США и Россия подают Украине плохой пример своим «большим уровнем коррупции». Для того, чтобы побороть это явление, Украина должна сотрудничать со Швецией или Данией. Такую мысль в интервью «Апострофу» на полях форума «Ялтинская европейская стратегия» (YES) высказал Джеффри Сакс, американский экономист, директор Центра устойчивого развития Колумбийского университета.

Апостроф: Тема этой конференции «Ялтинская европейская стратегия» (YES): «Счастье сейчас. Новые подходы для мира в кризисе». Как счастье людей влияет на экономику страны?

Джеффри Сакс: Определенно, когда люди счастливы, они счастливее во всех аспектах своей жизни, включая работу. Они более продуктивны, лучше планируют и откладывают сбережения на будущее. Те люди, которые более счастливы — они более здоровые. Но самое главное, они счастливы, что является целью человека и залогом хорошей жизни.

— Интересно, что исследования показывают, что люди в самых бедных странах являются наиболее счастливыми. А в очень богатых странах, как США, люди менее счастливы. Почему?

— Потому, что счастье зависит не только от дохода, но также от функционирования общества. В США, у нас слишком много неравенства, несправедливости, слишком много денег уходит наиболее богатым людям. У американского общества есть проблемы с функционированием. Многие люди чувствуют себя покинутыми, неспособными добиться успеха. На самом деле, это очень показательно, что мы в США очень богаты, но все менее и менее счастливы. Это и есть причина, почему данная тема так интересна. Если наше правительство будет фокусироваться исключительно на экономике, это не решит проблем общества. С другой стороны, если правительство осознает, что люди все менее счастливы и им не нравятся неравенство, неуверенность, несправедливость и коррупция, возможно, мы могли бы решить больше проблем.

— У вас есть ответ на вопрос, почему Украина все еще так бедна, несмотря на свои очень богатые ресурсы?

— Основная проблема Украины — геополитическая, потому как Украина находится между Европой (ЕС) и Россией. Нет четкости и уверенности из-за российской агрессии против Украины. В связи с этим, инвесторы не вкладываются в вашу страну так, как могли бы, если бы здесь царил мир. В какой-то степени, это вне контроля Украины. Я считаю очень важным, чтобы ЕС, Россия и Украина пришли к новому взаимопониманию, чтобы мы могли двигаться дальше — из конфликта в мирное, конструктивное развитие. Я верю, что это возможно, и для Украины это сейчас является главным фактором.

— Многие инвесторы опасаются инвестировать в Украину, поскольку знают о большой коррупции здесь.

— Да, абсолютно. Это реальный фактор. Имея отношение к Украине вот уже более 25 лет, я могу сказать, что инвесторы хотят определенности в политике, защищенности от коррупции и от угрозы конфликта между Россией и Европой. Решение этих проблем, безусловно, поможет Украине, поскольку в этой стране много хороших и образованных людей, много возможностей для прогресса, которые тормозились проблемами с правительством и военным конфликтом.

— С момента независимости Украины, каждое новое правительство говорит, что будет бороться и победит коррупцию. До сих пор, это не сработало. Почему? Может, у вас есть примеры того, как другие страны смогли побороть коррупцию?

— В этом регионе вообще очень много коррупции. В России очень много коррупции. Коррупционные схемы распространяются и на другие страны. К сожалению, в этот период и Штаты стали очень коррумпированными. Можно было бы понадеяться на лучшее поведение США, но оно не было примерным. Наш (американский) президент очень коррумпирован. Всем известно, что он избегает налогов — он должен был заплатить намного больше, чем заплатил. Да, это огромная проблема на Украине, но с кого же ей брать пример, если в России и в США тоже очень много коррупции? Есть страны, в которых уровень коррупции намного ниже. Например, в скандинавских странах или в том же ЕС коррупции куда меньше, чем в Штатах или в России. Поэтому, более тесные отношения с Европейским союзом помогут снизить уровень коррупции, но я думаю, что на Украине — спустя все эти годы — уже есть ощущение, что пора брать судьбу в свои руки и контролировать негативные импульсы, так как они причиняют только вред. Здесь есть сильное стремление двигаться дальше.

— На Украине планируют открыть рынок земли. Общество разделилось на две части, кто-то «за», а кто-то и «против». Как вы считаете, это хорошая идея?

— Может эта идея и хороша, но при условии сильной защиты со стороны закона и прозрачности. Земля, к сожалению, имеет потенциал стать еще одним полем для коррупции. Если имя покупателя не будет известным, это открывает возможности для незаконных сделок. Что мы снова и снова видим при приватизации. Оглядываясь на весь прошлый опыт, я считаю, что открытие рынка земли является важным для экономики, но необходимо позаботиться о легальной защите. Даже в моем городе, Нью-Йорке, часто неизвестно, кто является владельцем того или иного имущества. Это приводит к масштабному отмыванию денег в сфере недвижимости. Очень вероятно, что в таком отмывании денег и сокрытии имущества виноват и Дональд Трамп. Думаю, здесь есть несколько предостережений: «да» рынку земли, но «нет» отсутствию законных рамок.

— Да, люди на Украине боятся, что приедут иностранцы и «скупят» землю.

— Думаю, обязательно нужно удостовериться, что они не покупают землю через секретные сделки или сделки, в которых они дают взятки чиновникам. Также очень важно удостовериться в том, что люди не будут терять свои дома из-за кого-то, кто заберет землю.

— Какой является идеальная модель открытого рынка земли, которая позволит зарабатывать деньги, а не терять их? На Украине, например, приводят очень негативный пример Аргентины.

— Да, Аргентина ужасно коррумпирована. Это плохой пример. Я бы сказал, что стоит вступать в сотрудничество с такими странами, как Швеция или Дания, где уровень коррупции минимален. Вместе с их правительствами, стоит разработать схему по снижению коррупции. Так, Украина будет видеть примеры стран с минимальным уровнем коррупции. Я бы попросил их о совете, так как они знают нужные условия. Я надеюсь, они были бы готовы помочь, чтобы обезопасить процесс.

— Даже в России открыт рынок земли, но иностранцы не выкупили всю землю.

— Такой рынок может работать, но со всеми законными предостережениями, рамками и прозрачностью. Люди должны знать о сделках, о том, кто и что покупает, исключая нелегальные схемы.

— Последний вопрос о мировом экономическом кризисе. Есть ли у вас предположение, когда он может начаться и как он повлияет на Украину?

— Нам нужно избежать кризиса. Корнем проблемы, тем не менее, является то, что США — лидирующая страна в мировой экономике — сейчас не является стабильной. Дональд Трамп пытается начать торговую войну с Китаем, и это ужаснейшая идея. Возможно, он наконец осознает, какой тупостью является то, что он пытается сделать. Мы должны сотрудничать, а не начинать новые войны — даже торговые. Так, в последнее время, Штаты прибавляют к нестабильности в мире. Я надеюсь, что нас ожидает более стабильное правительство, а также у меня есть надежды на новую Еврокомиссию. Урсула Фон дер Ляйен, которая была назначена председателем Европейской комиссии, очень способный человек, и я надеюсь, что это поможет стабильности — в том числе для Украины. Но в первую очередь, я хотел бы увидеть решение проблем между Россией, Украиной и ЕС, так как это наиболее важный фактор для дальнейшего развития вашей.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.