Во время Второй Мировой войны у Польши было два врага: Германия и Советский Союз. Оба этих государства в 1939 году напали на Польскую Республику и разделили ее, оба использовали против поляков истребительные методы. Когда немцы истребляли польскую интеллигенцию в Пальмирах (Palmiry), советские солдаты стреляли в затылок польским офицерам в Катыни. Когда завершилось действие польско-советского соглашения (июль 1941 – апрель 1943), которое заключил генерал Сикорский (Władysław Sikorski), Сталин вернулся к открытой антипольской политике.
Красная Армия, занимая в 1944-1945 годах польские земли, прокладывала путь советизации. Польша была порабощена, у нее отобрали половину территорий, очередные тысячи ее жителей были убиты НКВД. Советская пассивность по отношению к Варшавскому восстанию была не случайна. Руками Гитлера Сталин избавился от людей, которые могли бы оказать сопротивление реализации его планов. В 1945 году мы сменили одного оккупанта на другого.
Общая версия
Все, что я написал выше, кажется очевидным, но, к сожалению, не российским историкам. Об этом свидетельствует то, как прошла видеоконференция польских и российских ученых на тему отношения большевиков к Варшавскому восстанию, которую в прошлую пятницу организовало РИА новости. Россию представляли Николай Васильев, Валерий Маковский, Виктор Гаврилов из Военной Академии и Альбина Носкова из Российской Академии наук.
Суждения, которые представили россияне, привели их польских собеседников и присутствующих на конференции журналистов в замешательство. Они мало отличались от того, что говорила о восстании советская пропаганда. То есть: простые солдаты Армии Крайовой бились достойно, но стали жертвой политических, "аморальных" расчетов своего командования, которое хотело захватить власть в Польше, оставив ни с чем Польский комитет национального освобождения. Красная армия, конечно же, хотела прийти восстанию на помощь, но не могла, потому что была слишком изнурена и должна была отдохнуть. Кроме того поляки не соизволили сообщить о своих планах Сталину – убеждали российские историки.
Чрезвычайно характерным был и язык, которым они пользовались. Они настойчиво повторяли, что Польша была "освобождена" Советским Союзом, а также напоминали о нескольких сотнях тысяч большевистских солдат, которые погибли, сражаясь с немцами на польской земле, за что мы должны быть им благодарны. Когда они говорили о советском режиме (при том, что его на совести несколько десятков миллионов убитых россиян) они использовали местоимения "мы" и "наш".
В такой ситуации особенное беспокойство вызывает призыв профессора Валерия Маковского к тому, чтобы поляки и россияне (я так понимаю, что он имел в виду себя и коллег со сходной позицией) собрались вместе и попробовали написать новую, общую версию истории. Такое заявление не может не вызывать беспокойство, так как нельзя найти компромисс между правдой и пропагандой. Результатом может стать в лучшем случае полупропаганда или (кому как нравится) – полуправда. Ни то, ни другое не стоит усилий.
Как с Германией
К сожалению, в Польше все чаще появляются предложения решать так называемые исторические проблемы в отношениях с Россией при помощи механизмов, которые позволили преодолеть подобные проблемы в польско-немецких контактах. Эта идея кажется мне очень рискованной. Ведь Германию от России в вопросе отношения к тоталитарному прошлому разделяют световые года. Представим себе такую ситуацию: какая-нибудь немецкая организация устраивает телемост с участием польских и немецких историков на тему захвата Вермахтом восточных земель Польши в июне 1941 года. То есть – изгнания из Польши красного оккупанта руками коричневого (зеркальное отражение ситуации 1944-1945 годов).
Какова была бы реакция поляков, если бы эти немецкие историки, представляющие государственные научные институты, использовали бы для описания действий Третьего рейха в этом регионе термин "освобождение"? Какова была бы реакция, если бы они требовали благодарности за кровь тысяч немецких солдат, пролитую для освобождения Львова, Вильнюса и Белостока от большевицкого ярма?
Это был бы абсурд, так как очевидно, что Вермахт выгнал СССР с Восточных кресов ("восточных окраин" Польши - прим. пер) не ради польского блага, а чтобы "расширить жизненное пространство для немцев" на востоке. Впрочем, такую конференцию сложно себе представить, так как ни один серьезный человек в Берлине не продвигал бы такие тезисы. И именно поэтому то, что когда-то получилось с Германией, не получится сейчас с Россией.
Польшу освободили поляки
Так что же, дискуссия с россиянами (я, разумеется, имею в виду официальных историков, формирующих историческую политику российского государства, а не независимо мыслящих оппозиционных интеллектуалов) вообще не имеет смысла? Наоборот. Разговаривать нужно хотя бы для того, чтобы противоположная сторона познакомилась с нашей позицией и аргументами. Однако пока она не расстанется с советским наследством, я боюсь, эффект от таких разговоров будет невелик.
И под конец еще одно замечание. Есть только одна ситуация, в которой, говоря о триумфальном марше Красной Армии через Польшу, можно употребить определение "освобождение" не ставя его в кавычки. Речь идет, разумеется, о немецких концлагерях. Хотя часть из них НКВД сразу же приспособило для собственных нужд, они действительно были освобождены советской армией. Однако Польша, бесспорно, освобождена не была. Польшу освободили сами поляки: на 45 лет позже, в 1989 году.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Все, что я написал выше, кажется очевидным, но, к сожалению, не российским историкам. Встал я утром в 6 часов, нет резинки от трусов. Вот такой я хисторик. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Гы гы В трусах оказалась резинка, но не от самих трусов, )) 
| 0 Да вот она, вот она на кую намотана --- 
| 0 вот убл..ки. аФтар этого эпуса может напомнит где были Войско польское при освобождении польши ну или правительство в изгнании, да и вообще где было это правительство когда захватывали польшу, как только первый немецкий солдат пукнул они сразу в Лондон телепортировались, и что делали польские войска в Иране Польшу защищали и обороняли? И почему в Войске Польском которое сражалось вместе с красной армией была львиная доля русских белорусов даже грузин... эх плохо похоже НКВД в Польше поработало недоработало явно если такие авторы в Польше есть. Вечная Память Совецким Войнам Освободителям Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Совецким Войнам Освободителям Хочешь проявить уважение, хоть пиши правильно. Советским Воинам Освободителям 
| 0 Хочешь проявить уважение Не цепляйся к мелочам! 
| 0 НКВД хорошо поработало зато НКВД хорошо поработало с Советскими Воинами Освободителями 
| 0 Слюной не брызжи, а то монитор заплюёшь =) 
| 0 НКВД хорошо поработало где можно почитать твое исследование этой темы? 
| 0 Меня всегда интересовал один риторический вопрос. Когда Жуков отдавал приказ, освобождать Варшаву только наземными силами, что бы не разрушить польскую историческую культуру, догадывался ли он о том, что через 60 лет, эти солдаты станут проклятыми большивисткими оккупантами? И стоили ли этого жизни десятков тысяч солдат? Или стоило просто стереть Варшаву ковровыми бомбардировками и сохранить десятки тысяч жизней проклятым большивистким оккупантам и пойти дальше на Берлин? Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 0 Вот после таких статей хочется Варшаву и Краков под 0 стереть с политической карты мира. 
| 0 Вообщето не Жуков и не Варшаву (это новая столица "шведской" Польши), а по приказу маршала Конева Краков - историческую и культурную столицу Польши (кстати в Википедии об этом сведения странно редактированные), а например при поиске в Яндексе по "Освобождение Кракова" выпадает ссылка с таким текстом "...В рассказе об архитектурных и исторических памятниках Кракова содержалось утверждение о том, что немецкие войска не были на его территории". 
| 0 Да, следовало сохранять жизни советских солдат А что касается польской,чешской, румынской и прочей венгерской архитектуры - так о ней гадо было думать демократическим нациям, когда без единого выстрела предоставляли Гитлеру свои территории и бегом бежали записываться добровольцами в фашистские дивизии. 
| 0 без единого выстрела предоставляли Гитлеру свои территории Архитектуру берегли:) 
| 0 Кстати исторический факт. Павловский дворец был практически уничтожен именно при освобождении. И не только он. Это просто факт - выводы делать не нужно 
| 0 освобождать Варшаву -"Вы ребенка из проруби спасли? - я... - А где шапочка?!!!" 
| 0 "Вы ребенка из проруби спасли? - я... - А где шапочка?!!!" Это точно! СССР не освободил поляков, но спас их от дальнейшего уничтожения и в этом сделал ошибку! 
| 0 Гхм... Коллега, Вы спутали Варшаву с Краковом. И с Нижней Силезией. К лету 44-го Варшава была уже в руинах. 
| 0 Встреча в Потсдаме У меня есть очень старая книга американского дипломата о встрече в Потстдаме. Он рассказывает о том, как Сталин настоял на приглашении поляков, как Сталин настоял об отдаче им немецких индустриальных районах, и о том, как Черчиль и Рузвельт презирали этих ужасных поляков-попрошаек во время встречи. Заметьте, не российский источник! Кстати, в новых документах Пентагона, опубликованных Вики-ликс есть сведения о поведении польских солдат НАТО в Афганистане. На дороге, по которой они ехали с патрулём, взорвалось "устройство", ранив одного из них. Поляки рахвернулись и вернулись в посёлок, через который они ранее проехали. Там была многочисленная свадьба. Пшеки её расстреляли, убив нескольких детей. 
| 0 Есть такое дело. Коллега vxh6a уже исправил ошибку. Кстати, а вот так в 1945 встречали проклятых большивистких оккупантов www.oknatass.ru/common/upload/my/14/810/de0f1bc47fcd.jpg Если внимательно присмотреться, то на заднем плане толп отчетливо видны ряды заградотрядов с пулеметами, под страхом расстрела, заставлявшие людей приветствовать проклятых большивистких оккупантов против их воли. 
| 0 ради польского блага В знак протеста против того,что русские пытались расширить жизненное пространство для русских за счёт польши предлагаю автору выйти на стары място и...ПОКОНЧИТЬ С СОБОЙ.Туп завещать к сожжению,прахом зарядирь пушку и выстрелить в сторону Москвы. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Из откликов Перевод Гуглем, потому-корявый: Те, кто утверждают, что советская оккупация была несколько уровней менее убийственной, чем немецкий, они правы. С другой стороны, это не Германия украли большую часть нашей территории, и некоторых других странах, но Советский Союз. Новые дети рождаются, а бандиты грабят землю, никогда не может быть zkompensowany. (компенсирован) Я полон благодарности за редактор наблюдения Zychowicz. Вот так. Украли. А про Силезию с запасами угля дык это же была исконная Польска земля ))) 
| 0 Те, кто утверждают, что советская оккупация была несколько уровней менее убийственной, чем немецкий, они правы. Вот в этом была ошибка СССР и лично товарища Сталина, иначе за пол века окупации, мы бы избавились от поляков! 
| 0 Пан chit_chat, не знаю, сможете ли вы меня понять, судя по вашим тезисам, вам это будет сделать не просто Я вырос в городе Смоленске,рядом с моей школой был польский костёл(его коммунисты приспособили под архив).В школе учились сплошные Войцеховские-Савинские-Лифановские-Войткевичи-Урбановичи и др.,а Смоленск дал России множество таких фамилий (от Пржевальского и Каховского до Тухачевского). Тогда меня это обилие польских фамилий удивляло, но никаких объяснений этому феномену я не нашёл. Прошли года, настали дни такие, когда я сам изучил сей предмет и нашёл ответ на этот сложный вопрос. Он уходит в 16-17 века. В 1609-1611гг Польша атаковала западные рубежи Русского Царства и после тяжёлой и изнурительной осады взяла Смоленск. Защитники города оборонялись стойко, но последний штурм отбивали всего 500 чел.Это при длине крепостной стены в3,5 или 4,5км.После взятия города население было уничтожено.Население региона до войны состовляло около 80000-после войны ~~0.Это именно здесь польские братья разрубали русских младенцев на руках у матерей. Польские историки объясняют это тем, что в европе это была обычная практика.Для европы это, может быть и было нормой,но для России это было паталогией.Россия не знала таких зверств.После взятия Смоленска Польша проводила активную колонизацию этих земель, но "исконно польскими" эти земли так и не стали,т.к. через 30 лет Москва отбила Смоленск. Что русские сделали с поляками-смолянами? Убили? Перерезали? Четвертовали? Нет,нет, и ещё раз нет! Все поляки как жили, так и остались жить. И живут там до сих пор, но уже как русские.На этом примере видна разница между Европой, от которой вы,поляки набрались глупостей и Россией. Разница - цивилизационная.Для Европы наций главное- этнический принцип.Для нас он не имеет значения.Для нас главное совсем другое,даже не буду объяснять что. Ни одного народа русские не захватили,не поработили,не уничтожили.Финляндию мы отбили от шведов,а финны были рабами шведов. Прибалтику мы отбили от немцев и шведов,а прибалты были рабами и тех и других.Украину мы отбили от Польши, которая превратила Украину в колонию.Кавказ мы отбили от Персии и Турции, которые проводили в этом регионе политику геноцида.Средняя Азия вошла в состав Р.И. добровольно тогда,когда туда рвались английчане.Эмиры и ханы ср.азии решили,что лучше быть русской провинцией,чем английской колонией. А Польшу мы отбили от Германии. ТЕ части Польши,которые по разделу отходили Германии, они из исконно-польских превращались в исконно-немецкие. То, что отходило к Р.И. и называлось Королевством Польским, им управляли поляки по польским законам и обычаям. Коммунисты всё что могли, всё испортили. Но и при них ПНР имела свою самостоятельность и самобытность.Польша сохраняла свою автономность. А сейчас всему этому наступил копец (или пипец).Польша --инструмент чужой политики, не самобытна и не самостоятельна (не суверенна).Будущее Польши- сомнительно.Быть белыми рабами у евро-господ,вместо цветных, сомнительное удовольствие.Быть нацией сантехников и горничных, а больше ничего не светит, лучше умереть. Пруссия когда-то была страной прусов(славян), где они теперь и почему их землю считают то исконно- польской,то исконно-немецкой. Задумайтесь о судьбе прусов....Всё,я устал. 
| 0 Damaks ™ Как они любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа. Однако, умалчивают свою историю сотрудничества с Германией: . "26 января 1934 года Польша и Германия подписали Пакт о ненападении сроком на 10 лет. 4 ноября 1935 года Польша и Германия подписали Соглашение об экономическом сотрудничестве. В 1938 году после Мюнхенского сговора Польша отобрала у Чехословакии Тешинскую область (была сосвем не против вместе с Германией разорвать чужое государство, в чём обвиянют нас). . Видимо, самым лучшим и гуманным способом войны являются поголовные бомбардировки (как Дрездена) и атомные бомбардировки (Хиросима и Нагасаки). После них вопросов ни у кого не возникает. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Бомбардировки не поголовные, а ковровые А так - у каждого народа есть своя правда и своя история, часть которой не хочется вспоминать. То, что территория Польши - это то, что потеряла Россия в 20-х, и не со всеми потерями она готова смириться - не вспоминают. Как посылали отряды для борьбы с коммунистами в тех же 20-х, умалчивают. Что Чехословакию поделили вместе с Гитлером - забывают. Что "прийти на помощь восставшим", чем поставить под угрозу свои войска, бросив их в бой без резервов, уставших, без налаженного обеспечения - не согласуется с планами командования Красной Армии по ведению боевых действий - думать не хотят. Им вынь до полож) 
| 0 Д а.....уж .....поляки наглецы еще те Что там говорить .....то что поляки с удовольствием потоптались по русской земле вместе с немцами - это факт, наверняка они дружно жалеют что немцы их пригласили на эту "тусовку" не в качестве братьев по оружию, а в качестве "мальчиков для битья". С тех пор как им врезали в Москве.....они спят и видят как бы насрать России... 
| 0 Вы забыли упомянуть о желании пилсутского вместе с немцами пройтись парадным строем по Красной площади.Правда у гитлера по отношению к Польше и к полякам были другие планы. 
| 0 Вечная память погибшим русским солдатам. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Вечная память погибшим русским солдатам. ! а польским пейсателям истории - анафема 
| 0 Польшу освободили сами поляки: на 45 лет позже, в 1989 году. Когда им разрешили. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Эта поскудная нация просто сменила хозяина. 
| 0 Они все навсегда останутся поляками ( в худшем смысле этого слова) Всю ВОВ АК (Армия Крайова)"копила силы и сосредотачивалась", т.е. по обоюдному согласию и немцы и поляки не трогали друг друга, а когда русские стали подходить к Варшаве, лондонские сидельцы решили "победоносно" завершить освобождение всей Польши, перебив, как им казалось немецкий гарнизон в столице, и провозгласив себя единственными "освободителями" со всеми бонусами. Но немцы почему-то с ними не согласились и перестреляли половину наконец-то "сосредоточившихся за 6 лет" непобедимых польских жолнежей, а остальные "герои" просто сдались в плен,ну да им не привыкать. Шакалы и гиены. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 смысл верен..... конечно вся идея восстания и заключалась в том что бы встретить Советскую Армию в качестве хозяев (англичане как всегда старались).....только немцы не поняли , нужно было договариваться с немцами.....а то восставшие попали под горячую руку. А нашим то зачем рвать жилы из за того что англичане учудили?...Дураков нема. 
| 0 Оба этих государства в 1939 году напали на Польскую Республику СССР в 1939 освободил Западную Украину и Западную Белоруссию. Наши войска вступили на эту территорию 19 сентября 1939 после того как польское правительство 18 сентября позорно убежало из страны спасая свои шкуры бросив армию и свой народ. Ни Франция ни Англия ни это позорное польское правительство в Лондоне не стали обьявлять войну СССР. Знали что эти земли в 1920 году были окупированы у СССР в момент его слабости. И знали что поляки там не живут, только Белорусы и Украинцы. "В декабре 1920 был издан специальный указ о колонизации земель с украинским населением на восточных территориях Польши — �Кресов Всходних� (Западной Украины, Западной Белоруссии, Восточной Литвы), польскими военными поселенцами.На основании этого закона, за период 1920—1928, польским поселенцам, бывшим военным, на Волыни и Полесье передано 260,000[гектаров земли, на которые с центральной Польши прибыло более 20.000 поселенцев. Бывшие военные должны были стоять на страже �польскости� и стать оплотом польской колонизации на территориях с преобладающим украинским населением. 
| 0 Кто освободил Польшу? Красная Армия освободила Польшу. Медицинский факт. Автор утверждает, что в 39-м году СССР "оккупировал половину польских территорий"? Ровно с так же можно утверждать, что СССР "освободил аннексированные Польшей в 20-х годах российские территории". И вообще Польша принадлежала Российской Империи (хоть обладала автономией), а при коммунистах была государством со своим правительством, армией и пр. Вывод? Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Вывод? Умный, добрый, гостепреимный, и самое главное честный поляк - это бред сумасшедшего. Такого не существует в природе. 
| 0 Правильно! Не фиг этим сукам скулить не по делу! 
| 0 не трожьте убогих.... им всё воздастся...короткая память,и память о них будет короткая 
| 0 Катынь-3? 
| 0 чего там говорить зря Царскую Польшу отдали Все таки слишком демократичные были наши цари, любили они полячек...любили...Раз столько вольностей дали царству польскому....А нужно было бы как на кавказе....огнем и мечом....Что то мне подсказывает, поляки были бы не впример сгворчивее. 
| 0 в 39-м году СССР "оккупировал половину польских территорий" большую часть которых отдал Украине. Отчего б полякам не потребовать обратно любимую ими Галицию?
Показать новые комментарии (0)kkMSF
Мурзик_3
kkMSF
Редисыч
betsite
Ispisor
Beluga
brutal_codemaker
bolshoybrat
Ледоруб
Krolick007
vxh6a
нн
ZvonareffVassiliy
Konstantin
FoxBat
Ispisor
Stalker_yar
chit_chat
Ледоруб
пор.Ржевский
chit_chat
Ispisor
пор.Ржевский
Damaks
puh
Урфин
Д.К.
Krolick007
bolshoybrat
kkMSF
Krolick007
Schwejk
Урфин
mardaf
rdr
dva 1983
Ansar01
zameny33
dom922
Урфин
wlairin
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)