по Донбассу, и голосование украинским парламентом целого ряда реформ, о которых говорили долгие годы, и конфликт правоохранительных органов, и ситуация вокруг Михаила Саакашвили. Обычные политические события обычного года. По той простой причине, что они не имеют никакого результата. Событие имеет значение, когда есть результат. А все эти события, о которых я вам сказал, никакого особого результата пока что, в принципе, не имеют.
Дональд Трамп, став президентом США, отнюдь не смог оказаться лидером, способным (в силу даже не личных качеств, а институциональных проблем) выполнить свои предвыборные обещания. Чего мы ждали? Какой-то особой американо-российской сделки. Этого не произошло. Произошло, скорее, ужесточение санкций против России. Но это продолжение политики Соединенных Штатов, а не ее изменение.
Или, допустим, российско-американские консультации по Донбассу. Да, они начались. Да, они во многом заместили собой «нормандский формат». Но они пока что ни к чему не привели.
Президентские выборы во Франции, сенсационные, появление нового лидера — Эммануэля Макрона. С одной стороны, это событие. С другой стороны, Макрону тоже пока что не удается реально осуществить ни один из своих шагов, которые он обещал избирателям. Это может получиться в будущем. Как в будущем может многое получиться у Трампа. А мы говорим не о будущем, а о прошлом.
И та реформа Европейского Союза, с инициативой которой выступает Макрон, не осуществлена. А, конечно, эта реформа имела бы большое значение для нашего будущего.
Парламентские выборы в Германии — событие для Европы решающего значения. Но по итогам этих выборов не сформировано правительство. Мы не знаем, будет ли оно сформировано. Даже если предположить, что переговоры Христианско-демократического союза и Социал-демократической партии Германии о формировании большой коалиции закончатся успешно, мы узнаем об этом только весной. А если не закончатся успешно, то формирование нового немецкого правительства отодвинется еще на несколько месяцев. Это тоже не произошло. Это тоже в развитии.
Ситуация с бывшим президентом Грузии [Михаилом Саакашвили на Украине] тоже не имеет развития. Не привели к какому-либо видимому успеху организованные под его именем акции протеста, но, с другой стороны, не привела к какому-либо видимому успеху борьба правоохранительных структур и самой власти против Саакашвили. Тут тоже ничего не происходит.
Конфликт правоохранительных органов (НАБУ и ГПУ, — прим. ред.) тоже не привел к тому, что в этом конфликте есть какой-то победитель.
Реформы. Да, можно по-разному относиться к самой сути этих реформ, можно говорить, что это, скорее, перекладывание денег. И они не привели пока что ни при той, ни при другой интерпретации ни к какому результату. Эти результаты могут появиться в будущем, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но это уже не вопрос разговоров о том, что было, а о том, что может быть или не может быть.
В принципе, то же самое мы можем сказать и о политике России по отношению к Украине, по отношению к Донбассу. В конце года мы услышали на заключительной пресс-конференции Владимира Путина слова, которые позволят, возможно, в будущем говорить о некоем внешнеполитическом повороте. Но этого не произошло. Это пока что еще слова. Путин говорил огромное количество слов за всю свою политическую карьеру, но отнюдь не все из этих слов реализовывались в конкретные политические намерения.
Я в этом году знаю только одно событие, которое для меня имело реальный результат. Это мое собственное 50-летие. Вот мне стало 50 — и это факт. Тут ничего не поделаешь, это имеет свои последствия для самоощущения, для оценки своей жизни, своей карьеры. Это состоялось. И в следующем году мне уже 50 лет не будет. И когда я сравниваю это свое ощущение с политическими и экономическими событиями, я еще в большей степени ощущаю пустоту года. Придумывать какие-то вещи — задача политологов. Это их хлеб. Я имею в виду тех, кто здесь себя считает политологом, потому что в цивилизованном мире политолог — это человек, занимающийся наукой, политологией, пишущий диссертации. У нас же это политические эксперты, оказывающие услуги разнообразным лагерям политиков и предпринимателей. Оказалось, что даже Пол Манафорт — политолог. Хотя он был, понятно, политическим экспертом. Так его в Америке и называют.
Вот, кстати, Манафорт — это тоже интересная история. Ведь это же событие года — начало преследования Манафорта американской правоохранительной системой. Но оно еще не имеет результата. Мы еще не знаем, выйдет Манафорт сухим из воды или не выйдет. И вообще к чему приведет расследование ситуации вокруг Дональда Трампа и окружения американского президента. Это расследование началось, но не закончилось.
Весь 2017 год — это год отложенных событий. Кстати, то же самое было в 1917 году. Я не буду говорить, что это был пустой год. Боже упаси. Вот если бы мы с вами сидели в декабре 1917-го, о чем бы мы с вами говорили? Да, великая русская революция, февраль 1917 года, свержение царизма, большевистский переворот. Но будущее России, мы бы так считали, определится на выборах в Учредительное собрание 1918 года. Вот если бы я был политологом в Петрограде, я бы так говорил. Электоральный год начинается, 1918 год, за кого проголосуют в Российской империи? Какую модель устройства со своей стороны они выберут?
А если бы я был киевским политическим экспертом или журналистом, я бы говорил: смотрите, в Киеве сформирована Центральная рада, она уже объявила об автономии украинских земель, она уже хочет, чтобы автономная Украинская народная республика существовала в составе будущей России, это очень важное событие. Какой вид будет иметь эта республика после выборов в Учредительное собрание, как будет реализована автономия украинцев?
А все события 1918 года вообще не имели никакого отношения ко всей этой болтовне, потому что Учредительное собрание, выборы в которое действительно состоялись, было разогнано большевиками. И будущее Российской империи определили не выборы и не волеизъявление российских избирателей, а гражданская война.
А украинская Центральная рада буквально в первые дни 1918 года провозгласила независимость Украинской народной республики, что в свою очередь привело к нападению большевистских войск на украинские земли. И будущее Украины было определено не вот этим вот актом Центральной рады и не тем, как голосовали украинские избиратели на выборах в Учредительное собрание новой российской демократии, а тем, что большевикам в 1920 году удалось победить здесь окончательно маршала Пилсудского и атамана Симона Петлюру.
Вот так иногда развиваются события. Поэтому если мы подумаем о 1918 годе, то поймем, насколько все эти прогнозы бессмысленны, когда ты не учитываешь тенденции. Ведь самое главное — это тенденции.
Мы приближаемся к 2018 году. Это год электорального цикла, начало электорального цикла повсюду.
Если в 2018 году — и это, конечно, самое главное — на довыборах в Сенат США победят демократы, и республиканцы лишатся большинства в Сенате, которое и сейчас у них очень хрупкое, то это будет совсем другая Америка. Мало того, что у президента Трампа нет решающей поддержки в кругах Республиканской партии, так у него просто не будет никакой поддержки в Сенате. Там появится устойчивое антипрезидентское большинство. И все возможные инициативы президента будут блокироваться по определению. Фактически будет три года перетягивания каната между президентской администрацией и Конгрессом. Это может очень серьезно быть связано и с нашими будущими геополитическими перспективами. Мы в следующем году можем получить слабую американскую администрацию, а можем — усилившуюся, потому что могут быть такие довыборы в Сенат, которые помогут республиканцам победить, и среди этих республиканцев будет достаточное количество сторонников Трампа.
Пока эти выборы не пройдут, говорить о том, как будет выглядеть Америка, рано. Пока не завершится расследование, которое проводится специальным прокурором [Робертом] Мюллером (насчет вмешательства России в американские выборы, — «Апостроф»), тоже невозможно говорить о том, какой будет Америка, какими будут последствия расследования для всех — для президента Трампа, для вице-президента [Майка] Пенса, в случае, если у Трампа будут какие-то реальные угрозы, для Манафорта, для самой Америки. Мы вообще находимся в ситуации неопределенности. А мы прекрасно понимаем, что ситуация в верхах американской власти определяет американскую поддержку Украины и американскую реакцию на Россию. Это раз.
Два — это президентские выборы в Российской Федерации. Это вообще один из решающих моментов в нашем существовании, как это странно ни прозвучит. Скажут: ну, подумаешь, какое значение имеют президентские выборы у россиян, это же аккламация, это не выборы. Уже понятно, что на этих выборах Владимир Путин победит, и я думаю, что у руководителей президентской администрации сейчас есть процент тех, кто за него проголосует.
Но ведь дело же не в этом. В России всегда эти аккламации используются как повод для коррекции курса, если такая необходимость есть. А я считаю, что такая необходимость есть. И, опять-таки, все действия Владимира Путина последнего времени — от его реакции на бойкот Олимпиады, через его полет в Сирию на авиабазу и его слова о том, что он выводит войска из Сирии, и до пресс-конференции, на которой он сказал о возможности полного международного контроля над территорией Донбасса — показывают, что Путин готов к коррекции в случае, если он достигнет необходимого компромисса с США. Я подчеркну, именно с Соединенными Штатами, не с Западом в целом.
Но удастся ли такого компромисса достичь? Каким он будет? Будет ли он за счет Украины или американцы его не захотят достигать за счет Украины? В какой мере там будут учтены наши интересы, не окажется ли этот компромисс серьезной ловушкой собственно для Украины? Потому что даже если предположить, что будет обеспечен полный международный контроль на территории Донбасса без восстановления там украинского контроля, с уходом россиян, но при сохранении электоральных прав проживающих там жителей, которые одновременно не будут интегрированной частью украинского государственного механизма, это может привести к победе пророссийских сил на выборах на Украине уже в 2019 году. У нас будут пророссийский президент и пророссийский парламент. Это не исключено. И я вполне допускаю, что Россия может думать о такой ловушке, об обеспечении такой возможности уже в следующем году. Но станет ли это реальным результатом, я не знаю.
Точно так же, как очень трудно говорить, что 2018 год принесет для украинского политического класса. С одной стороны, тема внеочередных выборов начинает исчезать из повестки дня, уже очень близко очередные выборы. Уже никто ничего особенно не достигает, если добивается выборов на несколько месяцев раньше положенного срока.
Скорее всего, будут говорить о другом. Тут уже вся власть и вся оппозиция должны будут думать о своих электоральных результатах. В украинских условиях, в условиях обеднения значительной части населения, в условиях разочарования значительной части населения в результатах изменений, в условиях того, что стараниями и Москвы, и целого ряда доморощенных политиков и активистов тема войны ушла на второй план по сравнению с темой антикоррупционной борьбы и так далее, конечно, такие выборы могут быть торжеством популизма. Но и подготовка к выборам может быть торжеством популизма. Стороны будут соревноваться между собой в обещаниях, в задержаниях, в компрометирующих материалах. И этим может, безусловно, воспользоваться враг.
Если серьезно говорить об этом, в воюющей стране демократические процессы вообще очень часто приводят к разрушению самого государственного организма. Это надо понимать. Не надо обвинять меня в том, что я — какой-то противник демократии. Просто есть объективные вещи. Вот в США, которые, наверное, никто не будет обвинять в том, что это недемократическое государство, был только один единственный случай за всю их историю, когда президент избирался четыре раза подряд. Это был Франклин Делано Рузвельт. Это была Вторая мировая война. И в конце концов президент Рузвельт умер на посту. И, кстати, именно после этого было принято правило, согласно которому президент США не может баллотироваться больше двух сроков. Если бы это правило не действовало, я могу предположить, что сейчас мы бы жили в эпоху Барака Обамы. Но именно война позволила столь длительное продолжение правления. Именно война поставила под сомнение прочность самих американских институций в угоду сохранения преемственности власти и силе личности.
Тут могут быть самые разные коррективы, мы об этом не думаем, потому что мы как бы живем в гибридной войне, а вообще в войне не живем, и о последствиях тех или иных проблем для нашего политического организма мы не задумываемся. Но если мы о них не задумываемся, это не значит, что их не будет. Так что, я думаю, нас ждет неспокойный год. Но я совершенно не готов предсказывать его события.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 4 Забаненный, Представляю, как внимательно хохлы будут слушать новогоднее поздравление Путина. Вдруг скажет что-нибудь и про них... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 1971volf, Вдруг скажет что-нибудь и про них...

| 3 Он больше известен не как журналист, а как последователь Ляшко. 
| 1 Забаненный, сказано же Скоро™, значит Скоро™. 
| 1 Забаненный, шо землячок, вместе в бане. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 поручик Ржевский, угу 
| 1 поручик Ржевский, интересно, кто минусует? )) 
| 0 balex207, фанаты автора статьи. 
| 0 Забаненный, давеча статья была,шо душить рубель будут мериканцы. Прям радуются как дитя Деду Морозу. Итак уже с 1991 года... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Ольхон, душилка не выросла, чтоб удушить нас. 
| -12 От 2018 года я жду окончания коррекции на рынке нефти. Раскрыть всю ветку (65 сообщений в ветке) 
| 0 Da=da, поясните свою мысль. Мне тоже интересно. 
| 0 sebarrow, оно, государь надёжа, понять его несложно. Кемску волость хотят. Воевали, говорят, так подай её сюда. 
| 0 sebarrow, А что тут объяснять. Половина прямых доходов росбюджета- от экспорта углеводородов. Плюс косвенные еще четверть- разные пошлины на импорт, который покупается за нефтедоллары и торговля импортным ширпотребом. Что ждет экономику недоимперии Зла при снижении цены нефти? 
| -5 Ну и понятно, что Украину ожидает ускорение эк.роста. Майдан спас страну от гибели в Таежном союзе! 
| 0 Da=da, то есть сейчас Украина процветает и растёт??? 
| 0 Da=da, Благосостояние спасителя украинской нации и в следующем году будет расти. 
| 0 Да, экономика растет (подробнее я дал цифири в другой статье). Идут реформы, строим новую страну- полноправного члена европейской семьи. Спасибо Майдану!!! 
| 0 Da=da, Да, экономика растет (подробнее я дал цифири в другой статье). Идут реформы, строим новую страну- полноправного члена европейской семьи. Спасибо Майдану!!!

| 0 Da=da, 
| 0 1.Жду сцылку что депозиты превышают кредиты 
| 0 Da=da, Ага как сказал Сабакошвили - через 20 лет упорного труда Украине удастся достичь уровня жизни который был при Януковиче 
| 0 Da=daDa=da, Майдан спас Порошенка от гибели? 
| 0 Da=daDa=da, А что на Украине с просроченной задолженностью населения банкам? 
| 0 Da=da, Да-да, и спас и ускорил рост: 
| 0 "Да, экономика растет (подробнее я дал цифири в другой статье)."

| 0 Da=da, Ты откуда вещаешь? Из Пясечней или Зомбек? Там вся соль экономики Убундии. 
| 0 Da=da, Половина прямых доходов росбюджета- от экспорта углеводородов. 
| 3 "От 2018 года я жду окончания коррекции на рынке нефти."

| 0 shg200, Слеповатому: цена нефти упала со 146 до 30 дол. Понятно, что после такого падения должна пройти рыночная коррекция. Она закончится и новая волна снижения цены нефти! "Элементарно, Ватсон!" 
| 0 shg200, он этого ждёт ВСЮ ЖИЗНЬ. Мелкую и никчёмную... 
| 2 а в итоге хохлы нищие, сортиры в Европе моют, 404 развалилась. Бегают кредиты просят. Лепота. А главное,они дохнут и их становиться всё меньше) 
| 0 Tobos, 
| 0 сортиры мыть и скакать) ты расскажи сначала про свою убогую,нищую,отсталую , а потом, про Россию пиши) 
| 2 Da=da, Можно поспорить. Вы наверное не заметили, что зависимость от нефти неуклонно снижается. В 2008 году нефть упала в 5 раз - Россия вылезла за счет накопленных резервов. 2014 год - нефть упала в 4 раза. Россия пошла не очень важный шаг - полностью и окончательно отпустила рубль, заложила в бюджет 40 долларов за баррель. Результат - рубль крепкий, инфляция - 2,5%. Меняется структура импорта - все больше растет доля несырьевых отраслей. Медленно, но растет. Тут тебе и с/х, и программирование (скоро экспорт ПО подойдет к экспорту вооружений), даже (как это не покажется смешным) - экспорт мультипликации. Таких примеров - куча. И именно эти, на первый взгляд маленькие успехи складываются в общую картину. И нефть да, опять упадет до 25 (ниже уже вряд ли - лень писать, почему). Но власти РФ к этому готовятся - есть много знаков, но опять же, Новый год - пора делать дела по дому, нет времени 
| 0 sebarrow, у него на голове кастрюлька, зря временя потратили только на написание 
| 0 sebarrow, Все перечисленные мелочи лишь на маленькую часть компенсируют падение доходов от экспорта нефти. Возможно, понемногу, за счет эк.сотрудничества с цивилизованным миром и соседями, России бы удалось поменять экономику, но Вождь подсадил 86% плебса на гитлеровские аннексии Судет, вопли о великом Рейхе, о защите немецких соотечественников. А фашизм в 21 веке мир будет душить не по-децки, помнят еще к каким жертвам привел фашизм в 20м веке. Так что место на свалке рядом с СССРом недоимперии Зла найдется! 
| 0 sebarrow, это для дадашки слишком трудно. Она ж по методичке строчит, и при этом еще методички путает, старые с новой . 
| 3 Селючёвка, ты уже который год хрюкаешь про нефть по десять. 
| 0 Пилотка, ну чё ты так РФ не любишь, подождать годик-другой не можешь, нетерпеливый ты наш... 
| 0 Da=da, Я не знаю, откуда Вы. Может Вы - украинец. Может Вы - россиянин. Одно понятно - Путин для Вас враг. И это Ваше право. Просто если так, то врага нужно изучать серьезно - без лишних эмоций, трезво. Тогда, может быть, Вы и сами начнете что-то понимать. 
| 0 sebarrow, Я действительно бывший русский родившийся в РФ. В Украину переехал учится в ВУЗе. И несмотря на разные этническую смесь (отец у меня украинец) сегодня я 100%ный украинец. И враг для меня - КОЛЛЕКТИВНЫЙ Путен, вкл 86% расеян поддерживающих аннексию Судет (Крыма), агрессию на Донбассе. Там абсолютное большинство моих родственничков. Ну и я за самые радикальные методы решения проблемы русского фашизма... 
| 0 sebarrow, да он всё сам себя пытается убедить шо он не ошиблось с выбором места проживания , а так как сомнения в правильности выбора весьма обоснованные, пытается нам доказать шо как минимум -"жизнь то налаживается".. 
| 2 "Цена нефти упала со 146 до 30 дол. Понятно, что после такого падения должна пройти рыночная коррекция. Она закончится и новая волна снижения цены нефти..."

| 0 shg200, Ну чё за проблема подождать 2 месяца до решения Стокгольмского арбитража по встречному иску Нефтегаза к Газпрому на 16 млрд дол долга за транзит? Так что, ватаны, готовьте денюжку!!! 
| 1 Da=da, Раз Вы - украинец, то тем более должны изучать своего врага - "коллективного" Путина. Если Вы уберете эмоции, а трезво взгляните на мир, то многое поймете. 
| 0 sebarrow, поправка - никто за Украину всерьез воевать с РФ не будет 
| 0 sebarrow, Про нефтедоллары: Фонд нацблагосостояния Норвегии, которая добывает нефти в 56 раз меньше РФ перевалил за триллион. А в РФ 530 млрд дол внешнего дога и более 6 трлн руб внутреннего по ОФЗ. 
| 0 Da=da, "...Ну, сходите, наконец, ... в Сбер и попробуйте поменять свои рубли на настоящие деньги по курсу ППС. Напишите что дальше было, плиииииз..."

| 0 sebarrow, он вас сейчас копиями собственных испражнений завалит. 
| 1 Привет женщина, куда пропала? Клиентов много было?)) Давненько с тебя не смеялись, поведай нам про свинарский рай, как там?)) 
| 0 Уральский лапоть, Чё, санитары праздновать начали и у тебя свобода? 
| 1 Da=da, Про нефтедоллары и Норвегию/Россию.

| 0 sebarrow, у РФ чуть ли не самые здоровые финансы в мире.

| 0 Da=da, Не печальтесь! Надейтесь! Ждите! 
| 0 Da=daDa=da, А по конкретным цифрам есть сравнительный анализ? По суицидам, про убыли населения. По промпроизводству. 
| 0 Da=da, Про "обвал рубля" 
| 0 sebarrow, Вам надо серьезно поизучать...

| 3 Da=da, Еще добавлю один факт. 
| 1 Da=da, инфляция меньше по той же причине 
| 0 sebarrow, Самая низкая инфляция на кладбище. Ваш Соловьев сказанул.

| 4 "фашизм в 21 веке мир будет душить не по-децки"

| 0 shg200, все верно! Но одна просьба - не хамите, даже если очень хочется ) 
| 0 shg200, Чё, математику тоже с пивасиком прогуливал? Суд признал 2 млрд долга, который был уже при Януковиче. Это естесвенно. Как естественно как и то, что 16 млрд долга Газпрома Украине за транзит намного больше 2 млрд 
| 0 Далашка ты опять врешь. Какой долг януковича??? Хохлы в одномтороннем порядке назначили цену за газ с 2014г 268 баксов. Согласно решению суда цена составила 352 бакса, именно из этого вытекает долг в 2 лярда и плюс 600тыс в день пени за просрочку платежа!)) Скачи дальше убогий!)) Надоело твой бред читать и перемоги высосаные из пальца!)) Про 16 лярдов за транзит будет точно так же. Вы проиграли по всем статьям!) А про 45 милиардов о которых ты пишешь, это вообще не за газ, а за воздух!))) 
| 1 Женщина, ты не отходит от вопроса) Расскажи как хорошо в свинарнии, повесели нас, особенно поведай нам на каком месте свинарния по ВВП) 
| 0 Уральский лапоть, Я бы поведал, да проблема в том что пока никто не знает какой реально ВВП Украины. Советская методика подсчета ВВП по тоннам, метрам и килловатам явно не годится, плюс громадный теневой сектор. Пройдут реформы в Госстате, тогда узнаем. Уверен, что ты будешь ну очень удивлен! 
| 3 Da=da, а чего ждать-то? Просто включи мозги и открой стоимость фьючерсов на нефть на июнь 2018. К твоему сожалению, падения цены на нефть не предвидится 
| 0 yerm, Как раз то я думаю, что цены на нефть могут упасть до 25. По причине всемирного финансового кризиса. И власти РФ к этому готовятся - нет времени писать как. А вот власти Украины за своей "борьбой" слона то и не замечают 
| 3 "Суд признал 2 млрд долга, который был уже при Януковиче. Это естественно."

| 0 shg200, Чё, слюни пускал на 45 млрд дол за газ "Бери или плати"? А получили кукиш. Привыкай. Повторяю: готовь 16 млрд дол долга за транзит. Отправляйте жен и дочек в Турцию, в Китай, но деньги на бочку! 
| 0 shg200, чётко. Спасибо. 
| 0 Da=da, Ждуна с Вас лепили??? 
| 0 Da=da,

| 4 "Чё, слюни пускал на 45 млрд дол за газ "Бери или плати"?"

| 0 shg200, В общем-то давно понятно, что все наши аргументы на da=da не действуют. Да в общем-то и не надо) В конце концов - это его проблемы, даже если он этого не понимает. Но мы хотя бы сделали попытку не переубедить его в чем-то (часто - это бесполезно), а заставить задуматься о судьбе своей страны - Украины. Ну, если и с этой задачей мы не справились - тогда у da=da очень печальная судьба застрять в собственном интеллектуальном гетто ) 
| 6 Учитывая географию, национальный состав, языковое разнообразие, военный и экономический потенциал, у Украины было всего два рациональных выбора: быть союзником России или сохранять нейтралитет. Украина выбрала самый нерациональный - стать врагом России. Но и врагом не стала - силенок нет. Всё гораздо хуже - она сама себя превратила просто в инструмент чужой войны. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| -7 sebarrow, Так это Украина аннексировала Кубань и ведет войну в Белгородской и Курской народных республиках? Чудеса КисельТВ да и только... 
| 0 Da=da, Да, конечно РФ вмешивается! Но Вы так и не поняли - это её право, так Россия понимает свои национальные интересы. Вы возмущены, но что вы сможете сделать? Это - реальность. Так ведут себя все крупные страны. Если надо - очень жестко. Те же США, когда они решили что Ирак, Сирия, Ливия..... - угроза, то им было плевать, что погибнут сотни тысяч мирных жителей, а миллионы - беженцы. 
| 0 А национальные интересы Украины- как говорил козак Тарас Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью". Киевские князья создали городишко Москва среди угрофинских болот, и это была, как мы убедились, БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Её надо исправить... 
| 0 Так ведут себя все крупные страны

| 0 Da=da, сколько угодно можно скрипеть зубами, брызгать слюной и пытаться что-либо доказать, но Украина ничего не может противопоставить РФ. Ни сейчас, ни вближайшем обозримом будущем лет так 100. 
| 0 Da=da, sebarrow.......Всё гораздо хуже - она сама себя превратила просто в инструмент чужой войны. 
| 0 sebarrow, Но мы хотя бы сделали попытку не переубедить его в чем-т 
| 1 "мы как бы живем в гибридной войне" - которая живет в гибридных сознаниях жителей гибридной страны Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 т-34, Украина - это не страна. 
| 5 "Европа откажется от украинских ракетных двигателей" Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -6 electroyandex,

| 0 Da=da, Продолжай 
| 0 Da=da, Северная Корея тоже сама наладила выпуск ракетных двигателей. Европейцы налаживают. Опять предают Украину? 
| 0 Da=da, А по теме есть что сказать? 
| 8 Украина - это нищая, вымирающая страна, так пожелаем же им удачи на этом недолгом уже пути.. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Tyngys, главное, не верить и не купиться, когда хохлы оголодают и начнут завывать о "братском народе" (а они начнут).

| 1 Это не страна. Уже.
Показать новые комментарии (0)1971volf
Светланка
Это вряд ли.
поручик Ржевский
И мыслит он тем самым местом.
поручик Ржевский
поручик Ржевский
Забаненный
balex207
2m
Ольхон
Светланка
Da=da
А это будет ну очень интересно!!!
sebarrow
darkrover
Da=da
Da=da
Ольхон
darkrover
Da=da
Ольхон
Выдыхай,бобёр! ))))
Кольский лопарь
--про нищих: долг среднестатистического расеянина по кредитам достиг 150 тыс.руб.-(с)
Дадашка, а почему ты не пишешь, что в России вклады физических лиц в банках превышают выданые кредиты, что в России де-факто не банкиры кредитуют население, а население банкиров?
А как насчет этого на Украине обстоит?
Da=da
2.Большие вклады имеют только несколько тысяч приближенных к Вождю, а кредиты, включая просроченные, большинство населения.
Tyngys
liova01
liova01
strelets
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?end=2016&locations=UA&name_desc=true&start=2
СУГС!
strelets
Da=da, В другой статье, любезный, Вы слились по полной программе, по всем пунктам.
ай_маладца
Astralhunter
==============================
Не половина. А приближается к канадской. Канада тоже ведь на трубе сидит. Вы канадцев за что не любите? Она пол-бандеростана приютила в свое время, и по сю пору поток не прекращается, лезут, как тараканы.
shg200
-------------------------------------------------------
Ты ждёшь этого минимум с 2014 года - с момента как у Украины отчекрыжили её самый сладкий кусочек.
По итогам 2017 года, нефть достигла максимума за два года.
Жди дальше, Da=da. Жди ещё старательнее. ;)
Da=da
diolymmyloid
Tobos
Da=da
-про нищих: долг среднестатистического расеянина по кредитам достиг 150 тыс.руб.
-про побирающихся: Внешний долг РФ по состоянию на 1 октября 2017 года составил $537,5 млрд, что на $23,3 млрд, или на 4,5%, выше показателя на начало года. Такая оценка приводится в материалах Банка России. И это не считая 2 триллионов рублей долга по ОФЗ нерезидентам.
-про "дохнут": Население России снова начало сокращаться — за 9 месяцев естественная убыль составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью.
Вот такая она РЕАЛЬНОСТЬ. Ничего общего с картинкой КисельТВ!
Tobos
sebarrow
Tobos
Da=da
Astralhunter
поручик Ржевский
Свинарник уже разваливается, а ты всё ждёшь.
Da=da
sebarrow
Da=da
Кончита ПТУРС
Мне тут в октябре излагал шо в Киеве +17 а в Москве +3 и я , по его мысли, должен скончаться от зависти:)
Русский"покусанный" хохлами , зараженный украинством основной горючий материал нынешней Руины 2.0, в нем жлобсво , зависть и неразвитость крепко замешаны на русской " пассионарности" ( в кавычках потому-что очень не нравится этот Гумилевский термин)
shg200
--------------------------------------------------------------------------------
...на фоне её мирового дефицита.
"Дефицит предложения на мировом рынке нефти составляет 0,5 млн баррелей в сутки"
"Средняя стоимость нефти марки Brent в 2018 году составит $63-68 за баррель"
"Bloomberg: цену на нефть теперь контролирует не ОПЕК, а Путин"
"Россия и ОПЕК побеждают: Америке не удержать рост нефтяных цен"
"Waterрous Energy Fund: для возобновления инвестиций в сланцевые проекты потребуется, чтобы цена на нефть достигла 80 долларов и оставалась на этом уровне в течение минимум двух лет"
Хохляцкий оптимизм умирает последним. Он способен пережить даже хохляцкий дебилизм.
"Внешний долг РФ по состоянию на 1 октября 2017 года составил $537,5 млрд, что на $23,3 млрд, или на 4,5%, выше начала года..."
--------------------------------------------------------------------------------
Долг России составляет 13% её ВВП. Долг Украины - почти 80%.
При этом в следующем году у бывшей Украины прекращаются отсрочки по выплатам. И если в текущем году Украина платила "всего лишь" проценты плюс текущее погашение, то в следующем сумма возрастет примерно вдвое.
И это не считая "русские" три миллиарда долларов по облагациям, по которым Киев с треском проиграл в Высокий суд Лондона, и не считая двух миллиардов, которые вы нам заплатите по приговору Стокгольмского арбитража.
Фактически в 2019 году вас пустят по кругу. В финансовом смысле (а может, и не только в нём).
Я хохочу в голос, когда хохлы пытаются меня пугать.
Da=da
sebarrow
С середины 90-х годов РФ добилась впечатляющих успехов. Да, нефть помогла. Но где были бы эти доходы от нефти, если бы Путин не справился с олигархами 90-Х? Ведь тот же Ходорковский мало того, что по сути украл Юганскнефтегаз, он еще и не давал согласие изымать повышенную ренту в бюджет (подкупал ВСЕ фракции в Думе, даже Яблоко, об этом говорили и Кудрин, и Греф). Путин справился - и львиная доля досталась всем. Конечно, этого мало - все-таки население РФ 147 млн, а не 5, как в Норвегии.
Потом, даже падение цен на нефть не привело Россию обратно в 90-е. Это факт. ВВП по ППС РФ на душу населения - около 27000, как в Польше. А совокупных долгов (государства, компаний и домохозяйств) - в разы меньше. И еще не известно, как отреагируют экономики той же Польши и России в случае грандиозного финансового мирового кризиса. А он точно будет - я экономист и реалист.
А вот чего добилась Украина? Учитывая географию, национальный состав, военное и экономическое положение, у Украины было два рациональных выбора: быть союзником РФ или сохранять нейтралитет. Долгое время выбор был вторым. И правильным. И Крым был бы украинским. Но потом, вдруг, Украина выбрала нерациональный путь - стать врагом РФ. Её право, но не были посчитаны последствия. В итоге - за Украину всерьез воевать с РФ не будет. Путь в ЕС и НАТО закрыт. Крым потерян. Украина, сама того не понимая, превратилась в инструмент чужой войны.
И результат - ВВП по ППС на душу населения - 8000 долларов.
За это нужно винить только себя.
sebarrow
Da=da
"Почувствуйте разницу!"
Ну и Гитлер тоже строил ТЫСЯЧЕЛЕТНЫЙ Рейх и возвращал навсегда Судеты домой. Странно что расеяне оказались такими необучаемыми.
Ну сходите, наконец (плечевую рубахину уже просил), в Сбер и попробуйте поменять свои рубли на настоящие деньги по курсу ППС. Напишите что дальше было, плиииииз...
ment_alitet
Пишу, что было. Поменял. Только не в Сбере (так поступают только "да-дайцы"), а в парикмахерском салоне. Время пришло, да и Новый Год скоро. За стрижку в приличном салоне заплатил 600р. По курсу Сбера - 10$.
Пришёл домой, просмотрел, сколько такая же стрижка в таком же салоне стоит в Нью-Йорке. Оказалось - 50$. Как, по-твоему, нормально я свои рубли поменял?
2m
Не в коня корм.
Уральский лапоть
Da=da
sebarrow
Значительную часть нефтедолларов РФ потратила на выплату внешнего долга СССР, на население. Значительная часть ушла в резервы.
Что касается "долга" РФ. Если Вы уберете эмоции и побольше почитаете фактического материала, то поймете - у РФ чуть ли не самые здоровые финансы в мире. Совокупный долг по отношению к ВВП - просто смешной по сравнению с США, странами ЕС. И даже(!) у Китая проблем больше, чем у РФ.
Da=da
А так вот почему руб может обвалится в 2 раза за год. Я понял!!!
liova01
liova01
sebarrow
Вы опять ничего не поняли. Рубль упал - точнее пришел в соответствие (не 33 рубля за доллар, а 58) после полного освобождения от контроля. Зато инфляция стала 2,5%. Это очень важно. Вот гривна - тоже упала, даже больше. А что стало с инфляцией?
И еще. В том же 2014 году ЕВРО упало с 1,40 до 1,05 за доллар (за 10 месяцев) т- и Еврозона не умерла, потому что инфляция - очень низкая.
Вам надо серьезно поизучать макроэкономику, если беретесь о ней судить.
diolymmyloid
ПОНЯЛ!!! Понял что означает гениальная фраза "метать бисер перед свиньями".
Пустое это, уважаемый sebarrow, реально пустое.
sebarrow
Большинство современных смартфонов оснащены стеклами российской компании Highglass.
Надеюсь, этот факт не заставит Вас выбросить в окно смарфон врага), а заставит немножко задуматься: почему рубль всё меньше зависит от импорта, в отличии от той же гривны. Может и инфляция в РФ меньше, чем на Украине.
sebarrow
Da=da
При таком росте цены нефти в 2017г (более 25%) у вас должна быть дефляция за счет роста рубля. А пациент просто перед смертью немного попотел...
shg200
------------------------------------------------
"Весь мир" - это Демократическая партия в США, Британия, Дания, Польша и Прибалтика.
Какая нация, такой у неё и глобус ;)
"Ну чё за проблема подождать 2 месяца до решения Стокгольмского арбитража по встречному иску Нефтегаза к Газпрому на 16 млрд?"
---------------------------------------------------
Никаких проблем.
Учитывая череду катастрофических проигрышей Украины в 2016-2017, включая последний опыт в Стокгольме - по которому она уплатит РФ 2 миллиарда и влетает ан take-or-pay - я с нетерпением жду очередной порки хохлятины ;)
Da=da,
sebarrow
Этим Вы сторонников не прибавите! И уж точно никого не переубедите.
Da=da
Нижегородский Мордвин
Уральский лапоть
Da=da
yerm
sebarrow
shg200
---------------------------------------------------------------------------
Да, для Украины это естественно - одержав перэмогу, платить проигравшему. ;)
"16 млрд долга Газпрома Украине за транзит намного больше 2 млрд..."
--------------------------------------------------------------------
Тупая хохляцкая мрiя. Обречённая отправиться туда же, куда прочие мрiи - в выгребную яму.
Вспомним ваши отношения с Стокгольмом? :)
Первое. «Нафтогаз» требовал компенсации за переплату стоимости газа в 2011-2015 гг. на 14 млрд. долл. Стокгольм послал Украину и не удовлетворил это требование.
Второе. «Нафтогаз» требовал списать долг за газ 2013-2014 гг как необоснованный. Стокгольм послал Украину и обязал «Нафтогаз» выплатить 2 млрд. долга.
Третье. «Нафтогаз» требовал полностью отменить условие take-or-pay. Стокгольм послал Украину и определил годовой объем газового контракта в 5 млрд.куб.м, из которых обязательный выкуп («бери или плати») касается 4 млрд. куб.м.
Теперь "Газпром" юридически безупречно продаёт Украине 5 млрд. при потребности в 30 млрд, юридически безупречно шлёт её на три буквы с остальными 25 млрд - и Украина будет побираться по всей Европе, клянча объёмы реверсного газа и денежку на его оплату. Раньше такое было невозможно, теперь - благодаря Стокгольмскому арбитражу - это УЖЕ состоявшаяся юридическая реальность.
Четвёртое. Арбитраж признал, что вопрос контракта не должен регулироваться украинским законодательством. А значит, решение Антимонопольного комитета Украины о «штрафе» Газпрому в 170 млрд. грн (6 млрд. долл.) - фантик.
Вас нагнули в Стокгольме четыре раза подряд, и вы рвётесь туда снова? Значит, вам понравилось. Кто бы сомневался ;)
Da=da
Скоро при слове Стокгольм вам санитары уколы будут делать!
diolymmyloid
четослышал
diolymmyloid
20:11 31.12.2017
Da=da
shg200, Чё, слюни пускал на 45 млрд дол за газ "Бери или плати"? А получили кукиш. Привыкай. Повторяю: готовь 16 млрд дол долга за транзит. Отправляйте жен и дочек в Турцию, в Китай, но деньги на бочку!
Скоро при слове Стокгольм вам санитары уколы будут делать!
Это тоже сохранено. Потыкаем тебя в это мордочкой чуть позже.
shg200
---------------------------------------------------------
Разумеется, нет. Мы хорошо знали, что таких денег нет не только у Нафтогаза, но и у всего украинского государства. Вы ж живёте подачками МВФ, от подачки до подачки, а МВФ вам 50 миллиардов определённо не даёт.
Но эти нарисованные деньги хорошо пригодились в Стокгольме - суд "срезал требования" российской стороны и так прикинулся объективным.
"А получили кукиш. Привыкай."
-----------------------------
А получили два миллиарда баксов. Окончательных, не аппелируемых (Стокгольмский арбитраж - высшая инстанция), взыскиваемых всем имуществом Нафтогаза.
И да, мы будет привыкать вышибать деньгу с "братского народа". Полезная привычка.
"Повторяю: готовь 16 млрд дол долга за транзит."
------------------------------------------------
Если тысяча хохляцких мрiй отправилась в помойное ведро - высока вероятность, что туда же отправится тысяча первая. Если Стокгольм нагнул вас несколько раз подряд и пошёл на поводу не у ваших хотелок, а у здравого смысла - высока вероятность, что он продолжит действовать так же. Мы не будем готовить шестнадцать миллиардов. А вот Пете Вальцману придётся готовить объяснение, почему проигрыш иска в 16 миллиардов - всё равно перемога.
Думаю, ему не придётся долго морщить лоб. Его аудитория так тупа и упорота, что схавает как перемогу что угодно. ;)
Пью за то, чтобы Украина провела весь 2018 год, проигрывая России в судах процесс за процессом, попадая и попадая на деньги. То есть так же, как она провела 2017й. С новым годом, кастрюли! ;)
sebarrow
sebarrow
Da=da
sebarrow
Da=da
Da=da
Ликбез для чела с низкими познаниями в макроэкономике: ВВП РФ реальный, а не по ММС,- 1.3 трлн дол., как у Мексики или Испании. Че-то я не помню чтоб Мексика вела войны с соседями в надежде урвать кусочек чужой земли (как в Грузии, Молдове, Украине). Пакистан по населению в 2 раза больше вас, но у Афганистана ничего не аннексирует, даже при больших проблемах у афганцев. Канада или Бразилия не намного меньше вас по территории, и тоже нормально живут с соседями. В Германии, ВВП которой в несколько раз больше вашего, никто с пеной у рта не вопит что Эльзас или Восточная Пруссия наши, может поэтому и живут хорошо. Так что не надо искать оправдания русскому фашизму.
Мелкий промышленниак
Кончита ПТУРС
............................
Добавлю от себя и повторюсь, а украинцев в " траву на поле боя"...
Astralhunter
=====================
Да, не надо этого делать. Но аргументы все равно пишите, это интересно почитать, и полезно, всем остальным участникам обсуждения. И вообще, приятно видеть, как госдеповских тролей размазывают фейсом об тейбл. Лишним это видеть никогда не бывает.
т-34
shg200
electroyandex
Украинец изнасиловал американца на пивном фестивале
Горы мусора и скверный запах: как встретили Пасху во Львове
«План Маршалла» для Украины обанкротился
Небоевые потери ВСУ составили около 10 тыс. человек
Экс-нардеп узнал, что в поджигании складов с боеприпасами на Украине виноваты украинские чиновники.
В Польше рассказали об украинских рабах-гастарбайтерах
Фиаско Порошенко и Гройсмана: 75% украинцев восприняли в штыки реформы 2017 года
Сотрудник СБУ изнасиловал студентку, а после принудил к сотрудничеству
В украинских магазина произошел большой скачок цен. С начала года хлеб подорожал на 14%, сообщила Государственная служба статистики. При этом привозной стоит дешевле местного: 5,45 грн ($0,2) за буханку белого белорусского против 8,65 грн ($0,33) за буханку черного украинского.
Рост цен будет продолжаться.
Вот она действительность украины в 2017 году,а не то,что полоумная "дашка" пишет о "Перемогах"
Da=da
Россия. Промышленное производство, ноябрь: -3.6% г/г прогноз: +0.5% г/г октябрь: +0.0% г/г
Изнасилованный в Москве пассажир такси боится, что водитель избежит наказания
В NASA отказались покупать места на российских "Союзах", астронавты пересаживаются на новые Dragon и Boeing
За 9 месяцев естественная убыль населения РФ составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью.
Прямо не страна, а фильм ужасов! Продолжать?
electroyandex
liova01
liova01
Убыль населения уже руководством осознана и приняты меры для преодоления этого безобразия.
И подростковый суицид в России калёным железом выжигают. И вам данные передают по группам смерти.
Tyngys
shg200
Важно помнить, что они такое на самом деле.
shg200
Это гибрид сумасшедшего дома, публичного дома и цирка.
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)