18 декабря 1940 года Гитлер издал строго секретную директиву №21 — приказ о нападении на Советский Союз. Всего лишь день спустя ему пришлось принять нового посла Сталина в Берлине для краткой беседы.
Беседа была действительно краткой, то есть чисто формальной встречей. Во второй половине дня 19 декабря 1940 года Адольф Гитлер принял нового посла Советского Союза в Берлине Владимира Деканозова в своем кабинете в Новой имперской канцелярии. Как глава государства «фюрер и рейхсканцлер» был обязан принимать верительные грамоты у дипломатов. Поэтому на встрече, помимо министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop), присутствовал и Отто Майсснер (Otto Meissner), шеф канцелярии, надзирающий за соблюдением дипломатических формальностей.
Гитлеру было практически не о чем говорить со своим гостем, хотя тот и был до этого заместителем министра иностранных дел СССР, а также сделал карьеру в НКВД. За день до встречи с Деканозовым Гитлер издал «строго секретную» директиву №21. Первое предложение в ней было таким: «Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План «Барбаросса)». Приготовления, «если еще не начались», следует начать уже сейчас и завершить к 15 мая 1941 года.
Несмотря на то, что все «директивы фюрера» автоматически объявлялись строго секретными, этот напечатанный всего в девяти экземплярах приказ был снабжен дополнительным указанием: «Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным; остальных сотрудников, чье участие необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить с задачами только в том объеме, который необходим для исполнения служебных обязанностей каждым из них в отдельности».
«В противном случае существует опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще не определены». Чтобы еще надежнее соблюсти секретность, Гитлер приказал даже в армии соблюдать меры конспирации: «Все распоряжения, которые будут отданы господами главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам». И далее: «Решающее значение следует придать тому, чтобы никто не разгадал намерения осуществить нападение».
Конечно, учитывая, что Гитлер в середине декабря 1940 года занимался этой темой, встреча с Деканозовым плохо вписывалась в его расписание. Тем не менее прием посла был неизбежен, чтобы поддерживать секретность его собственных намерений.
Дело осложнялось еще и тем, что германский посол в Москве Фридрих-Вернер фон Шуленбург (Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg) в то же самое время работал над улучшением отношений с Советским Союзом. 18 декабря он встретился с министром иностранных дел Вячеславом Молотовым, а на следующий день — с заместителем председателям Совета народных комиссаров Анастасом Микояном. Оба партийных функционера пытались устранить последние разногласия в очередном германо-советском экономическом соглашении.
Но Гитлера это уже давно не интересовало. Нападение на Советский Союз относилась к его основным целям с 1924 года, когда он написал об этом в своей подстрекательской книге «Моя борьба». Буквально через несколько дней после объявления его канцлером Гитлер подтвердил эту цель на встрече с генералами 3 февраля 1933 года, где он говорил о «жизненном пространстве», которое «с оружием в руках» должно быть завоевано — «вероятнее всего на Востоке». Согласно записям начальника генерального штаба Франца Гальдера (Franz Halder), 31 июля 1940 года Гитлер сказал руководству армии: «В этой схватке Россия должна быть уничтожена. Весной 1941 года. Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше!»
Но действительно ли Гитлер думал об этом всерьез? Генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич (Walther von Brauchitsch), главнокомандующий сухопутными войсками и таким образом один из четырех высших чинов вермахта, не мог себе этого представить. В тот же день, 18 декабря 1940 года, когда к нему поступила директива о «Плане Барбаросса», он дал поручение майору Герхарду Энгелю (Gerhard Engel), своему адъютанту от сухопутных войск в ставке Гитлера, «выяснить, действительно ли Ф. (то есть фюрер) хочет военной кампании или просто блефует».
Энгель сделал, что ему было поручено, и записал для себя: «По моему убеждению, Ф. еще сам не знает, что делать дальше. Настроенный скептически к своему собственному военному командованию, Ф. постоянно думает о неясности относительно силы русских и испытывает недовольство в связи со стойкостью англичан».
В то же самое время, как отмечает Энгель, Гитлер «постоянно подчеркивает», что «держит в уме все решения». По словам Гитлера, визит министра иностранных дел Молотова в Берлин в ноябре 1940 года показал, «что Россия хочет прибрать к рукам Европу». За этим последовало примечательное признание о заключенном полутора годами ранее германо-советского пакте о ненападении: «Честным этот пакт никогда не был — слишком глубока пропасть в наших мировоззрениях».
Энгель — скорее всего, устно — проинформировал Браухича о своем впечатлении. Затем он оповестил о нем Курта Зиверта (Curt Siewert), оперативного офицера в штабе верховного главнокомандующего, и, через еще одного офицера, — начальника генерального штаба Франца Гальдера. Так что уже вечером 18 декабря 1940 года множество офицеров, помимо главнокомандующего, которому, собственно, и была адресована депеша, знали о директиве №21 и ее содержании.
Но были и более явные возражения, чем вопрос Браухича. Срочно попросив о встрече, 27 декабря 1940 года на прием к Гитлеру явился главнокомандующий военно-морским флотом Эрих Редер (Erich Raeder). Гроссадмирал подчеркнул, что война против Великобритании — «самая насущная задача данного момента» и выразил «серьезные сомнения в отношении русской кампании до разгрома Англии».
Но Гитлера эти возражения не интересовали. Как он сказал, «в сегодняшней политической обстановке» необходимо «при любых обстоятельствах устранить последнего континентального противника, прежде чем тот сумеет объединиться с Англией». Поэтому «армия должна обрести необходимую мощь». Только после победы над СССР можно будет «полностью сосредоточиться на авиации и флоте».
Адъютант Редера, сделавший эти записи, добавил от себя: «Таким образом, точка зрения фюрера совершенно не совпадала с таковой главнокомандующего военным флотом».
Или Гитлер за Рождество отбросил все свои сомнения, или их у него никогда и не было, вопреки мнению Герхарда Энгеля.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -49 У Гитлера не было шансов на победу. Если считать бронетанковые силы, орудие и живую силу. СССР во многом Германию опережал. В том числе воевать в котлах. Муссолини Адольфа придурком назвал, когда узнал, что тот пошёл в Россию. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 5 тупень, ты забыл, что до 41-го года гитлер вынес всю европу, не смотря на полное превосходство его противников в бронетанковой силе, орудиях и живой силе? 
| 3 МужикКакойта, Ух ты! "Иксперд" по бронетанковым "силам"! Марш книжки читать! 
| 0 Majorind, В авиации, а тем более в артиллерии тоже было превосходство, которое надо было перебросить. 
| 2 На Гитлера работала вся европа, плюс США, да Британия. Это разве не шансы на победу? 
| 2 германцы стали реалистичнее... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 levenkool:), Задним умом все гении. 
| 0 bot_1975, когда другие разжуют. 
| -1 Ещё не одна страна не выигрывала войну на два фронта... Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 4 osnownoi, Советская Россия во времена интервенции. Фронтов было не два, а больше. 
| 0 aswan37, Это были не фронты. 
| 1 osnownoi, Все империи вели войны более чем на два фронта. Рим, Македонцы, Монголы, Османы, Австровенгры, Британия, Россия. 
| 1 osnownoi, цитирую: "белая армия, черный барон - шли от шестнадцати разных сторон" - и это не просто фигура речи. И Россия ту войну выиграла, хотя фронтов было - просто по кругу. 
| 2 osnownoi, А что мешало воевать и с Англией и с СССР одновременно? Война с Англией это корабли, корабли, подлодки и самолёта. С СССР - танки и пехота. Если не высаживать десант в Лондоне, то танки и пехота в войне против Англии не нужны. Так что можно их было послать и на другой ТВД. 
| 0 P.Marko, Если не думать о расходах и ресурсах (в том числе трудовых), то да. К сожалению не думать о них можно, но строить корабли, танки и самолёты одновременно в огромных количествах не получается. 
| 0 P.Marko, Он и воевал на два фронта. 
| 2 osnownoi, Екатерина II выиграла ведя одновременно войну с Османской империей и Швецией, это к примеру. Если повспоминать, то много примеров будет 
| 7 Ой дурак. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 поручик Ржевский, Тухлес о усиках мечтает )) 
| 10 «Решающее значение следует придать тому, чтобы никто не разгадал намерения осуществить нападение» Этот завет нынешние последователи фюрера, раз за разом отвергающие резолюции Ассамблеи ООН, осуждающие нацизм, из года в год тужатся воплотить в жизнь. С учетом деградации профессионализма ЦРУ уже нашему президенту приходится им с разных трибун объяснять, к чему приведёт очередное внезапное нападение на Россию. Чтобы юристы-экономисты, набившиеся в Конгресс США, которые не в состоянии в своём безумии чванливой исключительности оценить физические последствия применения ОМП, по крайней мере послушали своих военных и учёных прежде чем дров наломать. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -48 sergueyk, все деградируют, один путин велик и непререкаем. Смени методичку, кремлебот. Слушать эту чушь тошно. 
| 0 itagakimaksim, правда-то глаза колет. и не возразишь! 
| 0 itagakimaksim, А где вы прочитали что Путин велик и непререкаем? Сами придумали и сами поверили в сказанное? А насчёт того что западу надо разжёвывать это видно из вопросов их журналистов к Путину на конференциях, они представители газет т.е. центрального комитета генеральной партии т.е. их элиты т.е. западного мира...чего не понятно? А то что Путин умный так это тоже видно, до сих пор жив и у власти, ведёт свою линию супротив супостата, поставил Россию на ноги.....есть чем его потомкам гордиться ( хотя грех). И пререкаем он тоже, вон Эхо Москвы с пеной у рта поносит его всяко, беснуются бесы но у нас же демократия ...пока что 
| 21 Собственно, это очередное подтверждение того, что Резун (называющий себя Суворовым) нагло лжёт, когда в своих модных книжках пишет, что СССР якобы хотел напасть на Третий Рейх, а Гитлер, дескать, опередил СССР на несколько недель и начал превентивную войну. На самом деле все свидетельства указывают на то, что Гитлер запланировал нападение на СССР еще в середине 1940 года. Резун и его подпевалы из числа российских либералов лгут, выполняя волю своих англо-американских хозяев, которым надо свалить на СССР свою вину в разжигании Второй мировой войны. Ведь англо-американцы всё сделали, чтобы направить агрессию Третьего Рейха на восток. Дали гитлеровской Германии инвестиции, отменили де факто версальские ограничения на вооружение Германии, отдали Гитлеру Австрию и Чехословакию и т.д. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| -52 kelarev.ivan2017, слово в слово методичка для пропагандистов. По версии кремля СССР был бел и пушист, особенно даже когда через неделю-две после Германии напал на Польшу, затем силой захватил Прибалтику и часть Румынии, именуемой сейчас Молдовой. Про Советско-финскую войну тоже стоит упомянуть. Пакт Молотова-Риббентропа и последовавшие за ним агрессивно-захватнические действия - такое же международное преступление. 
| 0 itagakimaksim, очнитесь уже! Сейчас не 1991 год. Куча архивов открыто, куча информации! ПОЛЬША - гиена европы. Она и начала вторую мировую вместе с германией еще в 1938. Тут уж говорено переговорено. Страны восточной европы еще до войны с удовольствием жрали друг друга, занимались геноцидом и массовыми переселениями такими, что совкам и не снились. Кстати, совки этот бардак с переселениями/аппартеидом/лагерями по национальному признаку и остановили на "подконтрольной территории" в течении нескольких лет после окончания войны. ФИННЫ собирались заморить морозом и голодом всё население Питера, забрасывали агентов на нашу территорию для этих целей. Вообще, если почитать записи переговоров тех лет, то молодое финское государство было тогда даже более неадекватным, чем сечас хохляндия. Это я всё вам рассказываю не "нашу пропаганду", это всё ИХ архивы!!! Очнитесь уже... 
| 0 itagakimaksim, ещё один лгунишка в коротких штанишках, пайку отрабатываешь, убогий ? 
| 0 itagakimaksim, согласен с Alex81 - режим Санации поляки хотели завершить чужими руками, поэтому и пустили немцев без сопротивления - вот и начало ВОВ. 
| 0 itagakimaksim, Молдавия была захвачена Румынией, а не являлась её "исконными территориями". Польша ранее нападала на Советскую Россию, потому СССР заняли лишь те территории, которые и полагались ему по тогдашнему международному праву. Прибалтика стала "независимой" лишь благодаря тому, что её оккупировали немцы в ходе I Мировой. Финляндия так же незаконно оккупировала Карелию в хоте I Мировой и Гражданской. Т.о. СССР не занимал чужих территории, а возвращал свои, отторгнутые от него незаконным военным путём. 
| 0 itagakimaksim, Методичка - это вы. На раздел Чехословакии, остальные пакты с Германией можно закрыть глаза? Гитлер про свои планы написал сам в своем Майн Кампфе - как ни выкручивайте историю, а этого не стереть. Более того, сейчас уже известно, что геноцид ими был ЗАПЛАНИРОВАН. Это план Бакке, о котором только слегка зашла речь на Нюрнбергском процессе. Сталин прекрасно знал и намного заранее, что будет нападение на СССР, а потому в своих речах призывал, что если за 10 лет страна не индустриализируется, ее сотрут с лица земли. Что, кстати, спокойно можно сделать сейчас. 
| 0 itagakimaksim, секунду - а как же три варианта планов Польши по нападению совместно с Германией на СССР? А подготовки Турции и Японии? А планы Англии и Франции по нападению на Баку? Хотите оспорить? План Англии от 1936 (Тренчард до 1933 считал целью только СССР, после - СССР и Францию, потом СССР и Германию) -конференция 27 мая 1936 года, по разработке для нападения на СССР британских бомбардировщиков, что полностью совпадает с британской доктриной наступательного "воздушного устрашения" от 1923 года. Потом Бриты объединились с Францией - переговоры 17 сентября 1939 вел Поль де Виллелюм. 19 октября 1939 договор Англии, Франции и Турции о подготовке ударов по Баку, переговоры с Даладье, Буллитом и Рейно об ударов французской авиации с территории Сирии. Или думаете у Сталина не было копии письма британского главы МИД Исмея от 6 ноября 1939, или письма посла Британии в Анкаре Нэтчбулл-Хьюгессен от 19 декабря? А как блеял французские атташе в СССР Паллас Огюст Антуан, когда ему выкатили эти документы? А разведывательный полет бритов, по планируемым зонам ударов (67 нефтеперегонных заводов в Баку, 43 в Грозном и 12 в Батуми) 5 апреля 1940? =========так что факты показывают, что СССР в этой заварушке был единственным, кто не готовился наступать - и даже не потому, что был пушистый, а потому что его практически все готовились разрывать. ===========PS СССР не нападал на Польшу, он лишь вернул оккупированные Польшей территории, кстати в соответствии с решением Лиги Наций. Впрочем, если Украина с этим не согласна - она хоть сейчас может их отдавать полякам... 
| -8 kelarev.ivan2017, Гитлер не мог не видеть упрямые факты, по признанию Кессельринга "В сентябре 1939 года в примыкающем к границе районе глубиной в 300 километров Россия держала 65 своих дивизий, в декабре 1939 года — 106, а в мае 1940 года — 153 плюс 36 моторизованных дивизий, то есть в сумме 189. Для диспозиции русских войск была характерна концентрация в центре (к примеру, только в районе Белостокского выступа было сосредоточено приблизительно 50 дивизий), что явно свидетельствовало об агрессивных намерениях." Естественно, ни один руководитель государства не стал бы игнорировать откровенные приготовления СССР к наступательной войне 
| 0 peppermint48, правда, почему-то после нападения твоих хозяев на Союз НИГДЕ и НИКТО из гитлеровских генералов не нашел никаких следов подготовки к НАПАДЕНИЮ. Как и не существует никаких планов такого "нападения" - так что сбрехать изволил, еврорейховец. 
| 0 peppermint48, вы сами-то читать умете? В ГЛУБИНУ СВОЕЙ территории на 300 км! 300 км -- это 6 дней непрерывных маршей для тогдашней РККА. Тогда как немцы для нападения расположили свои войска в суточной доступности от границ. Т.о. расположение Красной Армии -- для защиты своей территории. 
| 0 peppermint48, врун. Майн Кампф почитай - а это, на секундочку, 1924 год. Кому вы тут пытаетесь лапшу навешать? 
| 0 peppermint48, Гитлер и Сталин друг друга стоили. Только один выиграл, а другой проиграл. Один ненавидел другие народы, другой - свой собственный. 
| 11 Я вот что думаю. Приравнивание Сталина и Гитлера — это ведь не что иное, как ревизионизм и косвенное оправдание нацизма. Однако для исторической рубрики издания "Вельт" это официальная позиция. В самой статье ничего такого нет, но в комментах на сайте первоисточника херр Келлерхоф пишет об этом совершенно открыто. И надо сказать, что это не какое-то маргинальное для немецкого общества мнение, а вполне общепринятое и социально одобряемое. И вот в связи со всем вышесказанным мне не даёт покоя один вопрос. Как скоро они сделают следующий шаг в своем ревизионизме и объявят, что Гитлер был не только не хуже, а и лучше Сталина? Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| -8 Miss Understanding, а для них Гитлер был лучше - накормил, дороги построил. По их мнению, зря только в Россию поперся. А вот по поводу различия Сталина и Гитлера: гитлер стрелял людей по четко определенным приоритетам - национальный или политический, Сталин мочил без разбора всех, кто мог помешать его безграничной власти. Сталин тоже мутил конфликты, но локальные, а Гитлер - большой агрессивный хищник, развязал 2 Мировую (конечно, с помощью других стран Европы, но инициатива его). 
| 0 aswan37, "а для них Гитлер был лучше" подозреваю, что именно так они и думают. Но высказывать эту мысль открыто боятся — нельзя, неполиткорректно. Пока прикрываются формулой "Гитлер = Сталин = кровавый усатый маньяк". Но окно Овертона ведь не стоит на месте; оно распахивается всё шире и шире. Вангую, ещё на нашем веку знак равенства в этой формуле сменится знаком сравнения, и не в пользу Сталина. 
| 0 aswan37, ///гитлер стрелял людей по четко определенным приоритетам - национальный или политический, Сталин мочил без разбора всех, кто мог помешать его безграничной власти. <> ---------------------------------------------------------------------------- <> Во-первых, у Гитлера было больше причин, например, он убивал душевнобольных и прочих "вырожденцев" (художников, гомосексуалистов, декадентов и т.д.). Во-вторых, сохранение власти -- одна из политических причин. В-третьих, претендовать на "безграничную" власти Сталина мог очень ограниченный круг людей, известных поимённо. Это Политбюро ЦК КПСС. Т.е. 10-15 человек, а не миллионы славянских, еврейских и цыганских "недочеловеков". В-четвёртых, Сталин всегда стремился договориться мирным путём. Просто потому что понимал слабость СССР. Не следует забывать, что I Мировая закончилась для него совсем недавно и была катастрофична для Российской империи. Зимняя война и 41-42 годы прекрасно показали, что РККА была не готова к боевым действиям. 
| 0 realAVA, именно поэтому и нельзя ставить знак равенства между Гитлером и Усатым. Сталин мог замочить и гомосексуалиста, и художника-новатора, и шибко умного, но только на основе личной неприязни. А вообще, конечно, он расчищал тех, кто слишком много знает и пользуется авторитетом, отличным от сталинского. Вождь должен быть один! 
| 4 Miss Understanding, УЖЕ объявили - пока главным образом тем, что "гитлер убивал чужих, а Сталин - своих". Ну и как верно сказано чуть ранее - гитлер для еврорейха НЕ БЫЛ плохим - ровно наоборот. И что фашизм это плохо - доказал только Советский Солдат в разгромленном Берлине. 
| 0 Alexxandro, "гитлер убивал чужих, а Сталин - своих" Кто высказывает такую чудовищную мысль, тот изобличает себя как нациста, и не надо стесняться указывать им на это. Потому что убивать Гитлер начал именно со своих граждан: инвалидов, политически неблагонадёжных (социалистов, коммунистов), евреев. Можно, конечно, считать эти категории граждан Германии чужими для неё — вот Гитлер, например, именно так и считал. Это и есть нацизм. 
| 1 Miss Understanding, так ведь нынешний "либерализм" и есть форма нацизма/фашизма. Если спросить любую либерду - та сразу скажет, что есть "люди со светлыми лицами" и есть "быдломасса", которая не понимает своего счастья и не хочет идти в светлое будущее под конвоем либерды. 
| 0 Alexxandro, так и есть. Те, кто считает кого-то быдлом, придерживаются идеологии "сверх-человеков" 
| 1 Miss Understanding, они это уже делают и давно. У них и в Первой Мировой уже Россия виновата. Лживые хищники. 
| 0 Miss Understanding, знак в пользу Гитлера не сменится хотя бы потому, что в мире существуют евреи, и они очень влиятельны. Гитлер отправлял их в газовые камеры, а Сталин (РККА) освобождал из лагерей. Так что за усатого не переживайте! 
| -1 Miss Understanding, Гитлер не был хуже Сталина - это понятно. Чем он был хуже? Коллективизаций он не проводил, чистки в армии были несравнимо легче, чем в СССР. 
| 0 peppermint48, кому понятно? Жертвам пропаганды вроде вас, у которых вместо собственных мыслей "Эхо Москвы" гулко бьётся в стенки пустой черепушки? Вы мне напоминаете свидетелей плоской Земли, даже теряешься порой, как реагировать на изрекаемый вами абсурд. Ладно, попробую на пальцах объяснить, хотя и заранее предвижу тщетность этой затеи. Почему Гитлер хуже Сталина: потому что Сталин не совершал таких преступных деяний, какие совершил Гитлер. 1) Сталин, в отличие от Гитлера, не придерживался и не насаждал преступную, человеконенавистническую и расистскую идеологию нацизма. 2) Сталин, в отличие от Гитлера, не совершил преступление против мира, развязав мировую войну. 3) Сталин не совершал геноцидов (в отличие опять-таки от Гитлера, который устроил сразу несколько). Вроде бы очевидные вещи, правда? И чтобы понять эти очевидные вещи, вовсе не нужно быть приверженцем коммунизма или поклонником Сталина (я, например, отношусь к этой исторической личности скорее отрицательно). Достаточно простой объективности, ну и знания исторических фактов, конечно. 
| 20 Но именно Гитлер был настоящим лидером немецкого народа, не генералы. В том смысле, что он проводил в жизнь глубинные чаяния немцев. Если бы немцы не желали войны на самом деле, никакая харизма не заставила бы их воевать, и гитлеровский Дранг нах Остен оказался бы пшиком. Так что не один только Гитлер виноват в войне, а вообще все немцы. Раскрыть всю ветку (14 сообщений в ветке) 
| -48 jadefalcon, чем-то похоже на путина и нынешнюю Россию с поправкой на время и технологии. Если же я ошибаюсь, то откуда у нас в обществе столько агрессии и ненависти? Критиков внутри преследуют и убивают, а значительная часть населения считает, что так и надо. Почему у нас несут ахинею про «на Берлин» и «можем повторить», вместо пропаганды мира и разъяснения ужасов войны. Страна «непуганых идиотов», забывшая страх и боль потерь родных и близких. Понимаю свою бабушку, которая никогда не рассказывала о том, что она видела во время войны в целом и в Ленинграде в частности. Это не шутки и не повод для бравад, а напоминание о том, чего никогда нельзя допустить. 
| 0 itagakimaksim, как вы собираетесь "недопускать"? Будете обниматься с немцами и оплакивать дедов, которые "ничего такого не хотели"? Плохая новость для вас: в германии официальная позиция, что не нужны вот эти все опли, надо пожестче с вами (я презюмирую, что вы русский). Так что соплей на кулак никто намазывать не готов вместе с вами. Готовятся вот наматывать ваши кишки на штык... 
| 0 itagakimaksim,а я Вами соглашусь. Что-то из тех, кто реально воевал, мало желающих пойти и повторить. Война это всегда боль и кровь для всех. И да, еще это и парад победы для победителя. Но если война будет, то парады проводить будет негде. 
| 0 itagakimaksim, вместо пропаганды мира и разъяснения ужасов войны. /// Это кому разъяснять? НАТО что ли, по-гитлеровски нападающему на кого только могут? 
| 0 itagakimaksim, "Критиков внутри преследуют и убивают" - это вы про Украину? 
| 0 itagakimaksim, давно бы съехал на землю обетованную, что ты в здесь то скулишь. 
| 0 itagakimaksim, чудик. Почитайте для начала про план Бакке и планировавшийся геноцид наших народов, который почти удался. Россия, конечно, капиталистический хищник, но таклй беззубый, что до немецких нацистов по уровню античеловеческих планов и варварства никогда не дорастет. 
| 0 itagakimaksim, года 2 назад прочитал как (ВНИМАНИЕ!!!) заместитель министра обороны Германии высказал мнение, что Бундесвер мог бы повторить быстрый танковый бросок до Москвы. Вдумайтесь! Это говорит не кухарка, а заместитель министра обороны. Стоит отметить, что войны начинают тогда, когда думают, что могут победить. Именно поэтому мы должны быть очень сильными и выглядеть максимально страшными, чтобы не только ни один замминистра, но и кухарка не могла даже вообразить себе возможность такого броска. Вот тогда мы сможем гарантировать себе мир. 
| 0 itagakimaksim, а мой дед рассказывал. И про ужасы и про Победу. Тебе же ясно написали что немцы начали войну тогда и уже почти забыли про это теперь. Придется повторить..... понимаешь. 
| 0 usserik, в том то и дело, что они не забыли. Они до сих пор зачастую называют себя европейцами, а не немцами стыдясь своего прошло. И вину за начало войны безоговорочно возлагают на всю Германию (и власть и общество) и только на нее. В отличии от той же Японии, у которой как и у России виноваты все вокруг, но только не она. А то что вы сейчас пытаетесь приписать немцам, это называние вещей своими именами, а именно то что у нас президент связан с политическими убийствами и покушениями, при этом обворовывают собственную страну. Ладно бы были идейные и честные, но нет же. Лозунгами «кругом враги» и прочими лишь прикрывают свои преступления. 
| -7 jadefalcon, Немцам никто не предлагал войну, речь шла о восстановлении исторической несправедливости и возвращении немецкого народа в родную гавань вместре с Рейнской областью, Данцигом, Мемелем и восстановлением границ примерно Священной Римской Империи - можно сказать, что войны могло и не быть. С Югославии 6 апреля 1941 года война вышла из под контроля 
| 0 peppermint48, немцам предлагалось "жизненное пространство", которое просто надо очистить от "недочеловеков". Судя по мемуарам, простые немцы прекрасно знали, что идут они на войну в Россию не столько против коммунистов, сколько за куском земли и несколькими рабами, чтобы её обрабатывать. 
| -1 jadefalcon, не надо путать стадо и Круппов и Фарбенов. Любое стадо можно накрутить - на это и работает вся маркетинговая и информационная машина. 
| 0 Jasna, никаким гипнозом невозможно заставить личность соверщить самоубийство, если он сам об этом не задумывается. Гитлер лишь направил немецкую энегрию в нужное русло. Как я часто говорю, лидерство - сродни химическому катализу, оно не образует новые реакции, а только ускоряет существующие. 
| 1 Немцев ближайшие сто лет не стоит опасаться не смотря на заявления о желании общаться с позиции силы. Слишком глубоко вбит в них русским кирзовым сапогом страх рыпнуться ещё раз. На несколько поколений хвати ещё. А злобное бормотание надо тоже уметь понять. Заноза от того что получили по полной хоть и за дело сидит. Не вырвать никак. Как же, такую нацию в 45м в грязь втоптали какие то недочеловеки. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 lrss1989, ты же в курсе, что происходит на украине последние несколько лет? Тот же самый Дранг нах Остен, только без военных вторжений. Немцы нашли способ сделать это менее очевидным, но не менее разрушительным образом. 
| 2 "хочет военной кампании или просто блефует" Бред сивой кобылы, в попытке играть в "плохого Гитлера и хороших немцев". Эти два понятия вообще не противоречат друг другу. Точный прогноз развития ситуации невозможен, кто к примеру мог гарантировать, что обойдя французскую армию можно будет заставить капитулировать целое государство? Так и Гитлер, поняв к августу, что быстрый эффект себя не оправдал, решил идти ва-банк, повышая ставки до предела. И даже здесь у него оставались шансы - большинство государств мира бы в этой ситуации действительно бы сдались. Просто есть непрогнощируемые вещи, зависящие как от страны, так и от исторического состояния этих стран. ========Пример - Черногория. Когда немцы к 17 апреля 1941 г (что отдалило нападение на СССР) при поддержке местных нациков(Секула Дрльевич) все же разбили югославскую армию и передали территорию под итальянскую оккупацию, партизаны всего за неделю (13-20 июля) отбили свою землю. И хотя туда потом перебросили огромные силы, территория попеременно переходила из рук в руки. Потому то после войны Югославия и решала свою судьбу сама, ни один советский солдат там был не нужен, они были достаточно сильны духом чтоб вершить свое будущее. Так что далеко не все решается логикой Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 VoltPavel, Не совсем так. Белград брали русские. А сербы просто шли за нашими. Что называется, для поддержки штанов. Не стоит преувеличивать армию Тито. 
| 0 zub60, я про Черногорию, а не про Сербию. Югославия тогда была разрозненной, та же Хорватия вообще была союзником Гитлера 
| 0 VoltPavel, " Гитлер, поняв к августу, что быстрый эффект себя не оправдал, решил идти ва-банк, повышая ставки до предела." Что Гитлер понял к августу, поясните. 
| 0 peppermint48, речь о докладе Гальдера Гитлеру 19 августа, в дневнике четко расписано. Там речь о докладах генералов групп армий, все требовали подкреплений, но резервов уже не было, тогда уже начался процесс переподлчинений частей. По сути, до августа немецкие части только отходили на пополнение и отдых, но с 59 дня начались перестройки войск. 50 дивизия в группе юг, в группе центр 161 дивизия расформирована, а 7 танковая дивизия переподчинилась 8 армейскому корпусу, в группе Север переподчинение подразделений во 2 армейский корпус. Буле без резервов вынужден был фактически игнорировать приказы, даже был запрос на переброску машин из Туниса... Генералы тогда не просто так переиграли направления ударов, просто первичный план уже не был возможен. Резервы у них оставались только в группе север, потому Гепнер и Вагнер шли без потери графика.====в принципе, вопрос поднялся доже чуть раньше - 4 августа, в Борисове, куда Гитлер прибыл для совещания (группа центр). Там были Бок, Клюге, Гудериан, Гот - и там первый раздрай начался. Планы срывались, и Гитлер решил развивать наступление там, где это шло и были резервы - Ленинград и Кавказ, а генералы, так же понимая, что первичный план не возможен, сосредотачивали весь удар только на московском направлении. В принципе оба плана были проигрышными - первый авантюрный на везение, второй (реализованный) на испуг.Кстати именно там фон Тресков хотел даже арестовать Гитлера (который потом готовил несколько покушений на Гитлера).====ну и опять же возвращаемся к резервам. Война с СССР отличалась от прошлых операций - и скоростью и масштабами. Германия не имела мобилизационной промышленности и в 1940 для подготовки вооружения временно даже перепрофилировала часть солдат в рабочих для производства оружия. И после провала блицкрига она не смогла восстановить потенциал даже применением рабского труда пленных 
| 0 VoltPavel, Я просто не понял про какой вы август говорите. Мне то какое дело, что у Гитлера не получилось 
| 0 peppermint48, ну, вы вроде переспросили, я и пояснил. Просто мода выставлять Гитлера глупым столь же беспочвенна, как и упрекать Сталина, что он "не верил" донесениям. Просто такие "анализы" проводят постфактум исходя из той реализации, которая сбылась, а та война по большому счету не просто не была "окопной", она вообще строилась по импровизационным принципам, очень динамично. Знал бы прикуп-жил бы в Сочи. Если бы к примеру Сталин поступил бы иначе, то германская разведка тоже это учла бы и Гитлер бы вел себя иначе. В этом то и специфика реальности, тут нельзя "сохраниться" и попробовать заново, все происходило рефлекторно, исходя из импульсивности участников.
Показать новые комментарии (0)МужикКакойта
Alexxandro
Majorind
МужикКакойта
boa
levenkool:)
bot_1975
intolerambler
osnownoi
aswan37
peppermint48
bot_1975
Alexxandro
P.Marko
yes
peppermint48
А давайте бабахнем
поручик Ржевский
mellon37
sergueyk
itagakimaksim
SSZ
alebdun2000
kelarev.ivan2017
itagakimaksim
Alex81
harlequin
intolerambler
realAVA
Jasna
VoltPavel
peppermint48
Alexxandro
realAVA
Jasna
itagakimaksim
Miss Understanding
aswan37
Miss Understanding
realAVA
aswan37
Alexxandro
Miss Understanding
Alexxandro
Jasna
Jasna
aswan37
peppermint48
Miss Understanding
jadefalcon
itagakimaksim
Alex81
z-yu-n
SSZ
VoltPavel
harlequin
Jasna
yes
usserik
itagakimaksim
peppermint48
realAVA
Jasna
jadefalcon
lrss1989
jadefalcon
VoltPavel
zub60
VoltPavel
peppermint48
VoltPavel
peppermint48
VoltPavel
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)