Для представления истории отношений России и Китая мы решили отправиться во времена Чингисхана. Мы могли бы написать в заголовке «Это начало прекрасной дружбы», как в конце фильма «Касабланка» (1942) Майкла Кертиса с Хамфри Богартом и Ингрид Бергман, что впоследствии обыграл Эмир Кустурица в картине «Черная кошка, белый кот» (1998). Эту историю следует рассматривать во взаимосвязи с монгольскими вторжениями и историей Евразии, которой сегодня посвящается все больше исследований. В частности, потому что монгольский период, несмотря на свою продолжительность (почти три столетия) так и не смог объединить российское и китайское пространства. Они оба оказались под доминированием Монгольской империи, но так и не пришли к настоящему единству.
Период татаро-монгольского ига в России и его последствия сыграли очень важную роль в историческом развитии страны и ее ориентированности на восток. Даже Петр Великий, который правил с 1682 по 1725 год и остался в истории целиком смотрящим в сторону Европы монархом, не забросил завоевание Азии (Средняя Азия и Сибирь, в частности Алтай, где было установлено множество фортов). Значительное число историков считают, что этот период, когда Россия была частью чисто азиатского пространства, заложил основу ее особенностей (как в положительном, так и отрицательном свете).
В любом случае, Московское княжество, которое впоследствии породило Российскую империю, сформировалось именно в этот период. Оно укрепилось благодаря православной церкви. Монголы не насаждали свою веру на завоеванных территориях и некоторым образом воспользовались территориальным охватом православия, чья система монастырей покрывала всю политически раздробленную территорию Руси. Кроме того, залогом усиления Москвы стали альянсы с монгольскими ханами против других русских княжеств. Это дало московским князьям определенную свободу маневра во внутренних делах, в частности для завоевания других княжеств, некоторые из которых бунтовали против монголов.
Но заглянем еще дальше в прошлое. Русское название «Китай» имеет те же корни, что и Cathay Марко Поло. Оно образовано от названия китаев (иначе кидани), основателей династии Ляо (907-1125), алтайского народа, чья империя частично занимала территорию современной Манчжурии. Этот регион, безусловно, играет центральную роль в истории отношений России и Китая.
В начале XII века династия Ляо была лишена владений другими кочевыми народами, которые положили начало маньчжурской империи Цзинь. Кидани же впоследствии обосновались в Средней Азии, а в начале XIII века оказались под контролем монголов Чингисхана. В ту эпоху те проводили масштабные завоевания и подчинили династию Цзинь, сделав ее частью империи Юань.
Со II века до н.э. римлянам было известно о существовании далекой империи благодаря торговле с соседними народами (в этот период пунических и македонских войн влияние Рима распространилось далеко на восток, где возникли не всегда мирные контакты с огромным государством Селевкидов…). Точно так же на Русь первые сведения пришли от народов, которые жили вдоль шедших из Азии торговых путей, вроде кидани. Русские купцы, без сомнения, встречались с ними до XIII века, когда началось великое расширение Монгольской империи при Чингисхане. То есть, задолго до формирования настоящей Российской Империи, которая сама строила планы на завоевание востока.
Как бы то ни было, именно Монгольская империя, по всей видимости, положила начало важному этапу в будущих отношениях Китая и России, потому что при монгольском иге (1220-1480) на Руси было столько же китайцев, сколько русских в Китае.
Удивительно, но при императорском дворе в Пекине существовал особый «русский полк» (его название можно перевести с китайского, как «охранное войско из русских, прославляющее преданность»), который впервые упоминается в китайских источниках в 1330 году. Хотя, как отмечается, этот полк тогда уже существовал на протяжение нескольких десятилетий, в последовавшие годы его численность возросла. Он насчитывал несколько тысяч человек, которые жили в специально оборудованном имперскими властями лагере на севере столицы. Пленные солдаты пахали там землю для своих нужд и добывали дичь для стола императора.
К сожалению, у нас нет сведений о том, какую именно роль играли эти люди, об их повседневной жизни и судьбе после свержения монгольской династии в Китае. Некоторые считают, что полк эмигрировал на запад, и что его потомков следует искать в Сычуане, однако какие-либо подтверждения этой гипотезы отсутствуют.
Что касается «китайцев» из армии Батыя, они дошли до Руси во время завоеваний 1236 года (напомню, что Чингисхан лично не принимал участия в захвате российской территории: командующим войсками и основателем Золотой орды был его внук Бату или Батый). Столицей монголов стал Сарай, расположившийся неподалеку от нынешнего Волгограда. Как известно, монгольская экспансия не подразумевала колонизацию завоеванных территорий, но власть Золотой орды на Руси сохранялась с 1220-1230-х годов до 1480 года. Кроме того, многие русские князья заключали брачные союзы с монголо-татарскими лидерами, причем с первых же лет вторжения. Руси пришлось приложить немало усилий в борьбе с татарскими соседями до XVI века и захвата Казани Иваном IV в 1552 году. Татары стали наследниками монголов и по-прежнему семантически связаны с ними в русском языке: весь этот период истории с XIII по XV век называется татаро-монгольским игом. И они утвердились на целом ряде территорий (Крымские татары вновь заставили о себе говорить при Екатерине II в XVIII веке в рамках борьбы Российской и Османской империй и после недавних событий. Сибирское ханство препятствовало российскому завоеванию этой территории в XV и XVI веках. Российская политика по отношению к татарам после окончания ига отличается неоднозначностью: от предоставления земель и автономии до попыток ассимиляции и обращения в православие. Некоторые известные российские аристократические семьи были потомками обрусевших татар).
Как бы то ни было, освобождение от монгольского ига, которое одновременно прошло в России и в Китае в XIV веке, скорее, повлекло за собой их самоизоляцию для укрепления единства и самосознания. Борьба, которая привела в Китае к формированию династии Мин (1368-1644) в XIV веке, была современницей Куликовской битвы 1380 года, ставшей началом освобождения русских земель от власти монголов. Кроме того, эти события повлекли за собой территориальное переустройство с появлением нескольких конкурирующих монгольских и/или татарских ханств на евразийском пространстве. Новые факторы сформировали своеобразный заслон между китайским и российским пространствами на определенное время.
При династии Мин ни один источник не упоминает о существовании русских и их страны. В Москве Китаем тоже не интересовались, хотя туда время от времени все же долетали некие сведения. Так, например, было во время поездки в Индию купца Афанасия Никитина в XV веке: там он поинтересовался перспективами торговли с соседними странами. Он услышал о существовании северного и южного Китая (интересно, что в России по-прежнему сохранилось название «Китай», тогда как нынешнее европейское наименование страны происходит от слова «Чин», которым Никитин обозначает южный Китай) и времени, которое потребуется для путешествия туда по суше или морю. Тем не менее российских послов отправили в Монголию и Китай только в конце XVI — начале XVII века, когда Москва всерьез занялась освоением Сибири.
Монгольский период, несмотря на свою продолжительность (почти три века), не привел к единству русского и китайского пространств: они оказались под властью монгольской империи, так и не став по-настоящему едиными. Крах монгольской империи даже сделал их дальше друг от друга до XVII века, когда Россия начала завоевание Сибири, а на севере Китая установилась власть маньчжуров.
Для обеих стран монгольское иго стало ключевым моментом в формировании будущих империй, глубокого чувства географического пространства, которое составляет их сферу влияния. Сейчас с обоих берегов Амура можно нередко услышать слова о «новом шелковом пути» и «евразийском пространстве». Скорее всего, это не случайно, а связано с современным прочтением, которое уходит корнями в общую историю этого огромного пространства (что, разумеется, не исключает политического расчета лидеров двух стран). Быть может, этот период лежит и в основе самосознания двух этих пространств, чувства принадлежности к русскому и китайскому народам, которое начало формироваться в этот важнейший момент?
Что касается России, как мне кажется, наследие Монгольской империи прослеживается расширении российской империи с XVI века, консолидации СССР в 1920-1930-х годах и сфере геополитических интересов современной Российской Федерации. Речь идет о все тех же регионах: Сибирь, север Китая, Средняя Азия, Кавказ, Малая Азия и даже Ближний Восток…
Мы уже привлекали внимание читателей к движению евразийства, которое стремится доказать близость России и Азии в широком смысле и провести переоценку азиатского влияния на историю и культуру России. В любом случае, отметим, что движение на восток было неизбежным, и что, как в свое время отметил великий Александр Герцен (1812-1870), Сибирь дополнила русскую душу и привнесла в нее толику сумасбродства, которая отличает русских от других славянских народов.
Селин Пейнишу — специалист по русскому языку, цивилизации и истории.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 3 Российская политика по отношению к татарам после окончания ига отличается неоднозначностью: от предоставления земель и автономии до попыток ассимиляции и обращения в православие. Некоторые известные российские аристократические семьи были потомками обрусевших татар). Скорее говорит о том,что татарам самим предоставили право выбора,как жить. 
| 6 не плохая просветительская статейка, возможно кто то подчерпнет из неё новых знаний, а то множество молодежи не знает истории своей страны Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -8 Грац, чушь а не познавательность автор полностью безграмотен в вопросе 
| 0 Alexxandro, меня забавляет желание некоторых комментаторов охаивать любую (даже сугубо нейтральную) статью о России, если только она не хвалебно-позитивная. 
| 0 автор собрал бессмысленный набор ложных "фактов" и подает их как истину в последней инстанции, не потрудившись узнать, что никаких ГЕНЕТИЧЕСКИХ следов "монгольского ига" в России не обнаружено - да и само слово "иго" впервые встречается в грамоте, направленной царю Ивану 3-му (ели не ошибаюсь) с жалобой на некоего воеводу за притеснение народа... Раскрыть всю ветку (31 сообщений в ветке) 
| 5 Alexxandro, а в чём соврала автор? Разве в статье что-то сказано про гены? Или то или иное историческое явление в современном мире обязательно должно именоваться тем же самым термином, который использовался во времена существования этого явления. Например, Восточную Римскую империю сплошь и рядом именуют Византией, и никого это не смущает. 
| 0 ромей, речь идет не о хлабности-нейтральности, а исключительно о ДОСТОВЕРНОСТИ - коорой у автора не густо, начиная от приравнивания "киданей" к "китайцам". касательно генов вопрос в том, что якобы "трехсотлетнее монголо-татарское иго" не оставило в населении России никаких следов - отсюда вывод: либо никакого "ига" не было и в помине - либо "монголотатары" - никакие не монголы но это еще у историка Лызлова рассказывается - про ТАТАР, которые хорошо известны и делятся на европейских и азиатских 
| 0 ромей, и уж если интерес есть к вопросу, то имеет смысл обратиться к профессионалам - например к Льву Гумилеву и его работам типа "Русь и Великая Степь" Он не имел результатов нынешнего исследования в части гаплогрупп, но уже тогда он был твердо уверен, что никакого завоевания и ига не было вообще 
| 0 Alexxandro, где в статье про то, что "трехсотлетнее монголо-татарское иго" не оставило в населении России никаких следов"? Слово «Китай» произошло от названия племени кидани, которое доминировало на севере современного Китая, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций. В западноевропейские языки это слово первоначально пришло как «Катай» (Catai, и т. д.) — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени был завоеван монголами во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji (кит. 蠻子 — «южные варвары», ср. Чина и Мачина у Афанасия Никитина). От киданей произошло и монгольское название Хятад. Из Монголии оно попало на Русь. cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9_(%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3% Кита́й др.-русск. Китай (Афан. Никит. 20), отсюда фам. Китаев, с ХV в. (см. Соболевский, РФВ 69, 390). Через тат., уйг., тоб. Kуtаi «Китай, китаец», тур. Хуtаi «Сев. Китай» (см. Вамбери, Uigur. Spr. 223; Радлов 2, 786; 1723), др.- тюркск. Qуtаn из кит. K᾽itаn — тунгусо-маньчжурская народность... vasmer.info/%D0%BA%D0%BA/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9 Теории Гумилёва - это псевдонаучные построения о дружественном симбиозе степняков-тюрок и земледельцев-русских, из которых потом возникло евразийство. В научном мире никто всерьёз его построения не воспринимает. Хотя он проделал большую работу по сбору и обобщению фактических данных о степных народах Внутренней Евразии. Это да. 
| 0 ромей, Весь мир это Вы. Всегда раздражает, когда человек,которого мы вообще не знаем, начинает рассуждать о псевдонаучности великих исследователей и новаторов. Да, его теория не вписывается ни в какие доселе известные, но тем она и ценна и скорее всего верна, не нам судить. Самое главное, что опровергнуть ее никто не может до сих пор, ведь она выстроена на основе исторических и географических фактах. 
| 0 ромей, думайте как хотите - считайте себя потомком раба кочевых племен, у которого предки 300 лет ходили в холопах - дело ваше, каждому по вере его! 
| 0 Alexxandro, факты не зависят от Вашего или моего о них мнения. ))) Вассальная зависимость большей части Руси от Золотой Орды была, это исторический факт. Как и жестокий крепостной гнёт и поражение в правах русского православного населения в Юго-Западной Руси, оказавшейся под властью Польши. 
| 0 evgeny68, я здесь ни при чём. Построения Гумилёва о симбиозе земледельцев-славян с кочевниками-тюрками не признаны мировым научным сообществом. Это эксцентричная публицистика - не более того. Эти построения пытается использовать в своей политике руководство Казахстана, чтобы отрицать роль России в приобщении его тогдашнего населения к европейской цивилизации. 
| 1 Alexxandro, не буду доказывать, было или не было иго, но отсутствие генетических следов не доказывает отсутствие ига. Количество воинов в те времена составляли несколько процентов от населения, а кочевники-завоеватели не могли оставлять сколько-нибудь заметных следов в генах, потому что не проживали вместе с покоренными народами. После завоевания территории они уходили всем войском. Дань, как правило, собирали русские князья или ранее - вожди племен и отправляли великому князю, царю, когану или хану. 
| 0 victor_1, неверный подход! и воинов было не так, чтобы мало - да и не обязательно проживать вместе с покоренными народами, хватит и массовых насилий на захваченных территориях, помноженных на массовый угон девушек в полон. 
| 0 Alexxandro, Вы можете приписать: "ИМХО (по моему мнению)" перед фразой "неверный подход". Мнение отличное от Вашего не обязательно неправильное. Воины кочевники находились на захваченных территориях считанные дни. Города давались на разграбление на несколько дней. Большинство жителей жили в глухих деревнях, в которые вторгаться не имело смысла. Массовые насилия на захваченных территориях не могли приводить к какому-то заметному изменению в демографии. Насилия часто сопровождались убийствами. Не каждая обесчещенная женщина будет беременеть и далеко не каждая будет рожать от врага. Угнанные девушки, если рожали, то они скорее портили генотип захватчиков. 
| 0 Alexxandro, Генетических следов у нас с монголами и быть не может, потому что монголы на Руси имели сборщиков налогов, которым эти налоги - дань, передавали русские князья. Вот такое иго было. Это конечно другое дело - Крымские татары ходили набегами на Русь, и по пути насиловали украинок. Вот там от этого до сих пор ненависть ко всему и генетические следы. 
| 3 Alexxandro, как угнанные в полон девушки могли поменять генетический рисунок в областях, откуда были угнаны? 
| 0 чудь вычегодская, это просто - из полона и выкупали, при этом вместе с потомством или беременных - тут уже не до жиру было 
| 0 чудь вычегодская, и второй момент - если ставка ханская находилась на Волге и туда же шел поток полонянок - а через некоторое число времени эти же территории вместе с населением вошли в состав России - то куда делись генетические следы? Едва ли полонянок использовали в качестве женщин для их же соплеменников - явно для победителей! 
| 3 Alexxandro, и сколько выкупили? Кто - крестьяне? Не смеши. 
| 0 чудь вычегодская, незнание истории не освобождает от необходимости её знать, так что посмеемся вместе с историком: Стоглавый собор узаконил выкуп русских людей, попавшихся в плен татарам. Прежде таких пленников выкупали греки, армяне, а иногда и турки, и приводили в Московское государство, предлагая выкупить, но если не находилось охотников, то уводили их назад. Теперь же поставлено было выкупать их из казны и издержки на выкуп разложить по сохам на весь народ. Никто не должен увольняться от такой повинности, потому что это общая христианская милостыня. В.О. Ключевский dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/11007/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9D Гордо презирающим свою страну Россию трудно понять, что люди представляли интерес для властей - потому как именно эти самые столь презираемые тобой крестьяне и были основой материального существования и князей, и дружинников, и церкви 
| 1 Alexxandro, для себя они им были как раз и не нужны. Персия, Индия, Китай, Северная Африка, Центральная Азия. Кстати, лично видел узбечку с платиновыми волосами. Не полукровка, что очень хорошо было видно по чертам лица. Полонянок в жёны не брали, детей от них не признавали, равно как и от наложниц. И не так много их было, как хочется думать. Просто иначе Орда с Русью и не справилась бы, шапками закидали б. Мало на Руси народу было, по сравнению с Великой Степью. И задайся вопросом - откуда у волжских татар столько рыжих и блондинов? 
| 0 чудь вычегодская, еще одна чушь "мало на Руси народу было по сравнению с Великой Степью" - численность населения Степи прямо пропорциональна кормовой базе из кочевого же скота, численность которого жестко регламентирована количеством корма на пастбищах. В то время как оседлый народ имеет практически неограниченную возможность увеличивать размеры полей - и чем больше рабочих рук - тем больше распаханных полей - больше еды и запасов - больше возможность производить и прокормить потомство. Не число давили кочевники - как не числом ответно давили кочевников. 
| 1 Alexxandro, то-то на Руси никогда голода не было. Ни в Российской Империи, ни в Советской России. И СССР никогда хлеб не покупал и целину осваивали конечно же из-за маразма генерального секретаря, ага. Было бы так просто, давным давно всё заселили бы - каждый участок, каждый лужок, как в Европе. Вот только климат и земли подкачали. 
| 0 чудь вычегодская, я так понимаю, что в степи голода отродясь не было, как не бывало и засухи с вымиранием скота - и населения как следствие? ну и давай как-то держаться временных рамок, раз уж сам начал - где 13-й век и где Союз? Кстати, в Союзе МАССОВОГО голода не было никогда - только по районам неурожайным, да и то государство решало этот вопрос И не надо сравнивать с европой - крошечные территории размером в государствах не бог весть какого размера, с постоянными эпидемиями и как раз ГОЛОДОМ вплоть до людоедсвта - вот что такое "европа" 
| 0 Alexxandro, из ссылки по выкупу пленных "... В XVI в. в городах по берегам морей Черного и Средиземного можно было встретить немало рабынь, которые укачивали хозяйских ребят польской или русской колыбельной песней..." Так в каком веке Куликовская битва была и когда иго скинули? Неужто в веке семнадцатом, не ранее? После разгрома Сибирского ханства, после освоения Сибири. Хоть на даты смотри. 
| 0 чудь вычегодская, набеги крымских татар продолжались вплоть до завоевания Крыма. 
| 0 Ататай, а кавказкие горцы и в 19-м веке пленников брали и выкуп за них требовали. Речь конкретно о монголо-татарах, а не о всяких бандитах. И сейчас людей крадут и денег за них требуют. 
| 2 Alexxandro, "думайте как хотите - считайте себя потомком раба кочевых племен, у которого предки 300 лет ходили в холопах - дело ваше, каждому по вере его!". Вы удивитесь, наверное, но предки подавляющего большинства современных русских еще 160 лет назад были крепостными холопами-крестьянами, и что же теперь - отрицать этот общеизвестный факт в угоду собственным понтам? Это примерно тоже, что отрицать закон всемирного тяготения с формулировкой типа "да как не стыдно людям подчиняться законам какой-то неживой природы, да это просто позорно и быть такого не должно". Бессмысленный подростковый эмо-лепет какой-то, короче. 
| 2 Alexxandro, "в Союзе МАССОВОГО голода не было никогда". Вам сколько лет-то вообще? Про голод 1932—1933 Вы не слышали никогда? А про голод 1946—1947? А талоны на продукты в 1980-х, они что, от избытка продуктов в стране вводились, штоле? Не писали бы уж полной чуши то. 
| 0 Celsius, попробуй почитать хоть что-то, кроме агиток от либерастов, например книгу-исследование как раз про экономику "Виктор Суворов врет! Потопить «Ледокол» - а заодно подумайте, отчего в той же Польше в те же года советской власти не было - а ГОЛОД был, либо тот же вопрос про СГА времен великой депрессии. Голод послевоенный как пример приводить - это просто подлость. А про талоны в 1980-х - это вопрос не к советской власти, а к антисоветчикам во власти. И насчет возраста - думаю, что я постарше тебя и намного - уж больно зеленые сопли видны. 
| 1 Alexxandro, то есть весьма благополучная в плане земледелия Европа голодала, а находившаяся во много более худшем положении Россия не увеличила своё население и голодала чисто из солидарности с незнамо кем? Сколько длится зима? Какова сравнительная урожайность в Европе и России? Сколько длится урожайность при подсечно-огневом земледелии и сколько нужно скота, чтоб поддерживать урожайность при трёхполье? А скот это покосные луга. Луга без рек не существуют, а реки не существуют без гор и лесов. В России горы есть? Нет. Урал не счет - низкие в плодородной зоне и не слишком высокие на севере. Значит остаются леса. То есть невозможно было увеличивать полезную посевную площадь вплоть до сплошной. 
| 0 чудь вычегодская, вот оно что, рек в России мало. Список рек только Московской области состоит из 372 пунктов 
| 0 Ататай, вы как тот чукча, который не читатель, который писатель? Повторяю по буквам - для обеспечения трёхполья достаточным количеством удобрений необходимо определённое количество скота, для которого нужны выпасы и покосы, не существующие без рек, вода для которых в России берётся из лесов. Где мной написано, что в России рек мало? Мной написано, что невозможно до бесконечности расширять посевные площади, что необходимо сохранить определённое количество лесов, которые снабжают водой реки, которые обеспечивают водой покосы и посевы. Верхогляд? 
| 0 Alexxandro, "Отсутствие генетических следов" означает что монголы не жили среди русских и не вступали с ними в "телесные" контакты. И правильно, они же жили в Золотой Орде. Й вот в тех местах где они жили и вступали в связи с местными народами, их следы (генетические) остались. Вот например хазара-монголы Афганистана и Пакистана. Монгольский след. Вся Средняя Азия. Тоже монгольский гено-след есть. Другой пример. Вьетнам. Никакого генетического следа нету. А тем не менее они до сих пор отмечают праздник посвященный битве Bach Dang (1288). Есть даже храм Tran Hung Dao, в честь вьетнамского полковадца победившего монголов при битве Bach Dang. Вот так то. Можно привести еще много примеров. Не верьте фоменковщину. Изучите историю. 
| -6 Как оказалось не было никакого Ига. Не было татар-монгольского нашествия. Смотайтесь в Монголию - монголы до сих пор ржут про эту историческую фальсификацию. Кому интересно, была Великая Русь-орда, которая владела всем миром. А татарами в те времена звалась войсковая элита. В те времена все русские князья имели 2 имени - на русском(как князь такой то) и арабском(хан такой то). В кремлевском музее посмотрите на шлемы - все на тех же 2 языках. Да и вера тогда была объединенная, поэтому на вещах того времени кресты с серпом. Это достоверно, на 100% доказано, в т.ч. иностранными историками, но никто не хочет это официализировать... Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 6 AlEn55, Вам надо на бывшую Украину - там Ваши братья по разуму. Только на беду Вам они утверждают, что современные русские никакого отношения к Руси не имеют, что это монголо-финны, а была древняя Украина-Русь. ))))))))))))))) 
| 0 ромей, Что это ещё за русь орда? Вы это чего? Орда это кочевники, а русь - это постоянные жители из леса. 
| 0 zm, Вы меня часом не попутали с AlEn55? ))) 
| 3 AlEn55, Конечно историчекие материалы, летописи - все это ничто, поскольку "монголы ржут". Что это за эпидемия фальсификаторства истории? Детский сад какой-то. Видимо сейчас наиболее простой вход в науку без соответствующего образования - это выдвинуть историческую гипотезу. А наша молодежь, не слишком обремененная качеством школьногог образования, заглатывает все эти "сенсационные открытия". 
| 3 AlEn55, Фоменко начитался? Только он не историк, он математик, причём, видимо, не из лучших, раз решил зарабатывать на исторических коллизиях и анекдотах. 
| 0 чудь вычегодская, Как показывает практика математики и физики лучшие во всех гуманитарных дисциплинах. А Хронология находится на стыке математики и истории. И если математик легко освоит историю, как науку. То вот историк математику не потянет... Почитайте Фоменко и Носовского - там только факты и научные расчеты, в отличии от классической истории 
| 0 AlEn55, читали - знаем. ))) С Вами всё ясно, гражданин. С сектантами бесполезно дискутировать, ибо они всё равно будут отстаивать то, во что верят. 
| 1 AlEn55, Незачет, про инопланетян ничего не сказано. 
| 2 AlEn55, практика это Носов с Фоменко? Два фрика, которые заигрались с историческими анекдотами и коллизиями. Вы сам кто - физик, математик, историк? Вот я чистый технарь, причём математика для моей специальности, электропривод и автоматика, это краеугольный камень. И я говорю - ребята несут чушь. Вполне осознанно, за деньги. 
| 0 AlEn55, очень дже было. Вы - русская версия "протоукров"? 
| 4 Специально для западников: "Монголы не насаждали свою веру на завоеванных территориях...", "...монгольская экспансия не подразумевала колонизацию завоеванных территорий...". А теперь сравним монгольское иго с польским игом в Юго-Западной Руси. Монголы довольствовались вассальной зависимостью Руси и сбором с неё дани руками самих русских князей, государственное устройство Руси на свой лад не переделывали, русскую аристократию и духовенство не изводили, земельные наделы себе в пределах Руси не отбирали, но уводили к себе в качестве рабов русских ремесленников (непосредственно после завоевания). После Люблинской унии 1569 Великое княжество Литовское передало Королевству Польскому часть захваченных им западнорусских земель - юго-западные русские земли: Волынь, Подолье, Киевщину и Брацлавщину. Польская шляхта стала активно образовывать себе на этих русских землях латифундии, что сопровождалось закрепощением русского крестьянства (холопство, рогули). После Брестской унии 1596 года часть русских епископов вопреки Константинопольскому патриархату и воле местного населения присягнула Папе Римскому и отреклась от Православия. После этого польский король ввёл ряд положений, согласно которым государственные должности и статус шляхтича могли иметь только католики. Таким образом русское православное население оказалось угнетаемо на своей собственной земле. Как ответ на это угнетение вспыхивают восстания казаков, боровшихся за права русских православных жителей Украины - восточной окраины (Кресы Всходни) Королевства Польского, то есть жителей Малороссии. P.S.: захваченная Польшей в 1349 году Галиция именовалась в Королевстве Польском Русским воеводством, а не "Украиной". Оплотом украинства (антирусской идеологии, основанной на исторической лжи) она стала благодаря усилиям Австро-Венгерской империи в конце XIX - начале XX веков, когда обострились русско-австрийские противоречия из-за стремления обладать Балканами. Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 1 ромей, а ведь Alen55 прав, не было никакого ига татарского.... а то иго есть, а Русь богатеет, строит храмы и прочее как никогда раньше. До сих пор стоят глаз радуют. А что после монголов осталось? Ни денег, документов, ничего что бы за уши к ним не притягивали последователи Миллера, Шлецера и прочих иже с ними. Ну о по полякам, вы конечно большой специалист. 
| 0 типазнаю, и дани не было, и политической зависимости от Золотой Орды, и неоднократных карательных экспедиций на Русь (только Москву несколько раз сжигали)??? 
| 0 типазнаю, по твоему, раз завоевал, надо обязательно разорить дотла? Гораздо разумнее, чтоб завоёванные даже чуточку богатели. Больше сала на них нарастёт. Сколько, по вашему, согласно Ясе должны были платить завоёванные? Всего-то 10%. 
| 0 ромей,вообще то там действительно монголов из монголи не было, в монголи сейчас живут племене из западного китая близкие к маньжурцам которые вытеснили местные племена котрые жили во времена великого Чингисхана .Монгол-мынкол перевод из тюркского тысяча рук войска монголов состояла из племен Найман, Керей, Жалайыр, Конырат, Барлас, Кыпшак, Аггын, Уак, Кият, Меркит которые составили этногенез таких народов как Башкир, Татар, Казахов, Якутов..... 
| 0 kemzho, так чьи войска состояли из других народов? Монголов, не? А правил Золотой Ордой во время похода на Русь кто? Бату-хан. А кто такой Бату-хан? Внук Чингисхана. А Чингисхан монгол или нет? Государство монголов именовалось монгольским из-за того, что его верхушку и костяк составляли монголы, а не из-за того, что основная масса населения была монголами. 
| 0 ромей, орда то была, только смотря что понимать под этим.... Это профессиональные войска во главе с князем, ханом (и кто доказал, что чингиз-хан был монголом? причем это не имя, а должность, звание)...которое охраняло общие рубежи русских княжеств (отсюда и дань, кормить то надо было войска)....а соженная Москва, от беспредела жадных гражданских князей, правивших княжествами во время (мира) отсутствия внешних нападений. Это примерно как сейчас, федерация с общей армией, дань-налоги, и т.д. 
| 0 типазнаю, а если сейчас США завоюют Россию и станут её "защищать" от внешних врагов за дань и ресурсы, Вы тоже это поддержите? 
| 0 Монголию и Китай путают историки, млин, французские. а фразу: "основателей династии Ляо (907-1125), алтайского народа, чья империя частично занимала территорию современной Манчжурии" - заключаю вообще только из похожего окончания слов. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 kirov43, Французы в этом нашем не разбираются. Поясняю - Китайцы пришли в Китай с юга, по берегу Индийского океана. А Алтайские народы - это монголы и есть. Там на севере Китая они всегда и жили. 
| 0 zm, ни фига подобного. ))) Монголы - это гаплогруппа C, тюрские народы - это гаплогруппа Q. Будущие монголы, как предполагается, как раз и шли по южному и восточному побережью Евразии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B 
| 0 zm, romey, китайцы во время завоевания их монголами перемешались с ними не хуже как на Руси с нашими. Остается наблюдать народные корни в сказках и баснях в каждой территории отдельно. 
| 0 kirov43, тут выше Alexxandro совершенно верно отмечает, что никакого генетического перемешивания русских с монголами не было. Монголы как были гаплогруппа C, а русские - R1a, так и остались. 
| 0 Статья так себе. Много неточностей. И конечно - любой русский знает, что татарин из Казани - это совсем не то, что татарин ногайский или крымский. Это разные народы. А вообще то с Китаем Россия не торговала, потому что торговля была через Византию, и к тому татаромонгольскому времени торговые шёлковые пути в Китай оказались нарушены. Россия торговала с Монголией. Таким образом, серебро и золото, награбленное Норманами в Европе, с помощью торговли перешло к Византии, торговля варяг с греками, видимо поэтому была такая ярость Римского Папы к Византийским императорам. А далее Монголы перехватили все эти запасы серебра, завоевав обширную территорию. На Руси по крупному поживиться было особо нечем, поэтому на Руси монголы оставили своих сборщиков дани, не трогая церковь, призывающую подставлять правую щеку, если ударили по левой. И жили монголы с этим своим серебром, бы и жили, да Тамерлану это всё не понравилось. Но это уже другая история. А Китай? А что Китай? На Руси в ходу были меха и шубы от мороза. Люди мылись в банах, иначе комары в лесу сьедят. Поэтому вшей было немного, поэтому и шёлк особо был не нужен. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 zm, Тамерлану не понравились претензии Золотой Орды на Иран. И где теперь та Золотая Орда, и где теперь тот Тамерлан? ))) 
| 0 romey, извините, бес попутал... 
| 1 И еще, теория пассионарности Гумилёва, это, на мой не профессиональный взгляд, научный шедевр достойный Нобелевской премии, который оценят лет через стопятьсот. 
| 1 А почему автор умолчал о роли протоукров? 
| 0 Опять обычные для тогдашних времен вассальные отношения каким-то игом обозвали. В тогдашней Европе таких игов было немеряно, но почему-то "иссушающее душу" приписывают только для русских. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Кольский лопарь, вассалитет вассалитету рознь: с одной стороны, добровольная присяга сюзерену (оммаж, фуа) за наделение землёй (инвеститура), с другой стороны, завоевание с последующим лишением суверенитета и установлением даннической зависимости завоёванного. У Руси с Золотой Ордой был второй вариант.
Показать новые комментарии (0)ЮРИЙ Перов
Грац
Alexxandro
ромей
Alexxandro
ромей
Alexxandro
Alexxandro
romey
evgeny68
Alexxandro
romey
romey
victor_1
Alexxandro
victor_1
zm
чудь вычегодская
Alexxandro
Alexxandro
чудь вычегодская
Alexxandro
чудь вычегодская
Alexxandro
чудь вычегодская
Alexxandro
чудь вычегодская
Ататай
чудь вычегодская
Celsius
Celsius
Alexxandro
чудь вычегодская
Ататай
чудь вычегодская
GoodJoy
AlEn55
ромей
zm
romey
точный
чудь вычегодская
AlEn55
romey
leksandrr
чудь вычегодская
GoodJoy
ромей
типазнаю
romey
чудь вычегодская
kemzho
ромей
типазнаю
ромей
kirov43
zm
romey
kirov43
romey
zm
romey
zm
evgeny68
И как так вышло?
Кольский лопарь
ромей
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)