В среду президент Трамп дал в Овальном кабинете эксклюзивное интервью репортерам New York Times Питеру Бейкеру (Peter Baker), Майклу Шмидту (Michael S. Schmidt) и Мэгги Хаберман (Maggie Haberman). На встрече также присутствовала пресс-секретарь Белого дома Хоуп Хикс (Hope Hicks). В один из моментов в кабинет вошла дочь и советник президента Иванка Трамп вместе со своей дочерью Арабеллой.
Ниже приводятся выдержки из этой беседы на основе стенографической записи New York Times. Они немного подредактированы для ясности, и там опущены некоторые комментарии и отступления.
***
ТРАМП: Ну вот, Наполеон плохо кончил. Но я спросил. Я спросил президента: как насчет Наполеона? Он сказал: «Нет, нет, нет. То, что он сделал, это невероятно. Он спроектировал Париж». [неразборчиво] Уличная сеть, как они работают, ну, знаете, как спицы в колесе. Он еще много чего сделал. Но его проблема в том, что он той ночью не поехал в Россию, так как у него были другие занятия, а они все замерзли до смерти. Сколько раз Россию спасала погода? [неразборчиво]
[обмен репликами, неразборчиво]
То же самое случилось и с Гитлером. Но по другой причине. Гитлер хотел закрепиться на позициях. Он был на грани легкой победы. Но он хотел закрепиться, и тут вдруг температура опустилась до минус 35. И его армии пришел конец.
[обмен репликами]
Но русские умеют великолепно воевать на морозе. Они используют мороз к собственной выгоде. Надо сказать, они победили в пяти войнах, когда выступавшие против них армии замерзли до смерти. [обмен репликами] Это поразительно.
БЕЙКЕР: Мы говорим под запись, и многие люди очень хотят узнать о вашем разговоре с президентом [Владимиром] Путиным на обеде. Неудивительно. Так о чем же вы говорили и…
ТРАМП: Тот обед был очень долгий, его планировали заранее. Это был вечер в опере. Это последний вечер и прощание с Германией и с Ангелой Меркель. Это был ее обед. Ну, все о нем знали. О нем было хорошо известно.
Мелания сидела в другом конце стола, далеко от меня, очень далеко. Она сидела рядом с Путиным и с кем-то еще, я не знаю. Она сидела рядом с Путиным.
ХАБЕРМАН: Она была там до конца?
ТРАМП: Да. Она сидела рядом с Путиным.
БЕЙКЕР: А по-русски она говорит?
ТРАМП: Нет. Она говорит на других языках. Она сидела рядом с Путиным и с кем-то еще, вот так. Обед шел своим чередом, и дело шло к десерту. Я подошел поприветствовать Меланию и заодно поздоровался с Путиным. На самом деле это был просто обмен любезностями, не более того. Беседа была недолгой, но знаете, минут 15 она заняла. Говорили о разном. И было очень интересно, потому что мы затронули тему усыновления.
ХАБЕРМАН: Действительно?
ТРАМП: Мы говорили об усыновлении российских детей. Да. Я всегда считал это интересной темой. Потому что, знаете, он прекратил это несколько лет назад. И я действительно поговорил с ним об усыновлении российских детей. Это было интересно, потому что об этом же на той встрече говорил и Дон [сын Трампа]. Как я уже отмечал, большинство людей, когда им звонят и говорят: «Кстати, у нас есть информация о вашем оппоненте»… Так вот, я думаю, большинство политиков — знаете, я беседовал со многими, и они говорили [неразборчиво]: «Да кто откажется от такой встречи?» Они говорили…
ХАБЕРМАН: Сенаторы, которые внизу?
ТРАМП: Многие. Они говорили: «Кто откажется от такой встречи?»
БЕЙКЕР: Вы спрашивали их об этом за обедом?
ТРАМП: Ну да, парочку спрашивал. Они — знаете, это было до того, как Россия стала горячей темой, не забывайте. А в то время Россия не была горячей темой. Это было почти полтора года назад. Тогда все было иначе, это сейчас Россия стала радиоактивной темой. Россия была просто Россией.
ХАБЕРМАН: Могу я в таком случае спросить…
БЕЙКЕР: Извините, что перебиваю. Но в электронном письме говорится нечто такое, что я считаю очень любопытным, и мне интересно, что вы об этом думаете. Там говорится, что Россия и ее правительство поддерживают Трампа. Так что же на самом деле произошло на встрече…
ТРАМП: Ну, я это письмо никогда не видел. Никогда не видел это письмо до…
БЕЙКЕР: Правильно, но теперь увидели. Так как вы можете это истолковать, когда увидели его, что это значит?
ТРАМП: Ну, Хиллари устроила перезагрузку. Кто-то сегодня говорил об этом, а еще я читал, что Хиллари Клинтон смерть как хотела вернуться к перезагрузке с Россией. Ее муж произнес речь, получил полмиллиона баксов, когда она была госсекретарем. Она на посту госсекретаря заключила эту урановую сделку, которая просто ужасна, и получила много денег. Она была против санкций. Она была абсолютно против антироссийских санкций.
БЕЙКЕР: Когда это было?
ХАБЕРМАН: Вы помните, когда это было? Я не помню.
ТРАМП: Я просто видел это. Просто видел. Она была против санкций, решительно выступала против антироссийских санкций.
ХАБЕРМАН: Это было после Крыма, я полагаю? Мы об этом ведем речь?
ТРАМП: На самом деле, я не знаю…. Но где-то в это время. И не забывайте, Крым отдали при Обаме. Не при Трампе. Я тогда был на одном из шоу, и я сказал, что они абсолютно правы, но пересказали все иначе. Но он… это… Крым ушел при администрации Обамы, он отдал его, позволил ему уйти. Знаете, он может сколько угодно делать жесткие заявления, и в свое время он жестко разговаривал с Северной Кореей. Но в действительности все было не так. Он разговаривал с Северной Кореей недостаточно жестко. И знаете, сегодня у нас с Северной Кореей большие проблемы. Большие, очень большие. Посмотрите на все это, вы увидите линию на песке. Красную линию на песке в Сирии. Он не стрелял. Это я стрелял. Если бы он стрелял, у него бы не было этих — если бы он сделал нечто решительное, потому что, помните, там была гигантская газовая атака после этого его заявления. Гораздо мощнее, чем они провели при мне.
ХАБЕРМАН: Это тоже был зарин?
ТРАМП: Зарин. Погибло огромное количество людей, молодежи, детей. А он ничего не сделал. Это были знаменитые выходные, когда все просили его: сделай это, сделай это. Они думали, что добились своего, а он… Я скажу, нелегко такое сделать, потому что когда я принимал это решение, я был с руководителем Китая. А генерал Мэттис [министр обороны Джим Мэттис] сказал: «Мы готовы, сэр». И я ему в ответ [бормочет], я говорю [бормочет]. Я говорю: смотрите, вы же убьете людей.
ХАБЕРМАН: Да.
ТРАМП: Это ненавистно, это трудно. Знаете, Обама — я могу его понять в определенной мере, но некоторые вещи просто приходится делать. Но опять же, это трудно, это очень непростое решение.
БЕЙКЕР: Хочу прояснить до конца про почтовые сообщения. Теперь, когда вы увидели это электронное сообщение про действия российского правительства, как вы его истолковали?
ТРАМП: Ну, сначала я думал, что это имеет какое-то отношение к российским деньгам, которые шли на нужды НКДП (Национальный комитет Демократической партии, прим. ред.). Где-то я слышал об этом. Ну, типа, это было противозаконное действие НКДП или демократов. Вот что я слышал. Не знаю, где я это слышал, но я слышал, что это как-то связано с незаконными действиями по отношению к НКДП. А потом, если взглянуть на то, что стало достоянием гласности, получается, что они совершали ужасные поступки. Вот что я слышал. Но я не знаю, что это значит. Я знаю одно: когда кто-то звонит и говорит, что у него есть информация… Посмотрите, что они со мной сделали из-за России, а ведь это было полное вранье.
Суть дела такова. Страна добивается немалых успехов. Мы делаем множество замечательных дел. Уровень безработицы —самый низкий за 16 лет. Рынок ценных бумаг поднялся до высочайшей отметки. Почти на 20% после моего прихода к власти. И мы напряженно работаем над здравоохранением. Расследование против России… Это не расследование, оно не против меня. Знаете, они смотрят на многое.
ХАБЕРМАН: Это широкая…
ТРАМП: Они изучают всю большую картину.
БЕЙКЕР: Вот поэтому я хочу вернуться к этим электронным письмам. Беспокоит ли это вас? Давайте скажем, что результаты выборов не изменились из-за всего того, что сделала Россия. Вы это хотите сказать? В этом смысл…
ТРАМП: Между прочим, так все говорят.
БЕЙКЕР: Да. Вы указываете на то, что демократы пытаются этим оправдаться, хорошо. Но не вызвали ли у вас беспокойство эти письма, а также то, что российское правительство пыталось как-то скомпрометировать…
ТРАМП: Знаете, Питер, честно говоря, я не очень внимательно это изучал.
БЕЙКЕР: Ладно.
ТРАМП: Я просто слышал, что было какое-то письмо с просьбой о встрече или что-то такое — да, с просьбой о встрече. Что у них есть какая-то информация о Хиллари Клинтон. И я тогда сказал — ну, что в политике это обычное дело.
ШМИДТ: Вы в то время знали, что у них была встреча?
ТРАМП: Нет, я ничего не знал об этой встрече.
ШМИДТ: Но вы не…
ТРАМП: Должно быть, это была не очень важная встреча, так как я ничего о ней не слышал.
ХАБЕРМАН: Что, вам никто ни слова не сказал, ничего? Я знаю, мы говорили об этом немного в самолете.
ТРАМП: Нет, мне никто не говорил. Я ничего не знал — это была не очень важная встреча, судя по тому, как о ней говорили.
БЕЙКЕР: Но в тот день, когда вы выиграли номинацию в Нью-Джерси и в Калифорнии, а также праймериз, когда вы выступали с речью в тот вечер, вы заявили, что расскажете о нечистоплотных сделках Хиллари Клинтон с Россией и с другими странами. И было это спустя всего три часа после того, как Дон-младший…
ТРАМП: Первое, вы помните, я тогда произносил много речей.
БЕЙКЕР: Людей заинтересовало совпадение по времени.
ТРАМП: Много было этих речей. Я все время ее критиковал.
БЕЙКЕР: Да, я знаю, но…
ТРАМП: Там было что-то про книгу о клинтоновских деньгах.
БЕЙКЕР: Да, но она вышла за год до этого.
ТРАМП: Но мы вскрывали все это целиком. Было что-то об этой книге. Питер, это все, что я делал — произносил речи о ней…. Не знаю, сказал ли я что-то отличное от того, что делал. Я произносил очень сильные речи об этой нечистоплотной переписке. 33 тысячи сообщений удалили и вымарали; все, что она делала. Я регулярно выступал с такими речами…. Я уже не мог сказать о Хиллари Клинтон ничего хуже того, что говорил до этого
ХАБЕРМАН: [смеется] Извините.
ТРАМП: Ну, то есть, я говорил и разоблачал, она удаляла и вымарывала, а этого никто не делает из-за издержек. Я понятия не имею, как ей это сошло с рук. 33 тысячи электронных сообщений. Я говорил о закулисных сделках, я говорил об урановой сделке, я говорил о речи, что Россия дала Клинтону 500 тысяч долларов, когда она была госсекретарем — мужу Хиллари. Честно, Питер, это все. Ну, за исключением того случая, если бы стало известно, что она стреляла кому-то в спину. А так я не мог добавить что-то новое к своему репертуару.
ХАБЕРМАН: На Пятой авеню…
ТРАМП: Смотрите, что получается. У нас директор ФБР, исполняющий обязанности, который получил 700 тысяч долларов, его жена, которая получила 700 тысяч долларов по сути дела от Хиллари Клинтон. Потому что делалось это через Терри (губернатор Виргинии Терри Маколифф (Terry McAuliffe) — прим. пер.) А Терри это Хиллари Клинтон.
ХАБЕРМАН: Вы имеете в виду жену Эндрю Маккейба (Andrew G. McCabe)?
ТРАМП: Жену Маккейба, да. Она получила 700 тысяч долларов, а он работает в ФБР. Что вы об этом думаете? Но когда вы говорите об этом, стоит на минуту задуматься. Я не думаю — вы можете дать мне целый поток новой информации — я не думаю, что могу здесь что-то добавить, этим все сказано. Знаете, можно многое говорить. А потом все надоедает, так ведь? Вот как можно удалять почтовую переписку, получив повестку от конгресса США? За это в тюрьму сажают, когда в гражданском деле удаляют электронные сообщения. А здесь — она получает письмо из конгресса США…
БЕЙКЕР: Так ее сейчас следует привлечь по закону?
ТРАМП: Что?
БЕЙКЕР: Может, ее сейчас следует привлечь к суду? Почему бы не привлечь?
ТРАМП: Ну, я этого не хочу говорить. Не хочу говорить.
ШМИДТ: Последнее.
ТРАМП: Питер, вы понимаете, что я имею в виду.
БЕЙКЕР: Я знаю.
ТРАМП: Я имею в виду вот что. Предположим, они могли мне дать дополнительную информацию. Это бы мне не помогло. У меня было столько материалов…
ШМИДТ: Последнее. Если Мюллер…
ТРАМП: Если бы я использовал эту информацию, лучше бы все равно не стало. Потому что я и так победил.
ШМИДТ: Последнее. Если бы Мюллер захотел изучить ваши финансы и финансы вашей семьи, не имеющие отношения к России, стало бы это красной чертой?
ХАБЕРМАН: Не вышло бы это за рамки обвинения?
ТРАМП: Я бы сказал да. Я бы сказал да. Кстати, я бы сказал, что я не… Ну, возможно, есть какая-то квартира или что, я продаю много квартир, и вдруг кто-то из России купит такую квартиру, кто знает? Я не зарабатываю деньги в России. На самом деле, у меня есть письмо в подтверждение этого, от одной из самых авторитетных юридических фирм, от аудиторских фирм. У меня нет зданий в России. Говорят, будто я владею зданиями в России. Это неправда. Говорят, будто я зарабатываю деньги в России. Не зарабатываю. Не владею, не зарабатываю, нет и нет. Когда-то я изучал возможности по заключению сделки в России, но не заключил ни одной. Если не считать конкурс «Мисс Вселенная», проведенный там восемь, девять лет назад [обмен репликами].
ХАБЕРМАН: Если бы он вышел за рамки, задумались бы вы…
ТРАМП: Я думаю, это нарушение. Ведь это следствие по России. Поэтому мне кажется, если он хочет посмотреть, что ж. Финансовое положение у меня очень хорошее, моя компания невероятно успешна. И вообще, когда я подаю отчетность, люди поражаются и говорят: «Вот это да». Люди понятия не имеют, насколько она успешна. Это великолепная компания. Но я сейчас даже не думаю об этой компании. Я думаю о другом. Потому что когда занимаешься такими делами, компании кажутся пустяком. Я серьезно так думаю. Они кажутся мелочью. Но у меня нет доходов из России. Я не занимаюсь бизнесом в России. Тот человек, которого вы упомянули, и его сын, они чудесные люди. Но по сути дела, они привезли конкурс «Мисс Вселенная» в Россию, чтобы открыть новое направление в своем бизнесе. Может, дело в том конференц-центре, где проходил этот конкурс. Это был чудесный вечер, а я уехал. Я уехал, знаете ли, уехал из Москвы. Это была не Москва, это было за ее пределами.
ХАБЕРМАН: Вы бы уволили Мюллера, если бы он вышел за определенные параметры своего обвинения? [обмен репликами]
ШМИДТ: Что бы вы сделали?
[обмен репликами]
ТРАМП: Я не могу, не могу ответить на этот вопрос, потому что такое вряд ли произойдет.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 20 Что это было??? Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 6 basya, это было чуточку "русские не умеют воевать, за них все делает мороз", ну и немножко "колосс на глиняных ногах" ;) 
| 5 basya, типа - предыдущие были дураки - не надели тёплые фуфайки, а мы - умные, мы наденем ) 
| 3 basya, это было цирковое выступление, обычное цирковое выступление очередного клоуна из лучшего в мире цирка политической клоунады и эквилибристики 
| 2 basya, Дастин хофман в человеке дождя более внятно выражался... 
| 3 basya, Я когда маленький был схватил двухтомничек Гёте. Это был Фауст. Там был стиль изложения такой поэтический стиль позволю себе процитировать: Вы снова здесь, изменчивые тени, Меня тревожившие с давних пор, Найдется ль наконец вам воплощенье, Или остыл мой молодой задор? немного меня (в основном прозой увлеченного) удивило)) Гете конечно по порнословию далеко до Трампа с оппонентами но ощущение то былое они у меня пробудили мать их за ногу))) Дочитав эту расшифровку беседы. Я подумал: Хочется этих болтунов послать лет на 100. Пусть разберутся между собой сначала). 
| 1 basya, выстрел New York Times себе в ногу в попытке опозорить собственного президента. В издании забыли что интервью и есть обмен мнениями. А любые интервью показывают проинтервьюированному. Одним словом Тайм доказало, что они уже не СМИ, а орган пропаганды, в котором нет ни одного человека, хоть что-то смыслящий в журналистике. 
| 13 Если статья - дословная запись беседы, то трамп выглядит просто кретином. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 3 vvg, почему выглядит только? 
| 4 vvg, он просто американец. Этим всё сказано. 
| 4 vvg, он политик, заговаривает зубы, говоря о предмете и одновременно не о чем. Кстати манера Горбачева 
| 0 sevasufa, и как это опровергает тезис, что он - кретин? 
| 25 "Крым ушел при администрации Обамы, он отдал его, позволил ему уйти." Крым это такой штат США? Они уже совсем не стесняются в трепотне своей. Лишнее подтверждение тезису, что хороший пиндос - дохлый пиндос. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 Лаврентий Палыч, они(клан Рокфеллеров или мировое правительство по другому) собирались сделать Крым штатом США.Хрущёв,засланный казачок,сразу его после смерти Сталина(или убийства) Украине отдал.Если бы мы его не забрали Украина уже бы продала Крым. 
| 0 mig, сдаётся мне, что Украина уже продала Крым США. Деньги потрачены, товара нет - печалька. 
| 17 Такое впечатление что перевод был сделан с клинописи шумерских табличек. Иначе как можно объяснить этот журналистский арт-хаус? Это, что реально, интервью? Тогда Буш Младший адепт красноречия в сравнении с Трампом. Или это сцена первой встречи людей с инопланетянами, когда ты говоришь о квадратном, а тебе о зеленом... Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 Sylpheed, вы забываете простую вещь - в США легализовали марихуану:) 
| 1 Sylpheed, У стенграфистки, похоже, дислексия. Не понимает текст на слух... 
| 1 Sylpheed, все очень просто, виден четкий результат того, что люди говорят одно, думают другое, а делают третье. Поскольку это происходит очень длительное время, то на выходе сейчас имеем сумасшедший дом. И, конечно, журналисты постарались выбрать соответствующие части интервью ,чтобы выглядело так, как палата № 6. 
| 8 Обама отдал Крым.... уххх. Походу там где "обмен репликами" и "неразборчиво" они курили траву. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 neomad, как раз это, как ни странно - правда ) Ведь самым влиятельным политиком на украине в тот момент был именно Обама ;) 
| 1 neomad, Да уж... А украинцы-то знают? А то они все Путина винят, а тут Обама, оказывается, сам взял и отдал, и никто у него Крыма-то и не отбирал. 
| 8 ТРАМП: - Крым отдали при Обаме. Не при Трампе. Я тогда был на одном из шоу... Ну Вооще...! ТРАМП: - Мелания сидела в другом конце стола, далеко от меня, очень далеко. Она сидела рядом с Путиным... ------------------ Превратили встречу в какой-то балаган! 
| 3 Наш парень. 
| 12 Такое чувство, что разговаривают недоразвитые люди. Первоклассники изъясняются гораздо чётче! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 3 Aspirant, это наши первоклассники четче, а вот насчет американских не уверен. ))) 
| 0 Житель России, ну вот я прям счас на митинге с американцами, и все совершенно нормально выражаются, так что это - не особенность американцев. Похоже, это касается именно одного Трампа.. 
| 0 Synoptic, у нас Черномырдин в своё время тоже весьма высоко взлетел.. загадка! 
| 4 И это Президент Америки? Что-то они промахнулись... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 mimimino, а Вы думаете, почему такой ажиотаж в Америке)) А вообще-то, почти любая стенограмма читается как разговор больного человека: все эти повторения, возвраты, междометия, перескоки - стенограмма не передает жестикуляцию, взгляды и позы, нет подчищений, наверное, поэтому в американских СМИ Трампа выставляют в этой форме интервью, не знаю - Обаму так же печатали 
| 1 Что-то бессвязное, ни о чём
Показать новые комментарии (0)basya
Александр Рыбакин
Rojer
asur
Ed1985
Mitka Maniak
GreyCat
vvg
Товарищ подполковник
Г-н Здравомыслие
sevasufa
yerm
Лаврентий Палыч
mig
2m
Sylpheed
Консервативный реакционер
liova01
Strannik21
neomad
Rojer
alexandermishin13
anakoshyka
darsan7796
Aspirant
Житель России
Synoptic
Rojer
mimimino
Леопольд
Stоne
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)