«Во время войны: истории с Украины» (In Wartime: Stories From Ukraine) — это уже не первая книга Тима Джуды (Tim Judah), посвященная конфликтному региону. 20 лет назад он написал книгу «Сербы» (The Serbs), которая сейчас считается классическим описанием этнических конфликтов в Югославии. В отличие от Балкан, как пишет Джуда в своей новой книге, Украине сейчас не угрожает ни геноцид, ни полный распад. После революции на Майдане 2014 года, за которой последовала аннексия Крыма Россией и военный конфликт в Донбассе, эта страна стала спорной территорией, где происходят столкновения между Западом и Владимиром Путиным, истинными реформаторами и олигархами в Киеве, а также между различными концепциями украинской идентичности.
В книге Джуды содержится множество подробных репортажей, поступивших из западной и восточной частей Украины — он освещал конфликт с Россией для издания New York Review of Books — и, хотя он лично поддерживает попытки укрепить правительство в Киеве и дать отпор российской агрессии, в его книге можно найти детальные портреты представителей всех сторон этого конфликта. Во время нашего телефонного разговора, который я позже отредактировал и сократил, мы обсуждали удивительную силу украинской армии, возможные просчеты России и вероятные конечные цели Владимира Путина.
Айзек Чотинер: Как бы вы могли описать разногласия, существующие на Украине? Если смотреть со стороны, создается впечатление, что это чрезвычайно разобщенная страна, в смысле политики, языка и так далее.
Тим Джуда: Вы одновременно правы и неправы. Многие украинцы, возможно, даже большинство украинцев двуязычны, то есть они говорят на двух языках, русском и украинском. В сельской местности и в деревнях люди пользуются диалектом, который представляет собой смесь этих двух языков. На Украине можно выделить две основные группы людей: те, кто считает себя украинцами и говорит на украинском языке, и те, кто называет себя русскими и говорит на русском.
Кроме того, между ними есть еще довольно многочисленная и не поддающаяся количественному измерению группа людей, которые говорят на русском, но при этом называют себя украинцами. В отличие от многих других стран, здесь язык не является признаком этнической принадлежности.
— Это приводит нас к следующему моему вопросу. Считаете ли вы, что произошедшее на Украине в определенном смысле было неизбежным или же что это стало результатом действий конкретных субъектов или субъекта?
— Нет, я не считаю, что этот конфликт был неизбежным. Я думаю, что именно политический оппортунизм Владимира Путина привел к возникновению той ситуации, в которой мы сейчас находимся. В этом не было ничего неизбежного.
Никто на Украине — или же всего лишь крохотная доля ее населения — не хотел стать частью России. Когда началась революция, Путин решил, что пришло время активизировать этих людей и использовать их для захвата Крыма, что он с легкостью мог сделать, поскольку на полуострове находилось множество российских военных. Затем, поскольку Крым был захвачен уже после революции и поскольку в Киеве еще не было правительства, Путин, как мне кажется, настолько вдохновился тем, что все оказалось так просто, что решил попытаться сделать то же самое с востоком Украины.
Украинцы сделали множество самых разных ошибок. В один момент после революции они даже решили лишить русский язык статуса государственного языка, хотя в конечном итоге этого и не произошло. Все эти факторы в совокупности с интенсивной пропагандистской обработкой привели к активизации такого числа людей на востоке Украины, которого было достаточно для начала бунта и захвата территорий.
Я думаю, что в какой-то момент ситуация перестала развиваться по сценарию Путина, потому что он не предвидел, что украинцы постепенно соберутся с силами и начнут оказывать военное сопротивление, отправляя большое число российских солдат домой в мешках для трупов. Именно поэтому продвижение России остановилось там, где оно остановилось. Путин на это не рассчитывал. Это не было частью его плана. В сущности, он использовал инструменты пропаганды, а также различные группировки, чтобы попытаться расколоть — или вообще полностью уничтожить — Украину. Но ему не удалось этого сделать. Он получил Крым. Он получил эту сумеречную зону на востоке страны — но не славную победу над Украиной.
— Как люди на востоке Украины относятся к русским?
— Я считаю, что в этой борьбе присутствовал определенный классовый элемент: большая часть востока Украины была тем регионом, куда люди съезжались со всего Советского Союза. Многие из этих городов были относительно новыми промышленными городами, не имевшими глубоких исторических корней. Это города, которые были построены в основном в 20 веке и которые превратились в советские города рабочего класса, в основном русскоязычные и не имевшие связей с украинской историей. Дело в том, что за последние 20-25 лет постепенно сформировался средний класс, который придерживался исключительно проукраинских взглядов, и я думаю, что после начала конфликта, большая часть этого среднего класса покинула этот регион. Оттуда уехало очень много людей. Многие отправились в Россию, но основная масса представителей среднего класса уехала в другие части Украины. Полагаю, в Донбассе остались в основном люди, довольно сильно обиженные на жизнь.
Это была во многом городская война в том смысле, что бои велись за такие города, как Донецк, там были неподготовленные ополченцы, пользовавшиеся поддержкой России, совершенно дезориентированная украинская армия и разобщенные военизированные отряды, стрелявшие по ополченцам в городах. В этом конфликте погибло множество мирных граждан, что привело к формированию антиукраинских настроений. Итак, проукраинский слой уехал, а те, кто остался в Донбассе, озлобились из-за войны. Этим людям внушили, что все украинцы — это новые нацисты, что сами они выполняют некую героическую роль, сражаясь с новыми нацистами, что рано или поздно их территории войдут в состав России, как это произошло с Крымом, и что после этого они заживут мирно и счастливо. Потом они начнут получать гораздо более высокие зарплаты и пенсии, но ничего из этого не произошло. В итоге мы получили озлобленных людей, вынужденных оставаться там.
— Считаете ли вы, что сепаратисты выполняют приказы России, или, если это не так, есть ли у них какое-то четкое понимание того, чего они хотят добиться?
— Я думаю, что сначала ополченцам было совершенно непонятно, за что они сражаются. Они провели референдумы в Луганске и Донецке. Выступали ли они за полную независимость, или они хотели присоединиться к России, или они поддерживали некую идею федеральной Украины? В этом вопросе не было никакой определенности. Думаю, что большинство все-таки хотело присоединиться к России. Не думаю, что они действительно хотели обрести полную независимость.
— Ополченцы знали, кто предоставляет им оружие?
— Думаю, что сначала не знали. Более того, я считаю, что очень многие люди не стали бы брать в руки оружие, если бы знали, что надвигается война. Я помню, как еще в начале конфликта я встретился с обычными людьми средних лет на одной из баррикад. Тогда они говорили: «Да все в порядке. У нас все будет как с Крымом. Русские придут к нам на помощь, и все на этом закончится». Они никогда не разрушили бы свою собственную экономику, свои собственные дома, если бы знали, что будет война и что они все застрянут в сумеречной зоне или будут вынуждены уехать. Нет, я не думаю, что они знали об этом. Их попросту использовали.
— Что вы можете сказать о тех, кто сражается на стороне центрального правительства? В какой степени, вы считаете, ими руководило чувство национального единства и общая цель, и изменилось ли что-то со временем?
— Первое, что я скажу, вряд ли многим понравится: украинское правительство пришло к власти хаотичным образом, и у него не было настоящей армии. Я думаю, что люди, сражавшиеся за Украину — будь то вооруженные отряды или украинская армия — верили, что они сражаются, чтобы защитить Украину, но в историческом смысле Украина — это очень беспорядочное место — во всех отношениях. Суть в том, что в смысле обороны там были эти вооруженные отряды, которые шли к своим целям, была армия, которая, как я уже сказал, была плохо подготовлена и получала недостаточно средств. Но в конечном счете им удалось объединиться, слившись во вполне дееспособную оборонную систему, которая остановила русских.
Вооруженные силы Украины получали недостаточное финансирование со времен распада Советского Союза. Они почти ничем не занимались. Основная часть оборонного бюджета тратилась на выплату зарплат или просто разворовывалась. Тем не менее, украинской армии, объединившейся с вооруженными отрядами, все же удалось остановить наступление России и спасти 90% Украины от захвата. Думаю, что надо отдать им должное за это, что именно благодаря им наступление прекратилось. Я считаю, что именно поэтому сейчас борьба за Украину переместилась в Киев — я имею в виду, что теперь эта борьба за будущее Украины ведется между истинными реформаторами и…
— Олигархами? Шучу…
— Действительно олигархами. Именно между ними сегодня ведется борьба. Я думаю, реформаторы могли бы добиться большего. Этот процесс можно сравнить с маятником, но реформаторам все же удалось достичь определенных успехов.
Однако время сейчас не на их стороне. И, если они не смогут по-настоящему перестроить Украину и сделать ее дееспособной страной — не идеальной, но все же — они проиграют войну за Украину.
— Есть ли в российской трактовке этого конфликта что-то, на что Западу стоит обратить внимание?
— Множество людей действительно поддалось влиянию этой истории о неонацистах. Многие думают, что в ней действительно есть доля истины. Некоторые украинцы сотрудничали с нацистами в период Второй мировой войны, и такие люди, должно быть, на Украине остались. Но реальность заключается в том, что на выборах украинцы отдали за ультраправые партии гораздо меньше голосов, чем жители многих других стран Европы. Да, там есть неонацисты, как и в других европейских странах, но это не должно заслонять собой тот факт, что во Второй мировой войне в борьбе против немецких нацистов гибли миллионы украинцев. Реальность заключается в том, что подавляющее большинство украинцев не имеет никакого отношения к нацистам. Многие говорят: «Да, Путин сделал много плохого, но, с другой стороны, украинцы тоже не идеальны. В украинской власти множество неонацистов». В действительности это не так.
— Даже если бы они были плохими людьми, это не значит, что их нужно завоевывать.
— Премьер-министр Украины — еврей и очень гордится тем, что он еврей. Если бы эта теория о неонацистах была правдивой, его появление во власти было бы попросту немыслимым. За последний год идея гражданской Украины некоторым образом трансформировалась, и теперь стало возможным гордиться тем, что вы украинский еврей или что вы русскоязычный украинец. Это один из тех сейсмических сдвигов, которые произошли за это время на Украине.
— Как вы полагаете, можно ли надеяться, что это конец вмешательства России?
— В начале августа ситуация стала довольно тревожной. Мы не знаем, что на самом деле произошло, но Россия заявила, что украинцы отправили в Крым диверсантов, которые должны были провести там свою операцию, но их поймали. Украинцы отвергли эти обвинения, заявив, что на самом деле все было совсем не так. После этого Путин заявил, что он не оставит подобные действия безнаказанными, и многие заволновались, что скоро война возобновится и русские попытаются захватить новые территории. Угадайте, что случилось? Ничего не случилось. Думаю, не случилось, потому что украинская армия с каждым днем становится все сильнее. Она становится сильнее, потому что она сейчас более организована. Не забывайте, что не так давно Украина занимала 10 место в списке крупнейших экспортеров оружия в мире. Эта страна когда-то имела собственную оборонную промышленностью. Разумеется, большая ее часть позже отошла России, но не вся. Сейчас основная масса оружия поступает вооруженным силам, которые прежде не могли себе этого позволить. Именно поэтому я считаю, что сейчас самый важный вопрос заключается в том, кто выиграет битву за Киев, победят ли истинные реформаторы и сможет ли современное, относительно некоррумпированное правительство прийти к власти и управлять Украиной.
Многие на Украине говорят, что Путин на самом деле сплотил огромное количество людей, которые прежде были равнодушны к идее украинской идентичности, и в этом смысле — это уже превратилось в клише, хотя это правда — он выиграл Крым, но проиграл Украину. Это было не самое удачное решение, поскольку прежде десятки миллионов людей считали Россию братской страной и для них Россия и Украина всегда были близкими и тесно связанными нациями. Путин же превратил эти десятки миллионов людей во врагов.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 25 Как Путин выиграл потерю Украины и получил Крым в придачу ... Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -12 dimon.ddv, Ну если уже Кобзон стонит про "непосильную ношу", тогда таки да, путен "выиграл". А расеянцы как ВЫИГРАЛИ!!! Была зп 1000 дол, стала 500. И это тока первая платежка от "выигрыша"! 
| 0 Da=da, не все меряется в баксах, я думаю, не я один, который может и потерпеть такую зарплату, хотя не все так и плохо 
| 0 Дашуля, девочка, хохлопы выиграли зарплату в 170 долларов, после 400. Это тебя не тревожит? ;) 
| 0 Da=da: "...Была зп 1000 дол, стала 500..." Видите ли, девушка, национальной валютой России является рубль, а не доллар, как на Окраине... Это во-первых... Во-вторых, все расчёты на территории России производятся в национальной валюте России, а посему, рост либо падение зелёного практически крайне слабо отражается на внутрироссийских ценах... Учите, девушка, матчасть и будет Вам большое личное щастье... Как-то так оно, галицайка... 
| 0 Da=da, какие 1000 долларов? вы это о чём ? вас до сих пор мрии не отпускают? средняя по больнице(украине) была 400 , а стало 500 , так на лицо рост зп. Вот объясните зачем врать в мелочах? не солидно как то... 
| 0 Da=da, даже полез курсы посмотреть: Россия было 30 стало 60, т.е. в 2 раза - и это при том что часть шарика ополчилась на Россию; Украина было 8 стало ~25, т.е. в 3 и более раза - и это при том, что "весь мир с Украиной"; только без песен о том, что все это из-за того что Украина с Россией "воюет". 
| 16 Как Путин выиграл Крым и проиграл Украину _________________ Гм... А продолжение будет: как Порошенко проиграл Крым и превратил сто миллионов русских во врагов? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 Ретро Град, сдаётся мне, эта самая враждебность украинцев к Путину и к России стоит 3 копейки. Как бы свидомый ни психовал, против экономики не попрёшь. Людям кушать надо. А экономическая программа, реализуемая правительством, доказывающим своим еврейством враждебность нацизму (о боже, что за глупость считать, что еврей не может быть фашистом!), она, конечно, уже почти реализована (украинская промышленность разрушена и стоит копейки, работники доведены до нищеты и готовы работать бесплатно, профсоюзы уже ничего не значат), и дальше будет только экономический рост (на украинской территории, но не для украинцев), но порадуются её столь ничтожный процент сетевых болтунов, что посадить его реальным, не свидомым украинцам в случае чего на вилы - раз плюнуть. 
| 6 Хохлы всех за лохов держат. Прям такие хитрые, такие хитрые, что по пятому кругу и мешок соли съели, и деньги отдали и всему племени отдались. И все равно только думки витают. 
| 14 Да кому она нужна, хохломония. Мучайтесь теперь сами с ней: кормите, согревайте, платите за лояльность, пока фашисты бандеровские всех там не переколошматили... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Donpedro, да, самое интересное, что они упирают на то, что потеряна вся Украина. Да - потеряна, да - можно было и попробовать это дело в зародыше загубить, но уже не серет, что янки туда 5 лярдов влили, у России пока нет таких возможностей, но от этого только еще смешнее, что исключительные влили СТОЛЬКО и получили "ЭТО". Сложно оказалось соорудить таран из экскрементов. Да - заляпали, но не убили, посмотрим, что будет дальше. 
| 6 Странная статейка... есть много разумного, однако в главном посыле откровенная ложь. Да и по мелочам куча лжи. В т.ч. про 10 место по экспорту оружия: это место было обеспечено распродажей советского наследия, а не достижениями укроборонпрома (качественными и количественными) Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 U-2, разумного в этой статье очень мало. Скорее бред, скрепленный некоторыми логическими переходами, чтобы не выходил клинический скакунский поток сознания. А так да, я согласен, что армия Украины - лучшая армия Европы, которая смогла остановить русских (не буду говорить почему смогла). 
| 0 9cmpe6, бред? Попробуйте перечитать заново, отметая оценки, ярлыки, выводы, сосредоточьтесь на фактологии. Там много верных картинок, для нас они само собой разумеются, для общечеловеков - это будет открытием. Для тех общечеловеков, которые сапиенсы в нормальном смысле 
| 0 U-2, согласен 
| -20 Путин на самом деле сплотил огромное количество людей, которые прежде были равнодушны к идее украинской идентичности, и в этом смысле — это уже превратилось в клише, хотя это правда — он выиграл Крым, но проиграл Украину. Ну тут есть с чем поспорить... Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 2 Da=daшка, мысль как можно было выиграть Украину, проиграв Крым (и не проиграв при этом Россию) - не посещала? :) 
| 1 Da=da, Ну поспорь, поспорь! Зубов то 32..................... 
| 4 Da=da, так уже два года прошло и идея украинской идентичности основательно протухла. Еще пару лет таких "успехов" и хохлы возненавидят ЕС и США. 
| 0 Da=da, выиграл Крым и проиграл Украину - это же ДВА выигрыша!!! А туркополяки проиграли Крым, Донбасс и Россию. Зато выиграли ассоциацию и безвизовый режим. Ой, не выиграли, а тоже проиграли. 
| 2 Da=da, сплотил в чем? По опросам населения в Украине больше 90% её населения хочет из не уехать в другие страны на работу. Может сплотил в том что украинцы где чаще поют гимн и кричат кричалки и еще почему то считают, что красить краской заборы по ржавчине - это патриотизм. Так это называется "превращение украинцев в свиней", естественно в виду российской угрозы.:) 
| 1 На самом деле, Дашуля даже в чём то права.. Сейчас украинцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО объединяет неприязненное отношение к Путину... Просто одни его не любят за то, что он "забрал" Севастополь, а другие - за то, что "не забрал" Киев. 
| 3 Da=da, Спорьте. Что бы тут на форуме не говорили, я считаю, что вы, щеневмерлики, никакие нам не братья. И никогда вы братьями нам не были. А были вы всегда предателями тунеядцами, готовыми воткнуть России нож в спину. Те, что остались с Россией, живут на Донбассе. Их надо поддерживать, а остальные, если будут подыхать с голоду, то я и копейки не пожертвую. А Крым российский - захлебнись слюной от злобы. 
| 0 Белый Кролег, согласен на 100%!!! 
| 1 Da=da, и это есть замечательно! Чем больше хохлов сплотится вокруг идеи отрыва от России, тем скорее мы сможем, наконец, действительно избавиться от "Нени-кормилицы". Ну вас нафиг, толку от вас НИКАКОГО. Всё украинство определяется простой фразой: "трохи до сэбэ". 
| 1 Da=da, спорь с собой, убогий, определись во времени и пространстве, читая этот блог. А русских лучше не трогай. 
| 11 ///Когда началась революция, Путин решил, что пришло ... Революция произошла также в Крыму и на Донбассе. Неужели революция может происходить только в Киеве? Это не так. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -6 as99, Ввод войск, о котором через год хвастаются по зомбоящику, революцией не называется. Согласно международному праву это агрессия, аннексия. Учи матчасть... 
| 0 Da=da: "...Согласно международному праву это агрессия, аннексия..." Вы плохо, фройлен Da=da, владеете правовой терминологией... Ещё раз, для Вас: учите матчасть... Как-то так оно, галицайка... 
| 0 Da=da, Ввод войск, о котором через год хвастаются по зомбоящику, революцией не называется. Меньше надо смотреть зомбоящики... Отдохните в Крыму, развейтесь от зомбоящиков и все у вас станет хорошо. Как в Крыму. 
| 0 Da=da, так значит косово тоже анексировали?) 
| 11 Как Путин проиграл Украину ... Да об этом рано пока говорить , время покажет , что останется от Украины , тогда и будем говорить. 
| -14 Да. Такого таже при литовцах в Киеве не было. Чтобы брат пошёл на брата. Гимбакинд, фас! Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке) 
| 1 Sаevam_Iram, чтобы кто? Кто пошёл? "Никогда мы не будем братьями" (С) хохлы декабрь 2014 (до Крыма) 
| 0 shg200, это бiндеровцы. 
| 8 Sаevam_Iram, Не брат ты мне, гнида бендеровская................. 
| 0 intuzazist, ой-вей. Ты чего не в окопах под Донбассом? 
| 0 Sаevam_Iram, ну пойди ляг под литовцев, тебе не привыкать походу))) 
| 0 Сявка, гляди на колоритное фото к статье! Там самая запевала - так хлебало раззявила, что туда целый шмат поместится! А толку? Просто очередная шоссейная секс-вибухивка...)) Учись, пока не поздно! )) 
| 0 Sаevam_Iram, а как вы отличаете братьев от бандеровцев? Я знаю только один - посмотреть, пытаются ли они тебя убить. 
| 0 Sаevam_Iram, бандеровщина никогда не была русскому братом. Завали свой гнилой язык. 
| 0 Sаevam_Iram, с каких пор хазары были русским братьями. 
| 1 Sаevam_Iram, зря что ли пиндосы на своих индейцах тренировались стравливая их друг с другом прежде чем завоевать их земли. 
| 1 Sаevam_Iram, А еврей на еврея. Среди тех, кто финансировал гитлера было много евреев. Они спокойно смотрели, как других евреев отправляли в концлагеря и продолжали давать гитлеру деньги - избранная богом нация убийц и террористов. 
| 0 Sаevam_Iram, Донбасс мне не родина и воевать я там не собирался! Но если понадобится, не сдрейфлю, да и ВУС у меня позволяет дооолго встрою находится! А вот бендеровцев мне дед забыть не позволит, погибший в Закорпатье в 46 м........................... 
| 0 Sаevam_Iram, брат?!? Где вы братьев уидели? Тут певцы и певуньи Майдана и гидности во всё горло орут: "Никогда мы не будем братьями" и "Радуйся молоту в крепкой руке". Так что вещи своими именами называйте: русский человек дал предателю в морду. 
| 21 Из всей украинской колоды Крым- туз козырной. Вся муть америкосов была в основном из-за него. А команда Путина их переиграла. Я подозреваю, что вся эта бодяга с майданом давно была просчитана Кремлем. Если это так, то можно сказать, что Белый дом- дом конченных лохов. Это и объясняет их злобу сейчас. Сыграть в их игру за их деньги и сорвать банк. Браво! Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| -8 Барабан, А команда Путина их переиграла. АГА!!! Поэтому в РФ сейчас ПОЛНЫЙ эк.кризис, а в США рост экономики! 
| 0 Da=da, ты живешь на другой планете. Кризисы есть суть капитализма. Они приходят и уходят, а контроль над Черным морем останется. Не стоит сильно смешивать геополитику с экономикой. Полистай историю. Кризисов в России было не мало, а ей все по барабану. 
| 0 Da=da, сразу видно что ты живешь не в россии, я сколько себя помню , то мы постоянно живем в условиях хронического кризиса, так что нам не привыкать 
| 0 Da=da, странно читать Ваши поучения с учетом того, что для вас не секрет за счет чего "растет" экономика США. По сути этот рост обеспечивается за счет внешних займов космического масштаба. Долги таки придется когда то отдавать, но вот за счет чего. Одного только заявления "США обладают высоким уровнем экономики" боюсь будет не достаточно для реальной оплаты своего долга. Даже верные вассалы не смогут помочь. 
| 0 Da=da, извини то , что сейчас происходит не назвать прогрессом, но оно очень далеко от того, что было в 90-х. И если пережили 10 тех лихих лет, то и сейчас переживем. 
| 0 Согласен! Цена нефти 50 дол еще далека от той что была в 90х- 15-20 дол. Так что готовьтесь к нефти по 20!!! 
| 0 Дашуля, девочка, была уже нефть по 20. Правда развалилась почему-то твоя руина ;) 
| 0 Барабан, Получил туза в прикупе , а сбросил пару шестерок.. Я думаю что , что предложение "Кровавой панде" 15 миллиардов $кредита + кучу выгодных контрактов и спровоцировали " майдан".. ну а дальше единственное что имело ценность - Крым ушло с Окраины... 
| 0 Барабан, "Евромайдан" - просто повторение "Майдана" обр. 2004г. Я бы удивился если бы за 10 лет не был подготовлен план "мероприятий" на случай повторения подобных событий.. Тем более - в военной среде.
Показать новые комментарии (0)dimon.ddv
Da=da
kirdim77
Александр Рыбакин
Щедрый золотарь
bear70
Doe Jon
Ретро Град
Баритон
Pux
Donpedro
9cmpe6
U-2
9cmpe6
U-2
KIRbICH
Da=da
shg200
Илья Муромец
bootlegger
Андрей К.
bobapiter2012
СерыйПёс
Белый Кролег
Anarh
Консервативный реакционер
ай_маладца
as99 tt
Da=da
Щедрый золотарь
as99 tt
vitaliy.gerasimenko
Джеф
Sаevam_Iram
shg200
Sаevam_Iram
Илья Муромец
Sаevam_Iram
vitaliy.gerasimenko
крымнаш
shg200
Русский парень
Русский парень
zigor.2016
Белый Кролег
Илья Муромец
Консервативный реакционер
Барабан
Da=da
Барабан
kirdim77
BAJIEPA
pseudo25
Da=da
Александр Рыбакин
Кончита ПТУРС
СерыйПёс
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)