С благословения Вашингтона Украина пошла в наступление против балтийского трубопровода, считая, что он предвещает кончину государственной компании «Нафтогаз». Нафтогаз — это одна из самых важных компаний в стране, а также пункт стыковки российских газовых месторождений и европейского рынка. Это борьба не на жизнь, а на смерть. Но на сей раз по одну сторону фронта находится Украина и США, а по другую, как это ни странно, европейцы и русские.
Здесь нужно знать предысторию. Нафтогаз и Газпром еще в 2014 году начали трудный бракоразводный процесс, в котором европейцы выступают в роли посредников. В суде Стокгольма проходит один арбитраж за другим, где рассматриваются контрактные споры, и где Газпром выступает в качестве ответчика. Эта компания является крупнейшим поставщиком природного газа в Европу. Ею управляет российское государство. Газпромовские контракты на поставку уже давно стали яблоком раздора. Нафтогаз возмущается и говорит о нечестной игре. Суды примут решение по этому вопросу, но только Бог знает, когда. В результате кризиса между двумя странами Газпром предложил туркам и европейцам проложить альтернативные трубопроводы. Турки строят «Турецкий поток». Немцы, австрийцы, французы и британцы намерены проложить трубопровод «Северный поток 2», маршрут которого пройдет рядом с «Северным потоком 1». Поскольку маршрут не новый, Украина говорит, что это политический ход, цель которого — лишить Нафтогаз возможности зарабатывать на доставке российского газа в Европу.
А теперь о самом трудном. Антироссийские сенаторы, а это в основном республиканцы и противники Трампа, закручивают гайки российским нефтяным и газовым компаниям. У них три цели: наказать Россию за поддержку антиправительственных сил на Украине, лишить Трампа возможности выполнять свои конституционные обязанности, среди которых есть и полномочия на отмену санкционного режима, и… помочь американским газовикам и потенциальным экспортерам.
Это вызывает негодование у Европы, в частности, в Германии.
14 июня сенат большинством голосов (97 к двум) принял закон об экстерриториальных санкциях против российских нефтегазовых компаний. Это значит, что сенат хочет предоставить президенту полномочия наказывать компании, которые поддерживают определенные деловые связи с находящимися под санкциями российскими фирмами, причем это будет касаться не только тех компаний, которые работают в России, но и тех, что действуют за ее пределами. В санкционный список попал и «Северный поток 2».
Спустя пять дней Нафтогаз намекнул на то, что будет лоббировать в ЕС действия, направленные против «Северного потока». Компания отметила, что Еврокомиссии следует «использовать свой мандат защитницы интересов европейских потребителей и настоять на применении Третьего энергетического пакета к проекту „Северный поток 2"».
Этот так называемый Третий энергетический пакет был принят в 2009 году для содействия инвестициям в энергетическую инфраструктуру типа терминалов сжиженного природного газа и альтернатив органическому топливу. Цель состояла не в том, чтобы наказать Россию, которая на 30% обеспечивает Европу газом, а в том, чтобы в ЕС не было местных энергетических монополий. Идея состояла в том, чтобы отделить генерирующие мощности от фирм-поставщиков и распределителей. А Газпром в этой ситуации прочно уселся на трубу «Северного потока». Хотя он работает в партнерстве с французской Engie, с Shell Oil, с немецкой Whiteshall и с некоторыми другими компаниями, весь газ в трубе — российский.
На Украине газ в основном тоже из России, но транзитные трубопроводы принадлежат Нафтогазу и Украине. Украина — это традиционный маршрут доставки российского газа в Европу. Через ее территорию проходят четыре крупные трубопроводные артерии. А заканчиваются они главным образом в бывших странах Варшавского договора, таких как Польша и Болгария.

«Такой правовой механизм обеспечит надлежащее регулирование и меры антимонопольной защиты от рыночных махинаций и злоупотребления влиянием», — отметил Нафтогаз в своем заявлении, ткнув пальцем в сторону России как единственного поставщика углеводородов по этим трубопроводам.
Нафтогаз научился ловко играть на сердечных струнах ЕС, у которого и без того есть политические предубеждения против России. Антироссийская позиция конгресса противоречит позиции президента Трампа, но Трампу сегодня задают такую суровую порку из-за России, что любые его доводы в пользу примирения с Кремлем кажутся тщетными. Россия является энергетическим конкурентом США, но энергетическим партнером Европы. Строительство нового «Северного потока» усиливает напряженность. Несмотря на все разговоры о своей принадлежности к европейскому сообществу, Украина отдает предпочтение дядюшке Сэму. Когда дело доходит до поиска союзников, эта страна, как и раньше, барахтается в грязи, будучи не в состоянии влезть в гору.
«Проект „Северный поток 2" подрывает солидарность ЕС», — отметил Нафтогаз в своем вчерашнем заявлении, как будто это его каким-то образом касается.
Первой данный проект отвергла Польша. Все дело в том, что поляки потратили миллионы на строительство нового терминала СПГ, а «Северный поток 2» оказался неожиданной и более дешевой альтернативой. Кто мог подумать, что русские предложат проложить новую трубу рядом с уже действующей? Антимонопольные органы Польши и законодатели запретили Shell и другим фирмам участвовать в этой сделке, опасаясь, что они усилят свой контроль на рынке поставками газа в Польшу.
К сожалению, Польша пошла против европейского истэблишмента и его пожеланий. Ее правительство не соглашается с немецкой политикой открытых границ и не хочет брать на себя равное бремя по приему иммигрантов. Непонятно, хватит ли Польше сил и влияния, чтобы самостоятельно остановить «Северный поток». Это может сделать только Вашингтон своими санкциями. Либо так, либо европейские энергетические компании передумают и решат, что деньги вместо них должна зарабатывать Украина.
Украина же делает все возможное, чтобы привлечь внимание Европы. Для Киева «Северный поток 2» — это серьезная угроза украинским транзитным маршрутам, но он вынужден думать о том, что это значит для Европы, а не для финансов Украины. «Это противоречит принципу эффективного использования инфраструктуры и ведет к сосредоточению маршрутов поставок под властью России, но не обеспечивает доступ к новым источникам и поставщикам энергоресурсов», — заявляет Нафтогаз. Апеллируя к природоохранным органам, эта компания выдвинула идею о том, будто проект «Северный поток 2» наносит «неоправданный ущерб экологии» Балтийского моря.
Европа вынуждена выбирать союзников
Санкции против «Северного потока 2» зависят от того, в какой версии этот законопроект будет принят в палате представителей, и прежде всего от того, согласится ли Министерство финансов президента Трампа претворять эти санкции в жизнь. Но это совершенно новая угроза, которая либо заставит крупные энергетические фирмы Европы отказаться от проекта, на который они уже выделили капитал, либо увеличит расходы по страхованию в том случае, если Министерство финансов решит их оштрафовать.
«Некоторые участники проекта из ЕС могут отказаться от участия в нем из-за угрозы санкций, — говорит старший научный сотрудник Атлантического совета (The Atlantic Council) Ариэль Коэн (Ariel Cohen). — Это возможно даже в том случае, если США в данный момент решат не прибегать к такому варианту действий».
Негативная реакция на законопроект сената исходит не от Shell. Она исходит от немецких компаний Wintershall и Uniper, а также от их австрийского партнера OMV. Они — главные спонсоры балтийского трубопровода. Судя по восклицательным знакам в их заявлениях, эти компании недовольны американскими сенаторами.
Старший репортер издания Platts по вопросам нефти и газа Стюарт Эллиот (Stuart Elliott) отметил это недовольство в своей содержательной статье, размещенной во вторник в интернете. Он привел некоторые выдержки из этих заявлений.
«Мы не можем согласиться с угрозами санкций против европейских компаний, которые хотят расширения поставок энергоресурсов в Европу!»
«Европейские поставки энергоресурсов — это дело Европы, а не США!»
«Внешнеполитические интересы ни в коем случае нельзя увязывать с экономическими интересами! Еще есть время и возможности, чтобы не допустить этого!»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 20 (Несмотря на все разговоры о своей принадлежности к европейскому сообществу, Украина отдает предпочтение дядюшке Сэму. Когда дело доходит до поиска союзников, эта страна как и раньше барахтается в грязи, будучи не в состоянии влезть в гору.) И вот вам ответ от американцев, что о вас они думают, братья плюкане. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 aist99, Господа. Тут интересно так же то, что у хохоголовых есть чёткое понимание что после 19-го года, когда будет построен поток. Украине даже мечтать о наступлении на Донбасс будет нельзя, так как Россия будет независима от транзита газа через Украину как это есть СЕЙЧАС, и соответственно может принять решение о принуждении Украины к миру по примеру Грузии 08.08.08. 
| 0 Swasher, 19-й год принесёт ещё и обязанности по многомиллиардным выплатам. 
| 18 - руина пошла в наступление против балтийского трубопровода, считая, что он предвещает кончину государственной компании «Нафтогаз» Эм... курина не хочет чтобы клятый агрессорский газпром прекратил транспортировать через несчастную, подвергнутую клятой агрессии, нэньку свой клятый агрессорский газ? Я все правильно понял? ;) Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 1 Александр Рыбакин, стольких денег лишатся сразу... Недопустимо для Украины. Только раньше об этом не думали... 
| 0 Ольхон, Господа. В Кремле, скажу вам по секрету, не только приняли решение покончить с хохло-транзитом, но и методично делают для этого всё необходимое. Хохло-транзит приговорён! Тиран ПутЕн так решил! /смех/ 
| 0 Ольхон, трудно скакать и думать одновременно 
| 1 Александр Рыбакин, и похоже Трамп Пете сказал деньги отрабатывать :) 
| 1 Александр Рыбакин, И это тоже ......Хохлы - сколько там осталось дней до Стокгольмского суда? 
| 5 Судя по последним телодвижениям компаний-участников Поток-2 Украина и Польша всухую продули. Так что Вальцману остается лишь строить хорошую мину при плохой игре. Через 2 года проект 404 будет торжественно закрыт. Труба была единственным серьезным источником поступления валюты. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -5 petrov_al_2008, не стоит быть столь категоричным. Чуть менее трех лет назад мне обещали, что Украина не переживет зиму 2014/2015 гг. 
| 0 U-2, так она и не пережила. достаточно посмотреть на "рост ВВП" Страны за этот период, что бы это понять. 
| 0 dzuruy, а оно вам надо? Ведь очевидно, что болтали тогда полную чушь, на которую я повелся также, как и большинство россиян. РФ не умерла от падения ВВП 25 лет назад, и после дефолта 1998 г. тоже не померла. Вот и Украина не померла и не помрет. Но это отнюдь не означает, что я одобряю майдаунов. 
| 0 U-2, РФ не умерла от падения ВВП 25 лет назад, и после дефолта 1998 г. тоже не померла. Вот и Украина не померла и не помрет. --------------- Тут есть разница. Россия выжила за счёт внутренних ресурсов, назло окружающим, которые тихо потирали руки, ожидая её смерти. Украина же не загнулась исключительно за счёт "аппарата искусственного дыхания". Но аппарат могут и отключить. А из внутренних ресурсов остался один транзит. 
| 0 Timmur, Разница без сомнения есть. Но и ресурсов у Украины полно, Если слабенькая-преслабенькая Молдавия не померла, то и Украина не загнется. Украина ничуть не хуже России в тот период 90-тых, когда цена на нефть болталась у плинтуса, а в Чечне лилась кровь. 
| 3 petrov_al_2008, вы забыли зробитчан. а они чуть ли не треть украинского ВВП составляют ( если я не путаю ) 
| 17 «Европейские поставки энергоресурсов это дело Европы, а не США!» Ого... Не вынуждайте США всерьёз заняться делом: судьбой сицилийских геев и норвежских педофилов. 
| 1 Что вы там говорили про изоляцию? 
| 8 ДЕГЕНЕРАТ ОН, А НЕ КОЛУМНИСТ ФОРБС - Нафтогаз и Газпром еще в 2014 году начали трудный бракоразводный процесс - У Газпромы и Нафтогаза НИКОГДА НЕ БЫЛО СОВМЕСТНОГО БИЗНЕСА - После предложения в мае 2010 года российского премьера Владимира Путина объединить газовые монополии двух стран «Газпром» и «Нафтогаз Украины», в июле 2010 года премьер-министр Украины Н. Я. Азаров заявил, что правительство Украины ведёт переговоры о создании газотранспортного консорциума между Украиной, ЕС и Россией.[19] После этого российская сторона предложила создать СП на базе магистральных газопроводов Украины и месторождений «Газпрома» в России.- ВОТ ЦИТАТА ДЕГЕНЕРАТА "Нафтогаз и Газпром еще в 2014 году начали трудный бракоразводный процесс, в котором европейцы выступают в роли посредников." 
| -20 прежде всего от того, согласится ли Министерство финансов президента Трампа претворять эти санкции в жизнь__ ------- А вот это будет хороший тест для Трампа с его лозунгом об интересах Америки. Если администрация выберет бездействие вопреки интересам собственных энергетических компаний, разговоры о подкупленности Трампа приобретут совершенно новый оттенок. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 8 Okko de Dio, когда обществу стало очевидно, что вы - дура, на ваши опусы даже перестали отвечать ;) 
| 0 shg200, если у Трампа всё получится, Зорька Бабадубова будет обогреваться собственным навозом. 
| 1 Okko de Dio, Вот только интересы Пиндосских нефтяных ТНК прямо обратны вашим мриям.. Отсутствие прогресса отмечает резкий разворот судьбы Exxon в России. Нефтяная компания подписала выгодный ряд сделок между 2011 и 2013 гг. с "Роснефтью" по ряду проектов в Арктике, Черном море и сланцевых месторождений в Западной Сибири. Эти планы были заблокированы санкциями, а в 2014 г. Exxon была вынуждена свернуть свои совместные предприятия с "Роснефтью" на сумму около $1 млрд. Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/87040 Bloomberg: Американские нефтяники тратят миллионы, чтобы добиться снятия санкций с России russian.rt.com/article/92102 Куда пошли эти миллионы? Да на выборы "клоуна" 
| 7 "Пальнул в Европушку, Пальнул в хорошую, По обстоятельствам, А не со зла..." 
| -11 Меня всегда интересовал вопрос с этими газопроводами - а зачем они России? Зачем они нужны нашей копмпрадорской "элите" - понятно, зачем они нужны Европе - тоже понятно, но что с них имеет Россия? Налоги от Газпрома? Так если посмотреть с чего и как платит Газпром государству и что государство тратит на Газпром то затраты государства превышают его доход. Отчасти именно благодаря Газпрому Россия имеет отток капиталов сильно превышающий их приток. То что эти "инвестиции" когда-нибудь окупятся - вилами на воде писано, новые санкции и новые "энергетические хартии" и Россия останется "с носом". А вот если бы Российские энергоносители работали на Россию внутри - через снижение энергетических издержек предприятий, через развитие внутренней инфраструктуры и т.д. то положительный эффект был бы понятен. Так зачем России за свой же счет становится сырьевым придатком Запада!? Раскрыть всю ветку (49 сообщений в ветке) 
| 1 GrafVishenka, я в экономике не сильно разбираюсь, но знаю такой термин: работодатель. 
| 0 jadefalcon, И как это связано с невыгодным России "обменом" с Западом? Как раз работай Газпром и вообще российская энергетика на Россию, а не как сейчас - на Запад то и рабочих мест было бы больше и доходы государства - выше. 
| 0 GrafVishenka, российский рынок рисковый. Полностью переориентировать на внутренний, рисковый рынок такого мастодонта как Газпром? Представляешь возможный резонанс если не выгорит, да ещё усугублённый западной "помощью"? Потеряем и продавца, и потребителя, а там и вся остальная экономика посыпется как шашки домино. Выправлять рискованность командной экономикой? Был опыт, не прокатило, скатились в УГ. И аполитично рассуждаешь, слушай. Чем крепче мы привяжем себя к европейцам, тем меньше желания у них будет гадить, и больше - сотрудничать. Американцам ведь только этого и надо, чтобы россияне забились в глухую оборону, чтобы щипать со всех сторон как волчья стая - одинокого медведя. 
| 5 GrafVishenka, вообще то доходы Газпрома это примерно 20% доходов бюджета... Чем заткнем дыру? 
| 0 petrov_al_2008, Вы ошибаетесь. Во-первых, уже давно не 20% (цены упали), во-вторых, из этих процентов существенная доля доходов бюджета связана с внутренним, а не внешним рынком. В-третьих, пока дыра в бюджете во многом образуется благодаря "инвестициям" государства в Газпром и прочим сопутствующим расходам, а вот будет ли от этих огромных затрат отдача государству - большой вопрос. 
| 1 GrafVishenka, "Отчасти именно благодаря Газпрому Россия имеет отток капиталов сильно превышающий их приток." - ваш пессимизм: зачем зарабатывать, ведь всё равно деньги своруют и выведут из страны вместо эффективного вложения внутри России, вполне понятен. 
| 0 kirov43, Проблема не в воровстве (воровать можно и внутри), а просто в банальном итоговом экономическом балансе для России в целом, причем пока "заработка" от этих энергопроектов нет, есть лишь расходы. Плюс настораживает что курс на распад СССР был взята в том числе и после строительства газопроводов в Европу и именно "советские экспортеры энергоресрусов" во многом стояли за Перестройкой и Ельциным. 
| 1 GrafVishenka, ясак так сказать добровольный, чтобы не приставали 
| 2 GrafVishenka, не сырьевой придаток Запада и Китая, а Мировая Энергетическая Держава. Не путайте, плиз, а то вас псевдопатриоты заклюют. В целом с Вашим комментом согласен. Многие экономисты удивляются сему факту, имея свою нефть и газ, почему бы ща счёт дешёвого топлива (понизить цены на бензин и газ), не удешевить стоимость производства и логистики нашей промышленности? Но наверное это слишком долго и нудно, заниматься промышленностью. А тут на трубе кран повернул, нефть-кормилица и газ-кормилец потекли в сторону заклятых партнёров, бабло капает на счёт. И никаких тебе заморочек))) Видимо, из той же оперы, почему Кремль вложил 100 лярдов баксов в экономику США (мы, кстати, наравне с саудитами, входим в десятку крупнейших инвесторов в ценные бумаги США), вместо того, чтобы вкладывать деньги в свою собственную экономику. 
| 0 Троцкий на Луне не был, Мне вот тоже интересно, как "одобрямсы" для себя объясняют эти "лярды", вложенные Россией в экономику США. 
| 0 GrafVishenka, а эти самые "одобрямсы" вечная беда России. Их миллионы. Когда-то они на первое мая (ещё при СССР) бродили на митингах с портретами Горбачёва, Ельцина, Кучмы, Шушкевича и прочих в то время видных и важных коммунистов и с пеной у рта доказывали, что товарищ Горбачёв ведёт их верным путём! Теперь они клянут Горбачёва и неистово верят в нового Идола по Плоти-Очередного Спасителя Отечества. А завтра? Завтра будут проклинать нынешнего Вождя и неистово верить в очередного Поднимателя Руси с Колен. И самое главное при этом им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кого-то ненавидеть. Тут широкий круг: либо это демократы, либо лебералы, либо еврей, либо геи, либо масоны и конечно же американский Госдеп. Надо же на кого-то спихивать очередные провалы очередного Мудрейшего Вождя? Видимо, так людям проще жить. Кому-то молча и без оглядки довериться и особо не париться. 
| 0 Троцкий на Луне не был, вы когда-нибудь про вступление в ВТО России слышали? 
| 0 Троцкий на Луне не был, да занимаемся мы и промышленностью.Тысячи заводов построены.А что деньги вкладываем в ценные бумаги США - значит нужно.Северная Корея не вкладывает,а итог? 
| 1 GrafVishenka, я не защищаю Гвзпром и считаю, что ему как минимум необходима правильная реструктуризация, но: 1) Как снижение стоимости энергоносителей позволит модернизировать экономику и промышленность. Да ни как, снижение стоимости энергоносителей - только увеличивает неэффективность, пример банален - когда до 2000 нефть стоила 15-20 долларов, производство экономичных автомобилей не имело существенного спроса. 2) Развитие внутренней инфраструктуры никак не связано с экспортом, а по факту - это скорее нежелание власти, чем желание Газпрома. Вопрос социальной ответственности компаний должен обеспечиваться политикой государства. По поводу налогов, инвестиций, оттока капитала - будьте любезны цифры в студию - нужно посмотреть скажем за последние 17-20 лет, без цифр это просто сотрясание воздуха. 
| 0 zaharov.ny, 1) Это ложный посыл. Если исходить из него то чем выше издержки - тем лучше, а то что экономика в целом "схлопывается" - на это можно не обращать внимание, главное чтобы у нас покупали заграничные "энергоэффективные" автомобили. 2) Ресурсы государства ограничены и то что идет на построение и обеспечение "внешней" инфраструктуры не идет на внутреннюю. То же и про мифическую "социальную ответственность" корпораций, - если интересы корпораций завязаны на внешний рынок и внешних партнеров, то "российский социум" неизбежно будет восприниматься ими как обуза. Вот вам известная табличка от ЦБ www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/outflow.xlsx По-моему эти цифры общеизвестные. 
| 1 GrafVishenka, помнишь, когда нефть была под сотку, на вопросы, почему если в России столько нефти у нас каждый год дорожает бензин? Нам отвечали первые лица государства: да вы что? А как же может бензин стоит дешево, если нефть стоит дорого? Хм... Вроде бы логично... Но вот... Наступили времена, когда нефть в цене упала чуть ли не в три раза. Ждём когда следом подешевеет и бензин с солярой? Но нет, в ответ мы слышим, что цена на бензин в РФ должна быть такой же, как в Европе! Хе-хе... Опять же, Бог с ним, я согласен и на такое! Но пускай хотя бы среднюю пенсию в РФ сделают сравнимой с польской (я уже не говорю про немчуру и франков), а среднюю зарплату поднимут хотя бы до уровня Сербии (я уж не говорю про бритов). Но почему-то наши власти любят кивать только на расходы граждан ЕС, но предпочитают отмалчиваться, когда речь заходит о доходах и соц.обеспечении граждан ЕС. 
| 0 Троцкий на Луне не был, Так бензин в валюте и подешевел. Сейчас бензин стоит в два раза дешевле чем в Европе. Цена на нефть в рублях не упала. Упала цена на нефть в валюте. 
| 0 leoirk, согласен. Ловкость рук и никакого мошенства)) Беда только, что вместе с упавшим рублём упало в целом и благосостояние народа. 
| 0 Троцкий на Луне не был, >>Беда только, что вместе с упавшим рублём упало в целом и благосостояние народа. Ну возьмем братьев Казахов или Азербайджан. Они же умные. Как в России свои валюты в 2 раза не опустили. Только где то за год они убили свои ЗВР и потом все равно им пришлось ронять курс своих валют. Через это же прошло много стран. Тайланд, Индонезия, Аргентина. Мы тут не исключение. И вопрос. Как насчет средней пенсией/зарплаты как в Польше/Сербии за счет отказа от Космоса, Арктики, Армии и РВСН? 
| 0 Троцкий на Луне не был, а как мы можем сделать пенсию как в Европе? Европа печатает деньги в так называемый долг,который уже достиг 20 триллионов евро. 
| 0 leoirk, ну да... Кто спорит Космоса, Арктики, Армии и РВСН это всё важно. В принципе, ради этого, можно ещё более скостить пенсии и зар.платы. Ещё ниже уронить рубль. Ещё сильнее урезать расходы на социалку и на медицину. Порадовало, что вы в пример России поставили Казахстан и Азербайджан. А чего забыли про таджиков и про киргизов? Они тоже уронили свою валюту. Всё вы правильно говорите. В принципе, можете привести в пример и Туркмению. Они там прогрессисты ради прогресса вообще пенсии отменили))) Нашим вроде понравилось,- уже три года в бюджет дерибанят пенсионные деньги россиян. Ну, надеюсь, что на эти деньги строят сейчас ракеты РВСН или достраивают "Восточный". 
| 0 Троцкий на Луне не был, Можно и Туркмению. В Туркменистане отменят «социальный рай» для населения. lenta.ru/news/2017/06/07/turkmenistan Можно про Венесуэлу Кризис в Венесуэле напоминает катастрофу распада СССР vz.ru/world/2016/8/4/825196.html Ну и специально для тебя песня www.youtube.com/watch?v=sx9Uo-8EK10 
| 0 Троцкий на Луне не был, >>Потихоньку увеличивать долю во внутрянке для своей промышленности, и точно также потихоньку сбавлять обороты по продажам сырья зарубеж? Не мне, но я отвечу. Обзор новых предприятий ТЭК в современной России (часть 4) sdelanounas.ru/blogs/93094 Там же еще 3 части. С 2011 по 2017 год. Так что "ли ты ноешь" ;-)) 
| 0 Мое мнение - сами по себе газопроводы нужны, но Газпром действительно давно и прочно приписал себе ярлык "достояние России", которое и тратит деньги как хочет (долговое бремя Газпрома давно превысило безопасные пределы), и налоговые льготы хочет, и при этом норовит быть государством в государстве. А почему нужны газопроводы - потому что против них яростно борются. Значит, действительно нужны. Еще когда Советский Союз тащил первые трубы на Запад - уже тогда США яростно боролись. В годы президентства Рональда Рейгана отношения между США и СССР обострились, Соединенные Штаты ввели целый ряд экономических санкций против Советского Союза. Первый пакет был объявлен президентом Рейганом 29 декабря 1981 г. Формальным поводом для этого послужило обвинения в том, что СССР принимал участие во "введении чрезвычайного положения в Польше" 13 декабря и репрессиях "по отношению к польскому народу". Главным решением администрации Рейгана стал запрет на поставку американскими компаниями в СССР электронного и нефтегазового оборудования. Этот шаг должен был воспрепятствовать строительству советского экспортного газопровода Уренгой - Помары - Ужгород, в котором участвовали европейские компании и банки (Deutsche Bank, Creusot-Loire, Mannesmann, John Brown Engineering и др.). США рассматривали этот проект как угрозу своей национальной безопасности, так как он вел к энергетической зависимости западноевропейских государств от СССР. В июне 1982 г. власти США ужесточили эмбарго, распространив запрет не только на продукцию американских фирм, но и на оборудование, производимое их филиалами за рубежом и иностранными компаниями по американским лицензиям. Это решение привело к конфликту между США и их западноевропейскими союзниками. В июле-августе 1982 г. западногерманское, французское, британское, итальянское правительства поддержали своих производителей, объявив американские санкции незаконными. После того как европейские компании поставили в августе 1982 г. нефтегазовое оборудование в СССР, США ввели против них специальные санкции (Creusot-Loire, Mannesmann, John Brown Engineerin и др.). В результате переговоров с представителями европейских правительств президент США Рональд Рейган 13 ноября 1982 г. объявил об отмене эмбарго на поставку нефтегазового оборудования в СССР. В итоге строительство газопровода Уренгой - Помары - Ужгород завершилось в 1984 г. 
| 0 GrafVishenka, Для начала вопрос. Вот поездки на отдых за границу надо запретить? И запретить покупать всякое заграничное от шмоток и мобил, до автомобилей? 
| 0 leoirk, Это вы вообще к чему и о чем!? Немного не понял логики вашего вопроса. Внутренний рынок конечно надо защищать, но в меру и "сбалансированно", так как и нам самим нужно экспортировать продукцию с высокой добавленной стоимостью. 
| 0 GrafVishenka, 1. каким образом государство отдает Газпрому больше, чем получает. Желательно, проверяемые цифры. 2. Также, пжста, цифры про вину Газпрома в оттоках капитала. 3. Каким образом российские энергоносители не работают на Россию внутри?!!!! 4. Обрисуйте реальную альтернативу для России вместо Газпрома и иных сырьевых компаний. 5. Ваша позиция еще менее обоснована и умна, чем вопли демократических идиотов про волшебную руку рынка в недалеком прошлом. 
| 0 U-2, 1. Вообще тут все банально. Газ вырабатывается не Газпромом, он качается из недр России которые вообще-то российские :). Так что государство в любом случае отдает Газпрому больше чем получает. Но тут интересны в первую очередь последние инвест-проекты, и доля прямых или косвенных (освобождение от налогов и т.д.) инвестиций от государства. Плюс государство дает гарантии зарубежным инвесторам по их вложениям, гарантии по дивидендам и много еще по каким позициям, как итог - бизнес риски и издержки Газпрома тоже частенько ложатся на государство (тут надо учитывать не только федеральный бюджет). 3. Российские энергоносители конечно работают "и внутри", но далеко не все, существенная их часть работает на экономики "партнеров". Причем итоговый баланс (особенно если учесть конечность природных ресурсов) далеко не в пользу России. 4. Вы видимо имели ввиду альтернативу сырьевой экономике? Тут собственно и президент и правительство уже мозоль на языках наработали говоря (но мало делая) в плане "слезания с сырьевой иглы". Вот только я согласен с теми экономистами которые не видят способов выхода из тупика кроме полного изменения экономической системы. По цифрам для всех кто их требует, вот "разбор" по Газпрому: versia.ru/kak-gazprom-zrya-tratit-vremya-i-dengi. 
| 0 GrafVishenka, 1. Гольная пурга, идите с таким уровнем агитации к двоечникам-школоте. Или в детсад. 2. Слив засчитан. 3. Шо это было и каким образом ЭТО является ответом. спасибо, что признались в частичной лжи. Остатки совести подтверждены. радует. 4. ссылка не работает. Цифр нет. Слив засчитан. 5. к сожалению я был прав... 
| 0 U-2, Поздравляю ;). Но если вдруг... вбейте эту ссылку в гугл и почитайте все-таки статью, inosmi.ru почему-то режет ссылки. 
| 0 GrafVishenka, как может работать вбитая в гугл ссылка, если страница не найдена (ошибка 404) при прямом задании адреса в браузере?! Я не осилил. кстати, гуглом пользуюсь в крайних случаях, только после неудачи в яндексе. Или Рамблере. 
| 1 GrafVishenka, "Проблема не в воровстве, а просто в банальном итоговом экономическом балансе для России в целом" если посмотреть на экономический баланс, при реализации энергоносителей, то мы можем увидеть: - приобретаемую интеллектуальную собственность (программы, технологии, идеи, проекты); -технологические механизмы (техника с новыми возможностями); которые часто бывают уникальными и в целом положительно влияют на развитие экономики нашей страны, то итоговый результат уж никак нельзя считать экономическими потерями. Что то явно мешает формированию у вас реальной оценки происходящего, быть может расположение результатов экономического взаимодействия в одной тактильной или осязаемой плоскости. 
| 0 GrafVishenka, вот, если тебе станет от этого легче: Стратегическая цель «Роснефти» — увеличить долю нефте- и газохимии в общем объеме нефтеперерабатывающих мощностей компании до 20%, заявил главный исполнительный директор компании Игорь Сечин, выступая на ее годовом собрании в Сочи. По словам Сечина, для реализации этой цели в «Роснефти» будет создано новое подразделение — департамент нефтехимии, передает корреспондент РБК. www.rbc.ru/rbcfreenews/594ba2539a7947e3bcd01751 
| 0 jadefalcon, Уже не утешает, так эти слова звучат из года в год, но в итоге неизменно получается "ё-мобиль"... 
| 0 GrafVishenka, ну, тогда могу лишь посоветовать не читать газет вообще. 
| 0 GrafVishenka, Одной из важнейших функций всех предприятий является по простому добыча валюты,а так как рубль привязан к доллару,то соответственно от этого зависит и вся финансовая политика государства,внутренний рынок валюты не приносит.Можно продолжать и дальше приводить аргументы,но я думаю при желании вы сами найдете ответы и поймете нелепость ваших тезисов. 
| 0 electroyandex, :))) Бухгалтерские представления об экономике это конечно забавно, но к сожалению они не только у вас, но и у нашего "экономического блока" в правительстве. 
| 0 GrafVishenka, А вот я теперь объясню к чему приведет переориентация на внутренний рынок и снижение цены. За счет значчительного снижения цен на энергоносители экономика действительно немного оживиться, может даже за первый год лишние 0.5-1.0% к ВВП дадут (при оптимистичном раскладе). Однако во-первых в бюджете образуется огромная дыра (потери от отказа экспорта энергоносителей). Чтобы компенсировать дыру в бюджете придется отказатся от инфраструктурных проектов нацеленных на долгую перспективу в угоду сегодняшним моментам. То есть в будущем потери ВВП от недостатка инвестиций в проекты будут выше чем эффект от снижение цены на энергоносители. Но это еще не все. Доходы газовиков, нефтянников и энергетиков существенно снизятся, потомучто медленный рост экономики не сможет никоим образом компенсировать резкое падение цены на энергоносители. К тому же будет иметь место перепроизводство. Да еще низкая рентабельность... Все это приведет к отказу от новых проектов в энергетической сфере и к резкому сворачиванию текущих. В результате + к безработице. Ну а через пару лет объемы производства снизятся до такой степени что цена на энергоносители снова начнет расти. Положительный эффект закончится, а вот отрицательные эффекты (рост безработицы, отказ от крупных проектов, дефицит бюджета) будут еще долго сопутствовать. И еще, важное дополнение... Обратно на внешний рынок энергоресурсов уже не выйти, там будут плотно сидеть Саудиты, Америкосы и прочие Катары. А собственная энергетика будет в попе. 
| 0 Severoff, То что в рамках существующей модели экономики ничего путного не выйдет - я согласен. Чтобы была реальная и долговременная отдача от "переориентации", должна существовать уже подготовленные "мощности" и "ресурсы" для эффективного использования "эффекта снижения энергетических издержек", от кадров до "ивестпрограмм". Если все это будет, то и бюджет не только ничего не потеряет, но и приобретет, вот только волшебная мантра "мы это уже проходили", пока еще действует. Поэтому мой прогноз - дальнейшая стагнация и деградация до критических величин, и только тогда "это мы проходили" превратится в "но это же при коммуняках работало!?". 
| 0 Severoff, а если это делать ПОСЕТЕПННО? Как на механике КП, когда отпускаешь сцепление и потихоньку выжимаешь педаль газа, а? Потихоньку увеличивать долю во внутрянке для своей промышленности, и точно также потихоньку сбавлять обороты по продажам сырья зарубеж? Ведь вопрос даже не только в газе и нефти. Я бы и лесом перестал торговать. Мебелью вот можно. 
| 0 GrafVishenka, Как бы хорошо человек ни говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость 
| 0 GrafVishenka, Я не защищаю Газпром и считаю его неэффективной компанией, обвешанной кучей непонятных активов - типа ФК Зенит, и финансирующих мероприятия типа Олимпиады. Экономически Ваши доводы смешны, но и для них есть место в силу Вашей политической ангажированности. 1) Статистика, Граф вам должно быть стыдно за манипуляции. Отдельной статистики по Газпрому вы не привели. Я рад, что Вы умеете пользоваться MS Office и знаете, как найти данные платежного баланса РФ, но к делу это не относится. 2) Это ложный посыл. Если исходить из него то чем выше издержки - тем лучше, а то что экономика в целом "схлопывается" - на это можно не обращать внимание, главное чтобы у нас покупали заграничные "энергоэффективные" автомобили. - Дело в том, низкие издержки остановят модернизацию на корню. Вы не увеличите ни производство, ни потребление - а только увеличите зависимость экономики от ТЭК. Исходя из этого зависимость от иностранных займов для ТЭК только увеличится. 3) Пр вашей логике - это Газпром виноват в том, что в РФ проблемы с длинными деньгами. Это смешно. 
| 0 zaharov.ny, И в чем манипуляция - вы попросили цифры про отток капитала я вам их дал. Доля Газпрома в этом не очевидна - это как зарубежные непрофильные "спор и пр. тактивы" так и "закопанные лярды" Южного потока и пр. аннулированных проектов. Я одного не понял - вы что, всерьез требуете что-то с меня да еще и "тестируете" !? Т.е я должен вам тут разобрать всю фин отчетность Газпрома, да еще и так чтобы вас это удовлетворило!? Вот вам отчетность www.gazprom.ru/f/posts/36/607118/gazprom-financial-report-2016-ru.pdf докажите что я не прав :). 
| 0 GrafVishenka, >> так как и нам самим нужно экспортировать продукцию с высокой добавленной стоимостью. Я вот тоже за то, чтобы экспортировать продукцию с высокой добавленной стоимостью. Вот только не очень то это получается. СССР начал строить газопроводы не от хорошей жизни. Как то не удалось ему завалить весь мир компьютерами, самолетами и автомобилям. А после краха СССР были 90ые годы. Каким образом догонять будем? Продажа ресурсов или военный коммунизм и Сталинская индустриализация? Народ на второе совершенно не готов. Ему вот хочется покупать айфоны, иномарки и отдыхать за границей. 
| 0 GrafVishenka, Ваши слова: Вы ошибаетесь. Во-первых, уже давно не 20% (цены упали)... =============================================================== Наивность, цены в долярах, бюджет - в рублях. Ещё и выросла доля. 
| 0 Star_k, Другой экспорт тоже в долларах, а на него цены не только не упали но выросли, так что доля доходов от Газпрома упала хоть в рублях хоть в долларах. 
| 0 GrafVishenka, не пиши чушь.Молчи,за умного сойдёшь. 
| 0 mig, Молчу :) как вы :). 
| 0 GrafVishenka, Каждый полученный Вами (-) на этом сайте рассматривайте как два(+). 
| 18 Все дело в том, что поляки потратили миллионы на строительство нового терминала СПГ, _ Польша ОЧЕНЬ богатая страна - она может себе позволить тратить европейские дотации куда пожелает, даже на покупку американского CGU/ Украина тоже хочет стать ОЧЕНЬ богатой - и поэтому ей ни к чему зависимость от транзита недемократического российского газа. Впрочем, транзита через Украину не будет с 2019 года при любой погоде и вне зависимости от наличия СП-2. А вот НЕ очень богатой Германии нужно думать где брать газ по цене, которая не угробит конкурентноспособность германской промышленности. Вообще ситуация забавная: американский газ для американской промышленности и тот же американский газ (но уже сжиженный-перевезенный-разжиженный) - вопрос для выпускников ВШЭ: чья промышленность будет конкурентней - США или Германии? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Ретро Град, ... ответ - выпускник будет торговаться за "правильный ответ" - им сегодня, важны не знания, а деньги...
Показать новые комментарии (0)aist99
Swasher
aist99
Александр Рыбакин
Ольхон
Swasher
сибирь-матушка
kirov43
Swasher
petrov_al_2008
U-2
dzuruy
U-2
Timmur
U-2
windruf
Alter echo
jadefalcon
vvg070564
Okko de Dio
shg200
2m
leoirk
zwaan
GrafVishenka
jadefalcon
GrafVishenka
jadefalcon
petrov_al_2008
GrafVishenka
kirov43
GrafVishenka
сибирь-матушка
Троцкий на Луне не был
GrafVishenka
Троцкий на Луне не был
U-2
mig
zaharov.ny
GrafVishenka
Троцкий на Луне не был
leoirk
Троцкий на Луне не был
leoirk
mig
Троцкий на Луне не был
leoirk
leoirk
alexartukov
leoirk
GrafVishenka
U-2
GrafVishenka
U-2
GrafVishenka
U-2
kirof-43
jadefalcon
GrafVishenka
jadefalcon
electroyandex
GrafVishenka
Severoff
GrafVishenka
Троцкий на Луне не был
electroyandex
zaharov.ny
GrafVishenka
leoirk
Star_k
GrafVishenka
mig
GrafVishenka
городок оке
Ретро Град
as.volodia
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)