Михаил Горбачев, последний президент СССР. Человек, без которого не пала бы Берлинская стена — по крайней мере, мирным путем. Человек, который в глазах многих русских несет ответственность за распад Советского Союза. Для многих немцев он — герой, для многих у себя на родине — трагическая фигура. В марте ему исполнилось 86 лет, а незадолго до этого с ним встретились наши корреспонденты. Болезнь и возраст оставили свои отпечатки на его лице.
Его страсть к большим вопросам истории, впрочем, никуда не делась. Совсем недавно увидела свет его новая книга «Воззвание к миру» (Appell an die Welt). «Как дела у Гельмута Коля?», — поинтересовался он первым делом. Это получился разговор о немцах и русских, о войне и мире.
Разговор во времена, когда госсекретарь США Рекс Тиллерсон (Rex Tillerson) называет отношения с Москвой «достигшими дна».
Bild: Господин Горбачев, вы 30 лет назад начали политику гласности и перестройку, которая привела в итоге к окончанию конфликта между Востоком и Западом. Сегодня же российские танки находятся на востоке Украины, а Крым оказался аннексирован Москвой. Вы понимаете, что Европа вновь испытывает страх перед Россией?
Михаил Горбачев: Независимо от того, кто что испытывает, Россию следует воспринимать всерьез — как народ, заслуживающий уважения. Никто не переживает за Украину больше, чем мы, россияне. Моя мать была украинкой. И вторая женщина в моей жизни, которую я также потерял — жена Раиса — тоже была украинкой. В этой ситуации нельзя все смешивать в одну кучу и заниматься пропагандой. Очевидно, есть силы, заинтересованные в том, чтобы провоцировать вражду между русскими и украинцами и напряженность между двумя странами.
— Давайте оглянемся на мирные времена: когда в 1994 году последний российский солдат покинул Германию…
— Как я и обещал.
— …кое-кто говорил даже о «конце истории». Что с тех пор пошло неправильно в отношении России к Западу?
— Отношения между русскими и немцами всегда были прекрасными! Их невозможно переоценить: два народа, вовлеченные фашизмом в ужасную, кровавую войну, смотревшие друг на друга как на врагов. Германия оккупировала тогда почти половину европейской территории Советского Союза. Я сам пережил это, будучи еще ребенком, и испытал, как говорится, на собственной шкуре, что такое жизнь в немецкой оккупации. Тем не менее нам удалось восстановить взаимное доверие и помириться. Сталин однажды сказал: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». И так считают все русские.
Мы — русские и немцы — вместе располагаем уникальной комбинацией качеств и способностей: нам, русским, недостает многого из того, что выделяет из общего ряда немцев, а немцам, возможно, не хватает чего-то такого, что есть у нас. Таким образом, мы уникальным образом дополняем друг друга. Мы не можем допустить, чтобы то, что создали два наших народа, оказалось разрушено.
— Тем не менее вы упрекаете Запад в том, что он не сдержал своих обещаний. Вы лично разочаровались в ваших друзьях, например, в Гельмуте Коле или Джордже Буше, если говорить об их действиях в отношении России?
— Я думаю, что они вполне могли бы сделать намного больше, чем сделали. Многое из произошедшего позднее непосредственно связано с распадом Советского Союза. В его распаде мы никого не можем упрекать, но на Западе многие тогда потирали руки и ощущали себя победителями. Даже те, кто обещал нам, что «ни на сантиметр не продвинется на восток».
— Россия ощущает себя обманутой Западом?
— Я бы сказал так: Запад, и в первую очередь США, отошли от главных договоренностей. Вспомните-ка: во второй половине 1980-х годов СССР и США предпринимали беспрецедентные совместные шаги! Они начали сокращать ядерные вооружения. Только подумайте: 80% ядерного потенциала, накопленного за годы холодной войны, были тогда уничтожены! И при этом обе стороны признавали, что от этого никоим образом не пострадала чья-либо безопасность.
Но потом Запад воспользовался слабостью России после распада СССР и объявил себя «победителем» в холодной войне. Принцип равноправия в международных отношениях оказался забыт, и в итоге мы все оказались там, где оказались.
— Сейчас и США, и Россия открыто говорят о модернизации своего ядерного оружия — этого не было уже несколько десятилетий. Нам грозит новая гонка вооружений?
— Она нам не только грозит — кое-где она уже вовсю идет. В Европу перебрасываются войска, в том числе тяжелая военная техника: танки и БТРы. А ведь еще совсем недавно войска НАТО и России находились по-настоящему далеко друг от друга. А теперь они сталкиваются буквально нос к носу.
— Вы не опасаетесь за ваше главное достижение — падение «железного занавеса»? Нам придется настраиваться на новую холодную войну?
— Язык политиков и высокопоставленных военных становится все более воинственным, а военные доктрины формулируются все более жестко. Все это подхватывается СМИ, которые накаляют атмосферу еще сильнее. Отношения между державами ухудшаются все больше и больше. Создается впечатление, что мир настраивается на войну. Таким образом, налицо все признаки холодной войны.
— Может ли холодная война превратиться в «горячую»?
— Если мы будем и дальше лишь наблюдать и сидеть сложа руки, то возможно все.
— Давайте поговорим о России. Россия все еще ощущает себя европейской страной? У нас по-прежнему общие ценности?
— Да.
— Но разве Россию все еще можно назвать демократической страной?
— Россия находится на пути к демократии. На полпути. В мире есть около 30 развивающихся стран, находящихся в переходной стадии, и мы являемся одной из них. Поскольку у нас получается не все, нас постоянно провоцируют, упрекая в том, что мы не являемся демократической страной.
— Вы лично доверяете Владимиру Путину?
— Я достаточно часто критиковал определенные действия нашего руководства. Но я действительно доверяю ему.
— Как долго Путин сможет еще вести свою конфронтационную политику по отношению к Европе и Западу, если экономическое положение в России будет продолжать ухудшаться?
— Не питайте пустых иллюзий! Мы — народ, готовый к любым жертвам, и я не знаю другого такого народа, который был бы готов к таким многочисленным жертвам. На одной лишь войне погибли почти 30 миллионов человек.
А сегодня? На что нам рассчитывать? Чего нам ожидать от многочисленных друзей, которые были тесно связаны с Россией? Многие из них сейчас настаивают на еще большем ужесточении санкций. Чтобы наказать Россию?! Я думаю, что нам — русским и немцам — следует вновь наладить контакты и укреплять и развивать наши отношения, и восстановить взаимное доверие!
Заметьте: мы выступаем за дружбу с немцами — навсегда. И весь наш народ хочет этого.
Я говорю от имени российской общественности. Я представляю общественное мнение.
— В интервью нашему изданию президент США Дональд Трамп назвал НАТО «устаревшей»…
— Я разделяю его мнение. В свое время мы распустили Варшавский договор. Тогда в Лондоне состоялось заседание Совета НАТО, который пришел к выводу, что нужен политический альянс — но не военный. Надеюсь, НАТО вновь озадачится этим вопросом.
— Чего вы ожидаете от президентства Франка-Вальтера Штайнмайера…
— Я поздравил его.
— …который считается фигурой, относящейся к России с пониманием?
— Мы не нуждаемся в каком-то особенном понимании. Обычного понимания будет достаточно. Возможно, кое-кто извлекает выгоду из того, что Россию поливают грязью. Мне очень жаль, что немецкое руководство — я специально говорю «руководство», потому что не могу себе представить, чтобы весь немецкий народ поддерживал эту позицию — допустило такое ухудшение отношений между нашими странами. Потому что я твердо убежден, что немцы, жители Германии не хотят новой вражды с русскими.
— Под «немецким руководством» вы подразумеваете канцлера Ангелу Меркель, которая больше других настаивает на антироссийских санкциях?
— Она мне нравится, я ценю ее достижения и отношусь к ней с симпатией. Возможно, именно поэтому мои оценки настолько эмоциональны.
— Михаил Сергеевич, каким вы останетесь в памяти ваших сограждан — героем, олицетворяющим свободу, гласность и перестройку? Или человеком, потерявшим великую страну?
— Вы знаете, история все расставит по своим местам. Я твердо уверен в том, что моя работа и мои старания не прошли впустую. Я до конца продолжу заниматься делом, на которое решился.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 7 "моя работа и мои старания не прошли впустую" Не беспокойся, не прошли, редко когда одному человеку удается столько гуано сделать целой стране, до сих пор не разгребли. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -2 Уральский лапоть, Если честно попробуете себе ответит в чем же он перед Вами виноват, то окажется будет над чем подумать. Даже грубые ошибки одного не лечатся четвертью века, немецкий фашизм излечили за 6 лет(если считать начало и конец второй мировой). Страну СССР восстановили и ушли вперед за 17 лет 1961-1945=16 точнее. Что мы видим сейчас "типа при хорошем правлении" ни в коем случае не обвиняя ни кого(нет таких полномочий и права), но после развала и Горбачева прошло чуть не 30 лет! и минимальная зарплата в ДВА РАЗА ниже пайка заключенного трудового лагеря Дахау, закрывают школы, медицинская помощь только на словах президента(не надо указывать на какую то пациентку получившую помощь сразу, что бы проверить мои слова достаточно зайти на сайт поликлиники и записаться на прием). Что мы имеем: колоссальную сверхприбыль "наших" монополий(скорее они вряд ли наши), исключительность власть имущих и их безнаказанность. Эти три составляющие очень страшной болезни. Невиданное по наглости лицемерие царит в нашем мире! 
| 0 ватник с урала, Не передергивайте любезнейший, благословенные для либерастов 90-е были продолжением политики Горбачева по уничтожению России, восстанавливаться страна начала примерно с 2002 года когда прекратили платить дань Америке и почистили олигархов во власти. 
| 0 ватник с урала, почеу все либералы всегда боятся честно сказать, кто они? Вот вы прикрываеесь ником "ватник", а ведт вы - не ватник, вы - истинный лберальный демократ, по вашему посту очень хорошо это видно. Так почему же прикрываетсь ненавистным вам ватниками? Боитесь, что народ больше не поведётся на вашу гнусность под названием "либеральная демократия"? 
| 0 Консервативный реакционер то. что Вы согласны со мной, это уже хорошо. Осознание преступления, которое идет полным ходом в нашей стране Вам конечно не доступно, так как преступник никогда сам не признается. У нас на Урале говорят так: "хоть горшком назови, только в печь не ставь", это насчет либералов. Еще хочу добавить "любителю деспотии" шанс, что Вы будете помещиком или рабовладельцем равен 1 на миллион. Но самое главное никто просто так из Ваших партнеров с запада не даст владеть капиталом Вам. 
| 6 Не возвращайся в Россию, не надо. Останься навсегда в Германии. Это будет справедливо. Я не люблю глумления над памятниками, могилами, не провоцируй. 
| 7 К сожалению, Горбачев - это наш Янукович. Он не сознательный предатель, как о нем многие говорят, но он заглатывал наживки одну за другой, шел на поводу у жены и мнения "партнеров", и, вместо спасения из бури ржавого и дырявого, но державшегося на плаву мощного стального корабля, отпустил штурвал и сдался... Далеко не вся команда бунтовала, далеко не все требовали биг-мак вместо борща, но капитан покинул мостик. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 3 Zofuz, для начала он не наш.., для заглатывания он на рыбу не похож - остаётся только одно.., а про беЗсознательность не нужно - "не знание не освобождает от ответственности"... И если не заметили - живёт он за бугром... 
| 4 Zofuz, Вы не совсем правы. КПСС и ВЛКСМ к 1990-му превратились в антисоветские организации в которых из коммунистической идеологии остались одни символы и "мантры". Прогнил не СССР, прогнила "партия", практически на 80% "обуржуазившись", вопрос лишь стоял в монетизации власти, что в 1991-93ем и провернули. По отношению к этой КПСС горбачев предателем не был, он был органичной частью "антисистемы", но по отношению к идеологии в верности которой он клялся он был именно сознательным предателем, ЕБН и прочие "кравчуки" уже были сознательными предателями в отношении страны как таковой. Впрочем с конца 80-х предателем в отношении СССР было быть даже модно. 
| 0 GrafVishenka, смерть партии наступила НАМНОГО раньше. 
| 0 Андрей К. Так как я СССР в сознательном возрасте не застал, а тема мне все более и более интересна, я стал читать газеты и дневники того времени и сравнивать то что людям говорили с тем что у них происходило "внутри". Так вот - в 70-е у большинства еще не было "двоемыслия", коммунистическая риторика и "советская" картина мира присутствует у подавляющего большинства людей, "гниль" наличествует прежде всего в среде "творческой интеллигенции" и у части общающейся с этой публикой "элиты". "Обвал" совпадает с временем "господства" Андропова (сначала как сероо кардинала от КГБ при уже недееспособном Брежневе, а под конец уже как генсека). Именно при Андропове, как это не странно, "двоемыслие" и "фига в кармане" становятся массовым явлением и начинается развращающая игра в "разрешенное запретное", открытое идеологическое лицемерие. В то же время происходит, такое ощущение, насаждение культа западной культуры, от книг и кино до шмоток. Причем это насаждение идет сверху, в том числе и через центральные каналы ТВ! Людям буквально пихали в головы мысль "западное - это хорошее, отечественное - отстой". Все фильмы того периода, даже вроде как "коммунистические", пропитаны пропагандой мещанства и индивидуализма, и опять таки - это все идет "сверху", а не "снизу". 
| 0 GrafVishenka, отсчет начала смерти партии можно вести с прихода Хрущева, который де-факто отменил социальные лифты и сменяемость кадров, а также занялся откровенным популизмом и разбазариванием ресурсов СССР. Организм умирает, когда теряет способность к самообновлению. При Брежневе все то продолжилось, кроме того, послевоенное поколение бездельников окончательно завоевало большинство в обществе. Значение газет не нужно преувеличивать. Передовицы мало кто читал. 
| 0 Zofuz, Янукович - "ангел во плоти" рядом с Горбачёвым!:(( Разрушить СССР, а вместе с ним и вся социалистическая Европа полетела к чертям - это вам не слабую коррумпированную Украину образца 2013-14 года разрушить! И Югославия, и Ирак, и Ливия, теперь и Сирия, и Афганистан, и все межэтнические войны конца 80-х и всё 90-е, 00-е на территории бывших республик Советского Союза, включая нашу войну на Кавказе, хоть и с международным терроризмом, но по сути гражданскую войну - всё это лежит на совести Горбачёва!!!:((( Впрочем, о чём это я?! Какая "совесть" может быть у Ирода-Горбачёва?!:(((((Все миллионы этих жертв целиком и полностью - его "заслуга"!!!:(((Он заслуживает смертной казни, но почему-то живёт, как у попа за пазухой!!! А знаете почему?! Потому, что и Ельцин, и все остальные, что у нас в стране, что руководство бывших советских республик - всё предатели! И, прежде всего, своих народов!:(((Я уже не говорю о высоких идеалах, преданных во имя личной власти и наживы! 
| 2 Да сдохни уже, тварь! 
| 3 Моя мать была украинкой. И вторая женщина в моей жизни, которую я также потерял — жена Раиса — тоже была украинкой. ------------------------------------- Только теперь меня все срослось! Все встало на свои места. Да он просто ска.ун Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Андрей К., там - больше. Поговаривают, родители Горбатого сотрудничали с немцами и именно н этом факте американцы его и купили с потрохами. 
| 0 Консервативный реакционер, не может быть, чтобы об этом факте биографии никто не знал. 
| 7 Мы — народ, готовый к любым жертвам, и я не знаю другого такого народа, который был бы готов к таким многочисленным жертвам. -------------------------------------------------- И Запад готов к нашим многочисленным жертвам. Главное, чтобы мы были готовы к их многочисленным жертвам, а это намного сложнее. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 Андрей К., и главное про жертвы этому грязному листку - Бильд. Для них про наши жертвы - это ласкающая ухо мелодия. 
| 5 Я надеюсь Горбачев еще немного проживет. История уже расставила все на свои места, он навсегда останется предателем, трусом и дураком ответственным за развал страны и гибель и страдания миллионов людей. В том числе и на Украине. Но очень хочется что бы он дожил до тех дней, когда его западные "партнеры" в открытую признаются что только благодаря Горбачеву им удалось уничтожить СССР, и это была их главная и единственная цель. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 4 AlexU, не совсем так. Про "подвиги" Ельцина, Шушкевича и Кравчука давайте не будем забывать, - это они убили СССР. Горбачев слил СЭВ, сдал позиции, достигнутые победой в Великой Отечественной войне и подготовил экономику СССР к коллапсу, вышепоименованные предатели тоже на его совести. 
| 0 oleg-rubinskij, Ельцин делал то что ему говорили США и под гарантии безопасности от США. А такие гарантии мог дать только Горбачев. Арестовать Ельцина и все шайку можно было по щелчку пальцев, но Горбачев специально этого не делал и не давал этого делать ни кому, а такие люди были. Развал СССР полностью на совести (тьфу ты какая совесть у него) Горбачева, а Ельцин просто взял что давали и делал что говорили. 
| 6 1."...моя работа и мои старания не прошли впустую..." Профукать целую страну, - это талант иметь надо. У Ленина такой мысли даже в Гражданскую войну не было. 2."Я до конца продолжу заниматься делом, на которое решился". Упаси нас Боже от его деяний. Психиатры, займитесь делом, если лечение бесполезно, - отправьте в клинику ВЕЛИКОМЫСЛЯЩЕГО УТОПИСТА. 
| 2 (про ЕБН и меченного) "не знаю кто из них сделал больше для развала СССР, для оценки нужны не аптекарские а железнодорожные весы. Оба виноваты, и оба никогда не признают исторической вины" (с) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 звездочет, ебн хотя бы в конце переобулся.., не знаю - по своей уж воле или нет... А этот, всё ещё скулит из под лавки... 
| -8 Может время что-то и расставит, но желающих навредить ему будет немало, а Горбачёв ничего не разрушал, ему просто не дали созидать, хорошо, что не убили. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 5 inegeld, извините, но чтобы у вас так "насозидали". Ничего личного. 
| -3 inegeld, Спасибо за разумный комментарий. Сам редко пользуюсь этой возможностью, потому что здесь правят бал стёб и фиглярство. Каждый пытается перепрыгнуть всех в своих безрассудных "остротах". Горбачёв — великий человек, которого оценит история. 
| 0 Weld74, Согласен с Вами, история расставит все по своим местам, самое главное, чтобы история продолжила свой путь. На балу восхвалений разума, не был бы убит рассказчик собственной глупостью. 
| 0 inegeld, надеюсь, вас и вам подобных История поставит в один ряд с этим предателем.
Показать новые комментарии (0)Уральский лапоть
ватник с урала
medieval alchemist
Консервативный реакционер
ватник с урала
U-2
Zofuz
Родин А
GrafVishenka
Андрей К.
GrafVishenka
Андрей К.
zavval
ВПХ
Андрей К.
Консервативный реакционер
Андрей К.
Андрей К.
service_cbs
AlexU
oleg-rubinskij
AlexU
Алексей (Крюково)
звездочет
Родин А
inegeld
c5
Weld74
ватник с урала
Консервативный реакционер
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)